Pai in momentul in care a aparut TDI CR, cred ca s-a cam terminat cu comparatia asta TDI vs HDI. Practic TDI CR e un motor common rail ca si hdi-ul, insa respectivul TDI CR beneficieaza si de nivelul tehnologic al anilor in care acesta a fost introdus in productia de serie. Evolutia tehnica n-are cum sa nu-si spuna cuvantul, oricat de mult a putea sa doara treaba asta. Ca exemplu al evolutiei tehnico-stiintifice uitati-va numai putin la motorul de 1,4 t-jet de la fiat, care se pare ca chiar da 150cp la roata, iar graficul cuplu/putere/turatie e unul chiar impresionant, sau la motorul 1.6thp de 150 cp facut de psa-bmw (care are si vvti si turbina de supraalimentare si nu stiu ce sistem de avansare a axei cu came si ... inca nu stiu cate alte sisteme menite sa dea putere si cuplu). HDI-urile au fost cu mult inaintea TDI-urilor la vremea lor, la fel cum sunt acum VVTi-urile inaintea MPI-urilor, tot la fel cum MPI-urile au fost peste motoarele cu carburatie, samd., asta este evolutia. Parerea mea!
-
-
Florine,imi pare rau dar nu sunt de acord cu tine si iti zic si de ce,ei nu au adus nimic nou,au fost obligati sa faca acesta modificare de la pd la cr din cauza normelor de poluare care nu mai erau ok la ei,acum sunt la zi nicidecum peste altii,mi se pare ca nici dpf-ul nu se putea monta pe pd,nu stiu sigur asta,dar daca e asa ,se demonstreaza ca au trecut la ceva mai bun gandit de altii,toate bune."Din betie te trezesti,din prostie niciodata".Comment
-
Da' n-am zis Dane ca ar fi adus ceva nou, Doamne Fereste! Au implementat tehnologia CR, intr-un final apoteotic, insa cu siguranta beneficieaza cel putin la nivel teoretic de un software mai nou la ECU, am in minte ceva gen ca la windows xp ... poate un sp pack 3-4, sau poate de windows vista, cam asa ceva. Iar daca beneficieaza de asa ceva, atunci cu siguranta ca cel putin la nivel declarativ-teoretic trebuie sa fie mai performante fata de ...deja batranele hdi-uri. E mult mai simplu, mai usor, mai convenabil, rentabil, fezabil samd sa iei ceva care exista pe piata si si-a dovedit performanta si fiabilitatea, sa-l imbunatatesti in oarecare limite si apoi sa-l folosesti, decat sa te apuci sa reinventezi tu roata ... Sincer, eu sa fiu in locul celor din grupul vag, nu m-as fi apucat acuma sa reinventez eu roata, mai ales cand ea exista de ceva vreme si culmea ... merge si bine, ar fi trebuit sa fiu cel putin tampit sa fac asa, iar nu cred eu ca contabilii care cu onor-respect conduc grupul vag sunt mai putin pragmatici ca mine.
Tehnologiile exista, au fost deja inventate, testate, verificate, implementate, imbunatatite de altii, cei de la vag nu au avut alceva de facut decat sa le implementeze in motoarele lor, sa le mai rafineze putin (daca s-or mai straduit sa faca asa ceva) si sa vanda masinile, atat si nimic altceva.Comment
-
Motor 2.0 TDI motor foarte bun
) dar nu si pe Mitsubishi Outlander, pana la urma au trecut pe motor HDI.
Comment
-
Joponezii n-au fost incantati de TDI PD de la VW de asta au trecut la HDI. Noul Lancer cu TDI PD era tractor pentru ca era si prost insonorizat, ei nefiind obisnuiti cu un asa zgomot.Comment
-
cry, Laurica, voi vorbiti din auzite, sau ati testat voi masinile? Eu stiu ca romanii sunt cei mai buni experti la tot, doar din auzite, dar eu unul astept si niste informatii sustinute macar de niste surse (altele decat mitica din spatele blocului).
Din ce stiu eu,
1. Mitsubishi inca vinde in draci 2.0 TDi de la VAG pe multe masini, inclusiv Outlander. 2.2 se vinde doar pe Outlander ca sa poata si francezii sa spuna ca au contribuit cu ceva la masina asta. In afara de Outlander, unde a trecut Mitsubishi la HDi? Sau vorbim din auzite?
2. Am modelul 2.0DId si am condus si 2.2HDi si 2.4 benzina. Pe Outlander, 2.2 nu e mai silentios decat 2.0. Este un pic mai vioi, parca si un pic mai elastic, dar atat.
3. Daca tot s-au saturat de dieselul de la vag, de ce ofera kit-ul RallyArt pt marirea performantelor FARA SA AFECTEZE GARANTIA? (in caz ca nu era clar, la 2.2 nu ofera).
4. Mie dieselul 2.0 mi se pare zgomotos doar pentru ca il conduc ceva mai turat decat conduceam 1.6HDi (mi se pare putin elastic sub 2000 ture), dar si HDi-ul de 2.2 in aceleasi conditii e la fel de zgomotos.
5. In continuare consider ca HDi este superior TDi (fara CR), dar deja mi-am schimbat criteriile (ma intereseaza mai putin silentiozitatea si mai mult fiabilitatea si consumul) si momentan astept sa vad cum se va comporta TDi-ul pe termen lung. Chiar si asa nu ar fi mai bine daca s-ar vorbi in oarecare cunostinta de cauza cu date si informatii concrete/probabile?
6. Ca sfat, ca tot vorbim de outlander, mergeti si faceti un test cu amandoua si vedeti pentru voi cam care e treaba, daca e mare diferenta intre ele si daca merita (cel putin in Romania) diferenta de bani si de taxa (pe langa consum).
Cateva date oficiale:
2.2
Dimensiuni – L x l x h
4640 x 1800 x 1680 mm
Caroserie – nr. locuri
SUV, 5 usi – 7 locuri
Transmisie
Manuala cu 6+1 trepte – 4x4 nepermanent (4WD multi-select)
Motor: Tip/ nr. cilindri / nr.supape / Nivel polure
DOHC Intercooled Turbocharged DI-D EURO 4 / 4 linie / 16V
Capacitate cilindrica2.179 cmc
Putere maxima115 (156) / 4000 rot /min
Cuplu maxim380 Nm / 2000 rot /min
Viteza maxima200 km/h
Acceleratie 0-100 km/h9.9 sec
CombustibilMotorina – EURO 4
Consum (extraurban/ urban / mixt)6.0 / 9.6 / 7.3 l/100 km
Emisii CO2 (extraurban/ urban/ mixt)194 g/km
2.0
Dimensiuni – L x l x h
4640 x 1800 x 1680 mm
Caroserie – nr. locuri
SUV, 5 usi – 5 locuri
Transmisie
Manuala cu 6+1 trepte – 4x4 nepermanent (4WD multi-select)
Motor: Tip/ nr. cilindri / nr.supape / Nivel polure
DOHC Intercooled Turbocharged DI-D EURO 4 / 4 linie / 16V
Capacitate cilindrica1.968 cmc
Putere maxima103 (140) / 4000 rot /min
Cuplu maxim310 Nm / 1750 rot /min
Viteza maxima187 km/h
Acceleratie 0-100 km/h10.8 sec
CombustibilMotorina – EURO 4
Consum (extraurban/ urban / mixt)5.7/ 8.4/ 6.7 l/100 km
Emisii CO2 (extraurban/ urban/ mixt)177 g/km
PS. Player, topul ala, ca si toate revistele nemtesti auto mananca rahat la greu si stii foarte bine asta.Last edited by GXG; 17-06-2009, 09:39 AM.Comment
-
No sa nu va suparati pe mine, dar eu am mers cu un audi a3, 2.0tdi, in afara de mai multa putere la viteza, troncane la fel motoru', cuplu e tot pe acolo, nu e ceva extraordinar de diferit. Asta o zic cu parerea mea de specialist amator incepator.ISTORIA VORBESTE AICI Peugeot 206 - 2.0hdiComment
-
Pai saraci ce sa faca! ginionul lor ca mai au pe soc motoare 2,0 TDI.http://www.automarket.ro/stiri/motor...ishi-1560.htmlLast edited by cry; 17-06-2009, 10:39 AM.Comment
-
OK. Am citit si eu articolul(TopGear), e bine ca de data asta ai dat si un exemplu. Cel de pe automarket, desi este din 2007, nu a spus si cand va fi data la care motorul 2.2 va inlocui pe cel de 2.0. Suntem in 2009 si acest lucru nu s-a intalmplat. Desi consider ca e un pic mai bun 2.2-ul, per total nu merita. Nu in Romania.
Ca sa inteleg rationamentul tau:
1. Mitsubishi monteaza un motor de 2.2 de la PSA (VAG nu are asa ceva in oferta) in PARALEL cu cel de 2.0 (doar pe Outlander, pe Lancer si Grandis, cred, e cel de 2.0) si, surprinzator, e ceva mai bun ca cel de 2.0 (oau, oare fiind mai mare nu era normal, de ce nu le-a trecut prin cap sa puna si 2.0HDi?)
Concluzii:
1. Mitsubishi a renuntat la cel de 2.0 origine VAG. Nu mai e nevoie de nici un alt argument. E limpede.
2. HDi e mai bun ca TDi.
Super rationament... Poate sunt eu deficitar la capitoulul logica. Imi da si mie cineva un pic de ajutor sa ma perfectionez?
Repet, consider ca HDi e mai bun decat TDi fara CR, eu doar nu inteleg cum altora din 2 vorbe le iese de o concluzie la care altii nu reusesc sa ajunga dupa pagini intregi de discutii, multe articole si date tehnice citate, etc.Last edited by GXG; 17-06-2009, 01:40 PM.Comment
-
Ca fapt divers, 2.2 hdi are arbori de echilibrare. 2.0 hdi nu are arbori de echilibrare. TDi-uri nu cunosc.
DW10 (2.0 hdi) are raport de compresie de 18:1 în variantele de 90 şi 110. Cel de 16 valve, 136 PS are 17.6:1. 2.7 hdi are raport de compresie 17.3:1. Diametru cilindru de 85 mm iar cursă piston de 88 mm.
DW12 (2.2 hdi) are raport de compresie de 16.6:1, 16 valve, distribuţie pe lanţ şi arbori de echilibrare. Cu excepţia faptului că diametrul cilindrilor este de doar 85 mm în timp ce cursa pistonului este de 96 mm, este probabil cel mai rafinat motor diesel de la Peugeot. Sigur dintre cele în 4 cilindri de la PSA.
DCi de 180 de cai are raport compresie 16:1, 4 cilindri, 16 valve, 84.00 mm × 90.00 mm - diametru x cursă cilindru.
Ştiam că Toyota D-4D au rapoarte de compresie destul de mici pentru motoare diesel. Am găsit între 17.8:1 şi 15.8:1 la o căutare sumară pe goglă.
Subaru Boxer diesel de 2 litri are raport de compresie de 16.3:1; motor cu cilindrii dispuşi opus, 4 cilindri, 16 valve, 86.0mm × 86.0mm - diametru x cursă cilindru.Last edited by SonyAD; 17-06-2009, 07:00 PM.
"Metoda aceasta returnează toarţa ferestrei principale."
Nu sta în calea babei spre mântuire.Comment
-
Pai uite, eu iti pot spune, dupa 16.000km, ca masina nu consuma ulei, nu scoate fum si nu am avut nicio problema cu motorul si nici cu masina in general. De tras, trage foarte bine tinand cont ca are de urnit o masina destul de mare, si este foarte silentios pt un diesel, sesizabil mai silentios decat vechiul 2.0tdi.Originally posted by ariciul
Sony, cred ca sunt "maxim șasă" membrii care inteleg ce zici tu, asa ca te rog sa explici pe intelesul tuturor ce ne prezinti acolo, pentru ca sincer nu stiu cati sunt cei care iti citesc posturile cap-coada.Comment
-
Eu sunt unul dintre cei care citeste tot ce scrie Sony in posturi si inteleg 100 % tot ce zice. Pentru ce nu inteleg exista goagle, guugal) iar cand nici aici nu gasesc ma duc sa-l strezez pe tata cu intrebari :happy:
Comment
-
@Basti77, nu stiu cifre, as putea lesne sa gasesc, dar mi-e prea lene sa caut pe net la ora asta....sorry daca ma incadrez la posturile "infierate" de tine....
Ma gandesc ca poate experienta mea cu cele doua motoare ar avea vreo relevanta:
1. Masina de servici Octavia 2, 1.9TDI/PD, 105CP, 2007, 105000KM(am luat-o de la 0 KM)
Zilnic parcurg intre 200 si 500 KM. E ok, pentru cineva care nu are pretentii. Motorul are "zvac", pe treptele 1, 2, 3, chiar si 4, dar, atentie, peste 2000rot/min. Daca te nimeresti pe la 80-100 intr-a 5-a si vrei sa faci o depasire mai din scurt, mai bine te mai gandesti. Mers in turatie pe trepte, ajunge relativ usor la 170. De aici a murit, greu spre 180, si o rogi frumos spre 190. In blana pe autobahn, km intregi, d'abia am reusit 200.....
Minusuri:
-zgomot mare in habitaclu(mult mai zgomotos decat TDI/CR)
-consum mare 7-7,5% mediu(eu trebuie sa ma incadrez lunar in 6,5....
()
Cel mai mare minus: la 78000 KM s-a spart motoru!!! S-a dovedit dupa "n" expertize Porsche(masina fiind in garantie) un defect de fabricatie, mai exact s-a retezat un surub de biela...posibil netratat termic corespunzator si un piston si-a facut loc prin blocul motor. Totul s-a intamplat la 20 km/h, intr-a 2-a, in Unirii, ambuteiaj la greu.........NO COMMENT. Mai zic ca la doua saptamani dupa ce am scos masina din service(by the way...aproape doua luni a durat aducerea unui motor "scurt", fara chiuloasa) m-a lasat pompa de inalta presiune?
2. Masina personala Peugeot 406, 2.0HDI, 110CP(acum are mai multi...:naughty, 2000, 140000 KM, achizitie februarie 2009.
Motorul este mult mai fin, cresterea de putere mult mai liniara, nu te baga in scaun, dar se ducea peste 180 lejer, consum mediu 6-6,5%.
Concluzia mea: vreti putere bruta, luati un TDI, dar nu PD. Cred ce este cel mai prost motor de la VAG. Si asta nu-i de la mine, am stat o gramada de timp la Brady, printre mecanici. Vreti ceva rafinat, luati HDI...Naspa la liniute, ca TDI-ul ne face, o stiu din experienta.....:blush:Last edited by bobovis; 17-06-2009, 08:27 PM.Comment
-
Nu zic nu ca e asa dar cum tu ai doar TDI, si eu doar HDI comparatia e inutila. Pana pe la 45 000 nu a avut nicio problema. A inceput sa manance putin ulei de la forjele date iarna trecuta dar s-a potolit ca nu am mai chinuit-o pe frig sau cu motorul neincalzit. Acuma, de vreo 4000 km, se blocheaza turbina, si trebuie sa repornesc motorul ca sa mearga iar. Am vazut ca modelul asta de turbina e cu probleme si pe alte motoare, 1.9 TDI 110 si 131 cp. Unul din ei a zis ca s-a infundat foarte rau de la mers subturat. Dupa bac edific tot rahatul asta, adica in aprox. 3 saptamani.
Saptamana trecuta mi-a dat antipollution fault pentru prima data. Nu cred ca era de la FAP infundat ca a disparut tot in oras, la un mers de maxim 40km/h.
Si probabil vrei sa zici ca motorul tau e mai silentios decat vechiul 1.9 TDI.
La mine dupa primele 2 saptamani de permis imi zicea tata in fiecare zi ca merg tare cu masina, ca o 'chinui' numai fiindca i se 'ingrosase vocea' la relanti.307 SW T5 2.0HDi FAP OFF 136cpComment
-
Aceasta impresie a avuto si un prieten care dintrun A4 din 2002 de 1.9 TDi de 115 cai a sarit intrun 407 de 1.6 HDi de 110 cai. Ca zgomot nici nu avea ce sa compare toate erau in favoarea lui 407, referitor la motor la fel a zis si el ,A4 era mai brutal chiar de la 1500 rpm pe cand 407 o lua mai usor, nu era asa brutal dar tragea mai bine la turatii ridicate.
Totul depinde si de cum iti place sa traga, sunt persoane care doresc ca masina sa fie cat mai brutala de la turatii mici, sa simta acel feeling de bagat in scaun si sunt persoane care prefera ca masina sa se poarta mai delicat cu ei.
Comment
Comment