HDI vs. TDI-PD

[PLay3R Find all posts View Profile Close PLay3R]

La 2.0 a facut comparatie Player cu singura precizare. 2.0HDi acum are 140cp si 2.0TDI are 143cp.

Poate asa e in Anglia, la noi motoarele de 2.0 TDI vin cu 140, respectiv 170cp. Asta stiu mai mult decat sigur.
2.0HDi are tot 136 conform site-ului peugeot.com.ro.
2.2HDi nu se mai poate pune decat pe 4007, conform aceluiasi site. Daca ei mint, va mint si eu.

Serios acum, lasati-o moarta cu silentiozitatea, ascultati un tdi nou inainte sa postati (sunt pe aici cativa care imi pot confirma, si au si facut-o din cate am vazut).

[GXG Find all posts View Profile Close GXG]

PLay3R, nu te supara dar nu am preiceput cam ce vrei tu sa ne spui? AU fost mai multi care au repetat intrebarile pe aici.
Cumparam tehnologii diferite? HDi cr cu TDi PD? Actualul TDi cu HDi (dar sa ne spui care sunt diferentele).
Sau comparam modele sau producatori diferiti.

Daca comparam totusi motoare si nu antifonari, cam care ar fi criteriile? Altfel stim VW are stea in frunte si e dat dreq.

Daca nu sunteti in stare sa discutati cu argumente reale, consider ca toate aspectele discutiei au fost atinse si ca trecerea VAG la tehnologia CR inchide aceasta discutie.

[PLay3R Find all posts View Profile Close PLay3R]

Comparam TDI CR cu HDI, normal. Am facut atat eu cat si ragewars comparatii intre caracteristicile motoarelor tdi si hdi, in masura in care se pot compara. Am vorbit si de silentiozitate, am spus ca nu mai face obiectul discutiei. Ce nu e clar? Ce argumente mai reale de atat vrei? S-a spus cam tot ce se putea spune de acest versus si concluzia e mai mult decat clara: NU conteaza argumentele aduse, pentru voi (cu cateva exceptii) HDI va fi intotdeauna peste TDI pentru ca sunteti fani Peugeot.

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

Payer si pentru tine tdi o sa fie la fel sau mai bun decat HDI ca esti fan VW ))))

2.2HDi170cp se pune si pe 407 si 607 nu numai pe 4007. Deci site-ul ala minte. Sincer sa fie nu stiu care motor e mai silentios ACUM dar stiu ca la sfarsitul zile preturile si masinile fac diferenta acolo unde motoarele sunt prea apropiate.

[PLay3R Find all posts View Profile Close PLay3R]

Pai eu nu spun ca tdi sunt mai performante ca hdi la cilindree asemanatoare, eu spun asa: tdi este peste hdi pentru ca este prezent (ca si tehnologie) pe o gama mai larga de motoare pentru muritorii de rand, pentru ca exista si TDI-uri cu performante mult peste orice HDI de serie, pentru ca din 2000 si pana in 2008(in afara de 2003) Audi R8 si R10 TDI au castigat LeMans-ul si pentru ca TDI are in spate o istorie mai bogata decat HDI. Ca minus ar fi introducerea prea tarziu a common railului.
HDI prin ce se remarca?

[Basti77 Gold Lion Find all posts View Profile Close Basti77]

Play3R, hai sa iti prezint o scurta istorie :naughty:

Evolutia cronologica a motorului diesel

1892
Rudolf Diesel isi patenteaza primul motor cu aprindere prin compresie
1894
Motorul lui Diesel functioneaza pentru prima data
1897
Diesel construieste la Fabrica de Motoare din Augsburg (cunoscuta acum sub numele MAN) primul motor cu aprindere prin compresie, cu un cilindru, producea 20 cp la 172 rpm si cantarea 5 tone
1898
Primul motor diesel stationar este instalat intr-un gater din Germania
1900
Motorul diesel castiga Marele Premiu al Expozitiei internationale din Paris
1904
Prima centrala electrica actionata de un motor diesel construita in Kiev, Ucraina
1912
Prima calatorie a primului vas, Selandia, propulsat de un motor diesel

Aparitia primului dispozitiv mecanic de injectie, care a inlocuit sistemul de injectie pneumatic, permitand astfel utilizarea motorului diesel la autovehicule
1913
Rudolf Diesel se ineaca, in circumstante misterioase, in timp ce traversa Canalul Maneci
1914
Motoarele diesel incep sa fie folosite de caile ferate germane
1921
Primul motor dezvoltat in colaborare de Dl. Tartrais si Peugeot este prezentat la Salonul Auto din 1921

Prototipul Peugeot 156 echipat cu un motor diesel cu 2 cilindri, in 2 timpi, 40 cp, a fost testat pe traseul Paris-Bordeaux realizandu-se o viteza medie de 48 km/h

Aceasta a marcat nasterea autoturismului propulsat cu motor diesel, dar au mai trecut multi ani pana sau comercializat primele modele
1922
Benz introduce motorul de tractor cu 2 cilindrii, 30 cp., 800 rpm.
1923
Benz introduce primul motor de camion cu injectie indirecta
1924
Benz introduce motorul de camion cu 4 cilindrii, 50 cp., 1000 rpm. MAN realizeaza primul motor de camion cu injectie indirecta

MAN realizeaza primul motor de camion cu injectie indirecta
1927
Robert Bosh lanseaza productia primei serii de pompe de injectie
1935
Citroen ofera spre vanzare primul autoturism echipat cu motor diesel (Rosalie 10cv)
1954
Volvo incepe productia de camioane turbo diesel
1989
Firma Lucas stabileste noul record mondial de economie la consumul de motorina cu Citroen AX diesel (2.5l/100 km)

[PLay3R Find all posts View Profile Close PLay3R]

Eu ma refeream la ceva mai de actualitate, si anume asta: Controlul electronic al pompei de injecţie a trasformat radical acest tip de motor. Pionierul a fost grupul Volkswagen-Audi cu modelul Audi 100 TDI apărut īn 1989. Presiunea de injecţie era de circa 300 bari, dar momentul injecţiei, cantitatea de motorină injectată şi turbocompresorul erau controlate electronic. Acest lucru a permis un nivel aceptabil de zgomot şi emisii poluante. Destul de rapid tehnologia a penetrat şi la vehiculele de masă precum Golf TDI. Aceste autovehicule erau mai economice şi mai puternice decāt competitorii pe injecţie indirectă.

Poti citi si asta: http://stiri.rol.ro/content/view/18687/3/

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

2.0 hdi 85 × 88   mm, raport volumetric   18:1
2.0 tdi 81 × 95.5 mm, raport volumetric 19.5:1

2.7 hdi 81 × 88   mm, raport volumetric 17.3:1
2.7 tdi 83 × 83.1 mm, raport volumetric 16.8:1

[Dozer Find all posts View Profile Close Dozer]

Am sa incep prin a sustine faptul ca TDI CR il consider in prezent un egal/concurent adevarat al HDI-ului si de asemeni consider ca in prezent, dupa cum a spus si @rage, diferenta o face masina si alte preferinte ale clientului si in nici un caz motorul.

tdi este peste hdi pentru ca este prezent (ca si tehnologie) pe o gama mai larga de motoare pentru muritorii de rand, pentru ca exista si TDI-uri cu performante mult peste orice HDI de serie

@Player: am sa o iau pe rand:
1. nu inteleg de unde pana unde tdi-ul este prezent pe o gama mai larga de motoare pt muritorii de rand. Motor pentru muritorii de rand numesc o motorizare ce incepe de la 1.4 pana la maxim 2.5. Cu multa... multa indulgenta si de dragul discutiei voi incadra si 2.7 aici. Desi consider ca ce depaseste 2.5 deja nu mai putem discuta despre un motor pentru un muritor de rand. Dar dupa cum am spus, faptul ca nici VW si nici Pug nu au 2.5, incadram aici si un 2.7. Cu ce se prezinta VW in aceasta gama de muritori de rand, in afara de 2.0 in doua variante si 2.7? Din cunostintele mele... nimic. Si repet, vorbesc aici de tehnologie CR. Nu e nevoie sa mai spun cu ce vine Pug in aceasta gama(1.4, 1.6 x2 variante, 2.0, 2.7).

Deci, faptul ca ofera niste motorizari ce nu se afla in gama Peugeot, nu il fac cu nimic mai performant, deoarece nu e in concurenta directa sau indirecta pe acel segment.

2. Aici ai dreptate. In gama TDI CR, exista motoare ce ofera cu mult peste ce ofera Pug. Dar, Pug are un cocurent pt Tuareg, sau pentru A4, A6, A8? Din cate imi amintesc eu... NU. Peugeot se adreseaza altei game de consumatori, decat o face VW prin Tuareg, deci logic sa nu ofere asa ceva, pentru ca nu s-ar cumpara.

Dar in concurenta directa cu Peugeot, respectiv Passat si Golf si Polo, ce ofera VW in materie de TDI CR, peste Peugeot?

Si ca sa revin cu ceva pro TDI... marele avantaj al motorului de 2.0TDI 170CP, ar fi taxele mai reduse decat celui de 2.2 HDI. Dar, dintre cele doua as alege totusi 2.2HDI, deoarece am un pitic pe creier cand vine vorba de un anumit numar de cai scosi dintr-o cilindree mai mica(desi asta e trendul actual), plus ca mai adaugam aici si faptul ca este o tehnologie noua totusi pentru VW.

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

Sony ce vrei sa zici acolo ca nu am dictionarul cu mine..
Player ti-am zis si mai devreme. Aici comparam tehnologia nu producatorul. Nu intereseaza pe NIMENI ca tdi-ul are motor de 700l si v120. Comparam motoare asemanatoare si vedem care tehnologie e mai avansata. Un lucru e clar. HDI-ul era cu mult peste TDI acum cativa ani dar in ultimul timp TDI-ul a egalat balanta si acum poate e peste HDI.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Vreau să zic că motorul tdi de 2.0 litri este un motor de tractor iar 2.7 tdi pare un motor surprinzător de rafinat de la VW.

Şi totuşi, nu īmi dau seama de ce nu au reuşit să scoată mai multă putere ca hdi-ul. Se pare că au īncercat şi ei ceva gen 2.0 hdi dar nu prea a ieşit schema. 3.0 tdi foloseşte pānă la 2.3 bari de boost. Tot 2.3 bari de boost foloseşte şi 1.4 tdi.

2.0 hdi de 90 110 de cai şi folosesc 1 bar de boost.

Din păcate nu prea am găsit pt. alte motoare.

Oare ce presiune de boost folosesc DW10 BTED4 (2.0 hdi 136 cai) şi DT17 TED4 (2.7 hdi).
Oare tot 2.3 bari īn timp ce 2.0 hdi de 90 şi 110 folosesc un bar de boost?

Oare un motor e mai bun numai pt. că are o turbină mai mare?

[PLay3R Find all posts View Profile Close PLay3R]

Am si eu o curiozitate si banuiesc ca sunt mai multi in situatia mea (daca nu chiar toti, cu cateva exceptii). De unde ai tu informatiile astea? Nu ma refer doar la ultimul post, ci in general, cam la tot ce postezi.

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

@ Sony - In general da, e adevarat, doar turbina face diferenta. La DW10 BTED4, care il am si eu, sunt si 16 valve fata de cele cu 90 respectiv 110 cai.

@ Player - Imi place ca nu vrei sa te dai batut sub nici o forma. Dozer a punctat destul de bine. Ce masini vinde Peugeot si ce masini vinde VW, Audi?Daca te`ai uitat atent la date, sunt atat de mici diferentele, incat trebuie sa fii intr-o doaga sa le compari dupa asta. Adica spui ca motorul 2.0 TDI are un consum mai bun ca 2.0 HDI desi nu sunt puse pe aceeasi masina. Puterea si cuplul la roata va fi diferit, daca ai jenti mai mari vei avea un consum mai bun in detrimentul demarajului, aerodinamica iar e foarte importanta, etc...
Un Touareg V6 230 cp are performante asemanatoare cu 2.0 HDI al meu si cu 2.0 TDI al tau si asta totul datorita celor peste 2500 kg ale Touaregului.

TDI-ul vechi e pur si simplu depasit de tehnologie. Daca ma contrazici te voi intreba de ce a trecut VAG la TDI Common Rail. Ceea ce poti compara intre 2 motoare cu performante asemanatoare este numai fiabilitatea. Din '99 de cand e 2.0 HDI nu-mi amintesc sa fi vazut vreo modificare la acest motor, dovada ca este foarte fiabil.
Cazuri de turbine cedate, injectoare, etc sunt la toate motoarele, ca deh, nu toti trateaza masina asa cum ar trebui, dar astea sunt cazuri particulare, si parca totusi vad mai multi pe forum la VW, dar sa zicem ca sunt mai multe masini cu motoare TDI decat cu HDI in Romania.

Si inca ceva. Nu poti sa compari fiabilitatea unor masini cu poate peste 150 000 de km decat daca au avut un singur proprietar. O sa vezi ca si cele mai multe cu probleme sunt masini care au fost folosite la firme, folosite preponderent in mediu urban sau alergate ca naiba, peste masura.

Poti sa studiezi asta daca vrei motoare mari, ca sa vezi ca si Peugeot stie sa faca. Si uita-te si la Renault, ce motoare mari vand ei? Si totusi au facut ravagii in Formula 1.
Masina a fost conceputa pt cursa de la Le Mans.

TECHNICAL SPECIFICATION OF THE PEUGEOT 908:

Engine:
- Rear central longitudinal position
- All-aluminium with one-piece aluminium cylinder block.
- 12 cylinders, V angle 100°
- Capacity: 5.5 litre
- Common rail direct injection
- Engine management: Bosch MS17
- Power: 700 bhp
- Torque: 1200 Nm



Transmission :
- Gearbox: longitudinal with a maximum of 6 gear ratios.
- Electro-pneumatic gearbox control.
- Differential: self-locking
- Suspension, steering, brakes:
- Linked front and rear suspension
- Electric power steering
- Michelin tyres
- Wheels: BBS, magnesium
- Length: 4,650 mm
- Width: 2,000 mm
- Minimum weight: 925 kg

Motoare ce se pot compara apartinand tdi, respectiv hdi, sunt urmatoarele:
1.4TDI DPF, 2.0 TDI DPF, respectiv 1.4 HDi, 2.0HDi FAP.

2.0TDI CR DPF:
Putere maxima: 140 / 4200
Cuplu maxim: 320 / 1750
Acceleratii 0-100 km/h, s: 9.8
Viteza maxima, km/h: 209
Consum mixt: 5.8
Emisie CO2, g/km: 153

VS

2.0HDI FAP:
Putere maxima: 136/4000
Cuplu maxim: 320/2000
Accelerare de la 0 la 100 km/h (sec): 9,8
Viteza maxima(km/h): 208
Consum mixt: 5,9
Emisii de CO2: 155

Sunt curios pe ce masina e pus acel 2.0 HDI. La mine pe 307 SW stiu ca 0-100 e doar 10.8s, dar consumul mixt e la 5.6.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Am si eu o curiozitate si banuiesc ca sunt mai multi in situatia mea (daca nu chiar toti, cu cateva exceptii). De unde ai tu informatiile astea? Nu ma refer doar la ultimul post, ci in general, cam la tot ce postezi.

Google is my friend. E foarte uşor, dacă ştii ce să cauţi şi cum se traduce măcar īn engleză. Cine ştie germană poate ne-ar lumina cu date tehnice mai precise despre tdi-uri.
1.4 tdi
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of....4_TDI_51-66kW

Aspiration
variable turbine geometry (not all models) turbocharger, intercooler, 2.3 bar absolute boost

3.0 tdi
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._TDI_165-250kW

Aspiration
electric variable turbine geometry turbocharger fitted within the inner-V, maximum absolute pressure 2.3 bars, two intercoolers running in parallel, Variable induction tract

2.0 hdi - pagina 3
http://www.onlinefreeebooks.net/go.p...20L%20HDi).pdf

pression de suralimentation (2000 tr/mn) - 1 bar(s)
pression de suralimentation (3000 tr/mn) - 1 bar(s)

Turbosuflantele de pe hdi-uri sunt chiar mici. Īn comparaţie cu cdti, de exemplu. Am văzut cu ochii mei.

VW pare să ştie doar 2, poate 3 lucruri īn materie de motoare diesel. Raport de compresie mare/cursă lungă a pistonului şi turbo mare. Cam atāt.

Au īncercat ei o schemă īn 2.7 tdi, să īncerce să scoată un tdi rafinat (vezi raport de compresie relativ mic pt. un diesel şi raport diametru cilindru/cursă piston aproape 1:1, ca la Honda lui doc + 24 de valve), dar eu consider că nici de data asta nu le-a prea ieşit figura. Sunt foarte curios ce boost maxim au 2.0 tdi, 2.7 tdi şi 2.7 hdi. Poate ne ajută cineva care ştie germana, franceza sau a căuta mai bine.

Dacă vrei ne apucăm să discutăm şi de greutatea motoarelor, aliajele din care sunt confecţionate blocurile, chiulasa, etc. - acolo unde găsesc informaţii. De exemplu rafinamentul şi inovaţiile tehnice ale PSA şi Ford īn materie de aliaje folosite şi procese siderurgice dezvoltate pt. producţia de blocuri motoare, chiulase, etc.

Blocul şi chiulasa īn principe din Al pt. 1.6 hdi. Sau blocul motor pt. 2.7 hdi, primul bloc de motor de producţie din materialul ăsta:
http://www.competitiveproduction.com...rticle_id=1388

The new 2005 Jaguar 2.7L Ford/PSA V6 diesel is made of CGI. At 445 pounds fully assembled, it is lighter than a comparable aluminum diesel. Even the new James Bond will soon be driving a diesel powered Jaguar R-D6.

http://www.peugeot.com.au/PEUGEOT/AU.../technical.pdf

Cylinder block

In a first for mass production, the engine block is manufactured from compacted graphite castiron to produce an engine that is at once light, compact and extremely rigid. Durability and noise insulation benefit directly, as does performance, thanks to a mass restricted to 199 kg (DIN 70020) or roughly only 15 kilos more than the V6 3.0 l petrol engine (ES9).

Several technical solutions ensure a high level of performance and durability. The relatively low compression ratio (17.3/l) helps to reduce the level of emissions and ensures quieter combustion The aluminium pistons have a double undulating gallery lubricated by oil mist from the block helping to promote cooling and thereby contributing indirectly to a reduction of knocking.

Īn concluzie, dacă vrei motor de tractor, īţi cumperi tdi. Dacă vrei motor diesel pt. automobile, īţi cumperi hdi. Sau dci.

Google is my friend. E foarte uşor, dacă ştii ce să cauţi şi cum se traduce măcar īn engleză. Cine ştie germană poate ne-ar lumina cu date tehnice mai precise despre tdi-uri.
1.4 tdi
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of....4_TDI_51-66kW
3.0 tdi
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._TDI_165-250kW

2.0 hdi - pagina 3
http://www.onlinefreeebooks.net/go.p...20L%20HDi).pdf


Turbosuflantele de pe hdi-uri sunt chiar mici. Īn comparaţie cu cdti, de exemplu. Am văzut cu ochii mei.

VW pare să ştie doar 2, poate 3 lucruri īn materie de motoare diesel. Raport de compresie mare/cursă lungă a pistonului şi turbo mare. Cam atāt.

Au īncercat ei o schemă īn 2.7 tdi, să īncerce să scoată un tdi rafinat (vezi raport de compresie relativ mic pt. un diesel şi raport diametru cilindru/cursă piston aproape 1:1, ca la Honda lui doc + 24 de valve), dar eu consider că nici de data asta nu le-a prea ieşit figura. Sunt foarte curios ce boost maxim au 2.0 tdi, 2.7 tdi şi 2.7 hdi. Poate ne ajută cineva care ştie germana, franceza sau a căuta mai bine.

Dacă vrei ne apucăm să discutăm şi de greutatea motoarelor, aliajele din care sunt confecţionate blocurile, chiulasa, etc. - acolo unde găsesc informaţii. De exemplu rafinamentul şi inovaţiile tehnice ale PSA şi Ford īn materie de aliaje folosite şi procese siderurgice dezvoltate pt. producţia de blocuri motoare, chiulase, etc.

Blocul şi chiulasa īn principe din Al pt. 1.6 hdi. Sau blocul motor pt. 2.7 hdi, primul bloc de motor de producţie din materialul ăsta:
http://www.competitiveproduction.com...rticle_id=1388

http://www.peugeot.com.au/PEUGEOT/AU.../technical.pdf

Īn concluzie, dacă vrei motor de tractor, īţi cumperi tdi. Dacă vrei motor diesel pt. automobile, īţi cumperi hdi. Sau dci.

[edit]

3.3 tdi
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._TDI_165-250kW

aspiration
two electronically controlled turbochargers with variable turbine geometry, 2.2 bar maximum absolute pressure, air-to-water intercooler in the vee (to 80 °C)

4.2 V8 TDI

Aspiration
twin electric variable turbine geometry 226,000 rpm max turbochargers (one per bank), maximum absolute pressure 2.5 bars, two intercoolers

Raportul volumetric şi diametru/cursă l-am găsit pe carfolio şi alte site-uri. Nu mai ţin minte exact.

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Ca de obicei, bine informat. Din ce ai aratat inseamna ca daca iau o turbosuflanta mai mare pot sa ajung pe la 180 de cai si sa chinui motorul cam cat il chinuie vecinii de la VAG, cel putin teoretic