HDI vs. TDI-PD

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

La peugeot nu prea au ce sa reproiecteze )

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Dar pe langa ala care a schimbat axele cu came la 38k km mai sunt mii care nu au umblat la motor pana in 500k km.Daca sunt din america pe pariu ca in astia 38k km nici nu i-a schimbat uleiul) si nici nu a completat.Ce sa o mai tot lungim,din punct de vedere tehnologic pd-urile sunt depasite dar ele si-au facut treaba cu brio.
Cat despre DSG,e cam nr 1 la ora actuala si inginerii de la peugeot o sa mai viseze cativa ani la ea pana o sa o puna in productie(asta e realitatea).
Cum e si normal sunt membru si pe forumul audistilor.Si la motorul de 2.5tdi (indiferent ca e pe A4 sau A6)la multi dintre noi pica axele cu came la 200k km,dar acest lucru e valabil numai la motoarele al caror cod motor incepe cu A(AKN,AKE samd) dar la motoarele care au codul motor cu B(BAU,BDG) acestea au fost facute din titan si nu mai sunt probleme cu ele.Astia de la vag au vazut totusi ca au gresit cand le-au proiectat si si-au remediat problemele.Nu stiu daca si la pug se practica chestia asta.

Axul cu came. E unul singur la motorizarea aia (1.9). Deschide supapele cilindrilor şi acţionează şi pompele injectoare (la 1.9 TDI PD) prin culbutori.

38 de mii de mile, 60 kkm, nu 38 kkm. În America schimbă uleiul după recomandările VW la 16 kkm (10 mii de mile), cu uleiuri certificate VW. Prima revizie la 5000 de km, parcă.

După cum se vede, pentru mulţi motoarele alea nu şi-au făcut treaba cu brio.

În al doilea link e vorba de volanta bimasică.

Dar că tot ai adus vorba de DSG, Peugeot foloseşte mai nou cutii automate hidramate în 6 trepte şi manuale robotizate/secvenţiale în 6 trepte. Nu văd de ce ar vrea neapărat şi Peugeot să ofere ceva similar DSG, cum crezi tu.

Interesant ce zici despre forumul Audi. Nu ştiu dacă tu ştii sau îţi aduci aminte dar Peugeot a avut un rapel în legătură cu distribuţia la unele motoare, la 1.6 hdi de pe 308 parcă, pe motiv că făcea zgomot sau ceva de genul ăsta? Oricum, nu văd de ce ar fi rapelurile un motiv de mândrie.

Pe lângă asta, nu ar fi fost nevoie să facă rapel şi să schimbe axul cu came cu unul din titan (cel puţin aşa zici tu) dacă ar fi avut/proiectat de la bun început o chiulasă decentă în loc să cârpească tehnologie veche de la 1.9 tdi cu pompă rotativă care, la rândul lui, are piese de la motoare şi mai vechi ale VW.

Şi nu doar la motoarele diesel, ci şi la benzinare (1.8T). În secolul 21 VW încă mai foloseşte tacheţi plaţi, în 1.4 tdi şi 1.9 tdi de pe Polo IV şi f. probabil 1.8T, pe ce l-or mai pune acum, dacă nu i-au schimbat chiulasa. Ba chiar motorul 1.4 tdi nici măcar nu are tacheţi hidraulici. Îs simpli, ca la 1310. Le pui pastile să îi reglezi.

Motoarele noi de la VW au toate acelaşi sistem de acţionare a supapelor ca Peugeot (nu că l-a inventat Peugeot dar se cunoaşte şi e limpede că este superior şi la care, încet dar sigur, vor trece toţi producătorii dacă nu au făcut-o deja cu toate liniile de motoare), despre care am discutat pe thread-ul HDI vs TDI CR.

Peugeot cred că a renunţat la tacheţi plaţi înainte să fie lansată familia EW/DW de motoare, dar n-am căutat.

Exact cum a zis ariciul, era mai frumos dacă făceau treaba bine de la început. La fel cum era mai frumos dacă treceau direct la CommonRail de la pompe rotative, cum a făcut Peugeot, în loc să mai treacă prin sistemul de injecţie PD.

Etc.

[Grofu Find all posts View Profile Close Grofu]

Diesel+americani=baba+mitraliera.Aia cred ca le tin numai pe rosu obinuiti cu termocentralele lor pe benzina.E foarte posibil sa fi intretinut motorul perfect dar a fost un defect din fabricatie->nu trebuie generalizat.

Nu stiu un numar exact de motoare(sub diferite marci) dar cred ca tdi s-a vandut mai bine decat hdi -o sa caut si o sa aflu exact.Aici nu mai e vorba de tipologia cumparatorului roman pentru ca numarul masiv de vanzari nu s-a facut numai in europa de est ci si in vest.PD a fost o alternativa ce a rezistat 5-6 ani si inca are multi admiratori(eu nu sunt printre ei).


Vag nu a facut niciun rapel(cel putin in romania),doar a reproiectat axele cu came pe motoare imbunatatite.Aici ma refer de 2.5 tdi v6 care are 2 axe cu came.Vorbesc in principiu despre acest motor(desi nu e pd) pentru ca pe acesta il am si eu..Nu prea stiu despre altele pentru ca acel forum este mai dezorganizat,si cred ca ceva mai populat si e cam greu sa citesti tot.


Raman la parerea ca si vag si pug trebuiau sa faca destul de multe rapeluri de-a lungul timpului(citesc ambele forumuri , de fapt 3 si sunt o gramada de probleme si de-o parte si de cealalta).

Cu carpeli cu necarpeli au ajuns nr 1 la vanzari si implicit la profit.Cred ca si fanii peugeot ar fi mai 'respectati' si mai mandri daca pug ar fi achizitionat porsche,lamborghini bugatti sau bentley,nu crezi?Sunt marci la care noi nici nu indraznim sa visam,dar au fost 'inglobate' de tractorasele pd.

Chiar aici pe forum am citit ca in viitor pug intentioneaza sa foloseasca cv asemanatoare dsg.La ora actuala sunt superioare oricaror alte cutii(bineinteles astea de serie pe care le putem vedea si conduce pe strazi).

Tehnologic hdi e peste tdi pd , asta e clar,numai ca noi nu ne cumparam motoare pe care sa le punem pe stand si sa ne uitam la ele ce frumos torc si ce tacheti au in ele,ne luam aceste motoare cu electronica aferenta integrate in niste automobile si de multe ori realitatea nu este asa cum ar trebui sa arate pe hartie.

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Exact cum a zis ariciul, era mai frumos dacă făceau treaba bine de la început. La fel cum era mai frumos dacă treceau direct la CommonRail de la pompe rotative, cum a făcut Peugeot, în loc să mai treacă prin sistemul de injecţie PD.

Etc.

Pai nu prea au vrut sa plateasca drepturile pentru CommonRail si d-aia au incercat altceva, dar in final s-au dat batuti.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Tu eşti de fapt cel care generalizează, cu babele şi mitralierele. În state motorizările diesel sunt foarte, foarte răspândite pe camionete. Şi alea au roşu la 3000 rpm. Şi sunt motoare mari, de 5~7 litri, cu putere specifică mică, stock cel puţin. Şi mulţi dintre ăia de pe tdiclub.com au şi camionete diesel.

Sunt 3 mari producători de motoare diesel pentru camionete. Ford, cu motoarele powerstroke, Cummins şi GM+Isuzu, cu motoarele Duramax.

Nu ştiu, spre exemplu, dacă Ford a oferit/oferă motoare Duratorq ori HDI pe piaţa americană.

Într-adevăr, nu ştiu dacă la ei se vând măcar maşini cu motoare diesel. Probabil că nu, acele motorizări fiind oferite pe pieţele europene şi asiatice ori în Australia. Cred că sunt şi multe vehicule care nici nu sunt oferite spre vânzare pe piaţa lor autohtonă.

Unde mai pui că mulţi dintre cei cu probleme au DSG.

Şi unde mai pui că transmisiile de diesel nu sunt etajate ca cele de benzinare şi oricum, cei care şi-au luat tdi în statele unite poţi fi sigur că au făcut-o pt. consum. Şi chiar dacă nu merg doar la consum, asta nu este scuză să trebuiască să schimb axul cu came, tacheţii şi cuzineţii axului la 60 kkm.

Dar tu refuzi să accepţi că motoarele VW au avut f. mult timp chiulase primitive. De fapt, încă mai sunt în fabricaţie.

Faptul că un produs se vinde mai bine nu înseamnă că e mai bun. Şi oricum, majoritatea cumpărătorilor habar nu au nimic despre motoare, transmisie, suspensie, etc. Nu ştiu ce cumpără. Ei se uită la marcă, la puterea specifică, la calitatea plasticelor din bord, dacă cloncăne schimbătorul, etc. Adică la ce pot şi ei să se uite sau despre ce îşi pot da cu părerea, sau de ce le ciripesc jurnaliştii auto, majoritatea la fel de p-afarişti ca cititorii lor sau mai rău (vezi femei care scriu despre maşini).

Nu ştiu ce înseamnă la tine "rezistat". Sistemul cu pompe injectoare a fost ţinut în producţie de la retragerea motoarelor TDI cu pompă rotativă. Şi cred că e mai scump decât un sistem commonrail.

Şi că tot ai adus vorba de 2.5 v6 tdi...

VW a plecat de la tacheţi plaţi acţionaţi direct de axul cu came. Apoi a trecut la supape acţionate de culbutori plaţi:



Observi uzura provocată de camă? Acum spune-mi şi tu mie, cât putea să coste un culbutor cu rolă la mijloc în locul ăstora plaţi? Contactul dintre culbutor şi axul cu came se făcea printr-o rolă deci cu uzură practic inexistentă atât pt. came cât şi pt. culbutori. Şi uită-te cum arată culbutorii. Zici că sunt de fontă, turnaţi în loc să fie din oţel. Fontă probabil ca să reziste la frecare.

http://img163.imageshack.us/img163/5...opped2q.th.jpg

http://img218.imageshack.us/img218/9...ropped1.th.jpg

http://img163.imageshack.us/img163/2700/camshi.th.jpg

http://img51.imageshack.us/img51/8899/cams.th.jpg

Observă cum sunt uzate camele. Au muchii mai înalte, unde nu apasă pe culbutor. Exact ca muchia de la discurile de frână, unde nu calcă plăcuţele. Şi cum e în avatarul meu ulei şi funingine unde nu atinge rola cama.

Cât mai costau nişte culbutori cu rolă? Mai scumpi, clar. Nu mergeau doar turnaţi în fontă. Trebuiau făcuţi din oţel ştanţat. Mai trebuia şi rola(care are rulment înăuntru) + canale de ungere... Dar apoi nu mai trebuiau rechemate maşinile şi înlocuite axele cu came cu unele din titan pe cheltuiala VW, nu?

Şi gândeşte-te că forţa de contact între camă şi culbutor e mai mare decât dacă ar fi acţionat direct tachetul supapei, ca la 1.4 tdi, 1.9 tdi şi 1.8 benzină, poate şi altele dar nu ştiu sigur. Pentru că, culbutorul este ca o pârghie ce lucrează în favoarea supapei şi împotriva camei, cu împingătorul hidraulic din celălalt capăt al culbutorului acţionând ca punct de sprijin.

Pentru comparaţie, un culbutor de DW10, ce ai tu şi ce am eu în motor :



Ăsta a fost pasul intermediar pentru VW. Încă un compromis, dar mai rău decât tacheţii plaţi acţionaţi direct de ax. La fel cum a fost cu pompele injectoare, pas intermediar între pompe rotative şi common rail şi mai rău decât pompele rotative.

Extruziunile transversale din axe sunt probabil pentru pomparea uleiului.

Despre cutii automate, asta e interesant pt. cine vrea aşa ceva, şi cei dintre aceştia care mai vor să fie şi cea mai rapidă transmisie automată. Dar şi aici e un compromis între complexitate şi fiabilitate, pt. cine vrea să ţină mai mult maşina sau cumpără 2nd hand.

Arici, sistemul de injecţie e oricum făcut de Bosch, Siemens, Delphi, Lucas...

[Grofu Find all posts View Profile Close Grofu]

Sunt compromisuri pe care si le-au asumat si cu care in definitiv au avut numai de castigat.Si acele modificari care zici ca nu ar fi costat prea mult,de fapt ar fi costat enorm de mult,pentru ca ar fi trebuit shimbate liniile de productie si asamblare.
98% dintre cei care isi cumpara masini nu sunt ingineri mecanici si le cumpara pentru calitatea materialelor,pentru confortul suspensiilor,pentru acuratetea cutiilor de viteze samd.Noi avem o masina in ansamblul ei,nu doar motorul ei si de asta vag e cel mai mare producator din lume la ora actuala,si pug nu.

[cosminwon Find all posts View Profile Close cosminwon]

presiunea in camera de inalta presiune la HDI... 1800 bari
presiunea in cele 2 camere de inalta presiune la TDI.... 1600 bari

zgomotul la turatie ridicata produs de 2.0HDI (Peugeot 407) mai pronuntat decat la 2.7TDI (Audi A6).

In concluzie cum ramane cu silentiozitatea si avantajul HDI fata de TDI? In cazul celor 2 motoare comparate in ce priveste consumul, evident ca pug-ul consuma cu 1.x litri la 100km mai putin

Ar fi interesanta comparatia intre 2.7HDI si 2.7TDI, dar asta ar presupune o comparatie intre Ford si VAG, deci nu-si are locul aici

Imi pare rau sa te informez,dar pana acum,nici un common rail nu a reusit sa urce presiunea la motorina cat o ridica PD-ul!Nu pot sa cred cat de carcotasi sunteti,spunand ca TDI-urile sunt rele,bla bla bla!Sa va dau un exemplu!Tdi-PD de la Vw sare lejer de 1milion de km fara sa umbli in motor,dar cu conditia sa ii faci intretinerea corespunzator!Iar cei ce spun ca TDI sau HDI reprezinta sistemele de injectie ale motorului,se INSEALA amarnic!Ele reprezinta niste indici pe care si i-au atribuit fiecare constructor.Iar ptr colegu care zicea ca TDI inseamna Turbo Direct Injection,vreau sa-i dau o veste!TDI inseamna TURBO DIESEL INJECTION!Ar fi mult mai multe de zis,dar cred ca nu e cazul!

[Adrian M Find all posts View Profile Close Adrian M]

Am o veste proasta: 2.7 V6 TDI CR 132kW

[cristiansumedrea Find all posts View Profile Close cristiansumedrea]

cosminwon
Ai vazut tu vreo data diesel fara injectie ?
Daca TDI inseamna ce spui tu , atunci TD ce inseamna ?

[cosminwon Find all posts View Profile Close cosminwon]

Sunt 2 tipuri de motoare(cel mai des intalnite):1-cel pe benzina denumit si Otto
2-cel pe motorina denumit si Diesel.
Ai vazut vreo data motor diesel aspirat?TD inseamna turbo diesel!Evident,nu?
Documenteaza-te un pic si vezi ce inseamna TDI!

Mi-am permis sa copiez de pe un alt forum!Asa ca ai grija ce afirmi pe viitor!

"In principiu, cam fiecare din aceste initiale sunt folosite de prod. auto, pt. a-si definii, eticheta, tipul de motor diesel, injectie. Majoritatea acestor initiale au fost brevetate de acesti producatori.
Astfel:
TDI - Turbo Diesel Injection - folosit de concernul Volkswagen (incluzand Skoda, Seat, Audi) - folosesc in principiu sist. de injectie pompa-injector, dezvoltat ei. La fel SDI - Simple (cred) Diesel Injection, e un motor de origine Volkswagen, mai simplu ca tehnologie, fara turbina.

TDDI - Turbo Diesel Direct Injection sau mai nou (de vreo 4 ani) TDCI - Turbo Diesel Common-rail Injection - folosit de concernul Ford (aceste motoare mai apar pe Mazda, Jaguar, Land Rover, Volvo, cu initiale diferite, dar sunt aceleasi motoare) - foloseste sist. de injectie Common-rail, cel mai raspandit (si la alti producatori) sistem de injectie, caracterizat prin zgomot mai redus, eficienta mai mare, cuplu superior altor tipuri de injectie.

CDI - Common-rail Diesel Injection - folosit de concernul Daimler-Chrysler (Mercedes, Chrysler, Jeep, Hyundai, la ultimele trei cu initiale diferite, CRD, CRDI) - foloseste la fel sistemul de injectie Common-rail.

HDI - High Presure Direct Injection - folosit de PSA (Peugeot - Citroen) - cu sistem de injectie Common-Rail.

La fel si alti prod. au initialele lor, pt. motoarele diesel, majoritatea folosind injectia common-rail, diferenta intre ele fiind in principiu generatia common-rail folosita (din cate stiu sunt 3 generatii, cea de-a 3-a fiind abia aparuta, cam mici sanse sa intalnesti deja pe piata generatia III Common-Rail). Ar mai fi la Fiat - JTD, Opel - DTI, si mai nou CDTI (motoare majoritatea de origine Fiat), Honda - i-CDTI, Toyota - D-4D, etc."

[Dozer Find all posts View Profile Close Dozer]

"Ai vazut vreo data motor diesel aspirat?" - scuza-ma, dar daca nu gresesc "aspirat", inseamna ca nu e supraalimentat, respectiv nu are turbo(revenindu-ne doar la diesel-uri). Iar, dupa cum ai spus si tu, spre exemplu SDI-ul este un motor diesel aspirat, deoarece nu are turbo.

[marius_varga Find all posts View Profile Close marius_varga]

Domnu cosmin, vorbesti strict din auzite.
Ma mir ca distinsul moderator Dozer a fost atat de calm.
Sper ca pe viitor sa te documentezi mai mult.

[PLay3R Find all posts View Profile Close PLay3R]

Turbocharged Direct Injection (acronym: TDI) is the technology used to describe, and name modern turbocharged diesel engines produced by Volkswagen Group (Volkswagen AG) (VWAG), and widely used in all marques of passenger cars and light commercial vehicles produced by the company (particularly those sold in Europe).

TDI is a registered trademark of Volkswagen AG.

[cristiansumedrea Find all posts View Profile Close cristiansumedrea]

Motor diesel aspirat - adica motor clasic

Motor diesel aspirat - adica motor clasic. Ce tare esti !!!
Pai dala am avut eu inainte .
Te-ai dus ca gaina in mijlocul gramezi ! Te-ai documentat de noua generatie de motoare si ai uitat de origini !
Te mai intrb inca odata ai vazut tu DIESEL FARA INJECTIE ?
Nu cumva I-ul provine de la intercoler ?
I-ti spune ceva treaba asta motor diesel cu injectie indirecta de motorina ?

[PLay3R Find all posts View Profile Close PLay3R]

Sunt invizibil? Doar ce am scris mai sus ce inseamna TDI.

Daca vreti sa si aprofundati, cititi aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Turboch...rect_Injection