Benzina vs Diesel

[FUX Find all posts View Profile Close FUX]

1. Nenea alin, 9.3 - 5.7 = 3.6 litri. Imi cer scuze ca am calculat doar pentru o diferenta de 3 litri mai devreme si am omis cei 0.6 litri. Auzi, dar un injector stii cat e? Cat economia de combustibil pe 2 ani.
2. Exista masini conduse exclusiv urban. O sa repet, daca nu ti se intampla tie nu inseamna ca nu li se intampla si altora. De exemplu, sunt familii care au 2 masini. Cand ies din localitate crezi ca pleaca cu amandoua?
Daca am avea un trasport in comun civilizat as mai zice dar sunt unii care prefera sa nu-si lase prietenele/nevestele sa mearga inconjurate de labagii si nespalati.
3. Consumul tau se refera cumva la consumul prin Snagov sau pe 30 km Snagov Bucuresti mers pe 2 benzi fara depasiri si 5 km in Bucuresti? E foarte relevant consumul tau.

@redman degeaba faci tu cu un plin nu stiu cati km. Care e relevanta? Relevanta e urmatoarea, masina folosita exclusiv urban sau care face sub 10.000 km/an = benzinara. Ti-am explicat de ce, nu cred ca e cazul sa repet.

3. Da, sunt de acord cu tine, o masina exclusiv urban ar trebui sa fie un matiz, un tico, ceva din clasa mica cu o motorizare mica si pe motorina.

La 1.4 diferenta de consum e de 2l. Teapa totala daca-ti iei diesel si mergi sub 10.000 km/an.
Deci, cum am spus si mai sus, masina folosita exclusiv urban sau in majoritatea km = benzinara.
Acum daca sunt unii care cu calculul in fata nu vor sa priceapa e problema lor.

L.E. Lasa vrajeala cu 5.7 consum urban la 1.6 Hdi 110 CP. Are 5.8 cel de 90 CP. 1.6 Hdi are de la 6 in sus in functie de echipare. Vorbim de 308. Succes.

[Dan Ionescu Find all posts View Profile Close Dan Ionescu]

Te-as ruga sa vorbesti in numele tau nu sa-mi zici tu mie ca fac eu 9000 de km extraurban si 1000 km urban. Esti cumva mama omida? De unde sti tu ca fac eu 1000 urban si 9000 extra?
P.S. Nu ma aprind ca nu sunt bec
P.S. 2 Nu vad rostul acestiu post al tau, postezi de dragul de a posta

Tu intelegi ca am dat un exemplu,nu am zis ca faci tu personal,am folosit expresia" faci tu "ptr ca vorbeam cu tine nu cu @fux,nu ai precizat clar ponderea urban-extraurban la tine,ai inteles acum ,din nou,cum se calculeaza media ta??!! usor usor iti revii si cu limba romana ,vezi ca lipseste un "'i'' si lasa ironiile ca nu tin cu mine tovarase.

Iti pun un post al tau in care ponderea extra e clara,de aici faci tu calculul cat ai urban ca esti profesor :'' Peugeot: 307
Motorizare: 1.6HDI 109CP (136CP Chiptuning)
Consum Mixt: 5.0

Cu un rezervor plin (60L) am facut 1198 Km pe autostrada Bucuresti Pitesti, DN1 si prin Bucuresti''.

Iar ptr cei care tot dau vina pe motorina ,am spart un filtru schimbat la 45.000 km si ghici ce ,era curat ca lacrima,asa ca spor la schimbat la 15.000km.:happy:

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Asta vroiam sa fac si eu, dar am zis sa nu ma murdaresc de motorina, iar apoi am uitat. Am unul in garaj de vreo 2 ani.

[vanaalin Find all posts View Profile Close vanaalin]

Tu intelegi ca am dat un exemplu,nu am zis ca faci tu personal,am folosit expresia" faci tu "ptr ca vorbeam cu tine nu cu @fux,nu ai precizat clar ponderea urban-extraurban la tine,ai inteles acum ,din nou,cum se calculeaza media ta??!! usor usor iti revii si cu limba romana ,vezi ca lipseste un "'i'' si lasa ironiile ca nu tin cu mine tovarase.

Iti pun un post al tau in care ponderea extra e clara,de aici faci tu calculul cat ai urban ca esti profesor :'' Peugeot: 307
Motorizare: 1.6HDI 109CP (136CP Chiptuning)
Consum Mixt: 5.0

Cu un rezervor plin (60L) am facut 1198 Km pe autostrada Bucuresti Pitesti, DN1 si prin Bucuresti''.

Iar ptr cei care tot dau vina pe motorina ,am spart un filtru schimbat la 45.000 km si ghici ce ,era curat ca lacrima,asa ca spor la schimbat la 15.000km.:happy:

Cum spuneam, consum mixt sau Bucurestiul e extraurban? Pe autostrada am facut 200 de km, pe dn sa zic ca am facut 350 si in Bucuresti restul asa ca nu vad cum de nu este consum mixt?
Daca te-ai uita la postul tau anterior, ai vedea cine a inceput cu ironiile gen P.S. si P.S.1.

1. Nenea alin, 9.3 - 5.7 = 3.6 litri. Imi cer scuze ca am calculat doar pentru o diferenta de 3 litri mai devreme si am omis cei 0.6 litri. Auzi, dar un injector stii cat e? Cat economia de combustibil pe 2 ani.
2. Exista masini conduse exclusiv urban. O sa repet, daca nu ti se intampla tie nu inseamna ca nu li se intampla si altora. De exemplu, sunt familii care au 2 masini. Cand ies din localitate crezi ca pleaca cu amandoua?
Daca am avea un trasport in comun civilizat as mai zice dar sunt unii care prefera sa nu-si lase prietenele/nevestele sa mearga inconjurate de labagii si nespalati.
3. Consumul tau se refera cumva la consumul prin Snagov sau pe 30 km Snagov Bucuresti mers pe 2 benzi fara depasiri si 5 km in Bucuresti? E foarte relevant consumul tau.

@redman degeaba faci tu cu un plin nu stiu cati km. Care e relevanta? Relevanta e urmatoarea, masina folosita exclusiv urban sau care face sub 10.000 km/an = benzinara. Ti-am explicat de ce, nu cred ca e cazul sa repet.



La 1.4 diferenta de consum e de 2l. Teapa totala daca-ti iei diesel si mergi sub 10.000 km/an.
Deci, cum am spus si mai sus, masina folosita exclusiv urban sau in majoritatea km = benzinara.
Acum daca sunt unii care cu calculul in fata nu vor sa priceapa e problema lor.

L.E. Lasa vrajeala cu 5.7 consum urban la 1.6 Hdi 110 CP. Are 5.8 cel de 90 CP. 1.6 Hdi are de la 6 in sus in functie de echipare. Vorbim de 308. Succes.

1. Nu vad care-i problema cu injectorul? O dam in diverse deja, noi vorbim de consum nu de piesele motorului diesel. Injectoarele nu se schimba la un anumit numar de kilometri, daca ai grija de masina si putin noroc nu schimbi niciun injector pana in 300000 de kilometri.
2. Pai asta am zis si eu daca ai urmarit posturile
3. La drumul acela imi consuma 3.9 maxim 4 . Am impresia ca sunt urmarit prin GPS unde ma duc cu masina. Sau stiti voi mai bine ca mine cat imi consuma masina si pe unde circul cu ea? Eu nu mi-am luat masina sa ma plimb cu ea prin Snagov, mi-am luat masina sa ma duc in Bucuresti si in concediu. Daca locuiam in Bucuresti nici nu-mi cumparam masina.

Peugeot 308 1.6HDi 109 CP consum urban 5.7, scrie aici http://www.peugeot.com.ro/pdf/308.pdf la pagina 13. Nu te vrajesc eu, Peugeotul te vrajeste

[Chris_307 Find all posts View Profile Close Chris_307]

Citesc tot cand am timp dar acum va spun un lucru care voi poate l-ati uitat, un diesel nu se cumpara numai pentru consum, consumul fiind doar unul dintre motive.

[Grofu Find all posts View Profile Close Grofu]

Si prin ce se mai compara?)
Perfromante->nu
Fiabilitate->nu
Silentiozitate->nu
Confort->nu
Costuri intretinere->nu
Daca am fi sinceri am observa ca in principiu, dieselul e ales pentru consum. Daca banii nu ar fi o problema sunt sigur ca toti am avea numai benzinare de >3 litri, turbo sau aspirate. Nu cred ca e o placere maxima la un diesel ,cand sunt -10 grade o pornesti prima oara cu emotii, sau vibratiile din caroserie in comparatie cu un benzinar, sau faptul ca iarna astepti de 2 ori mai mult pana poti baga caldura in habitaclu. Daca prin absurd, ar face vreun constructor un benzinar turbo performant( cu cilindree intre 1,6 si 2.0) si consum identic cu al unui diesel de aceeasi cilindree, sunt sigur ca ar fi un 'best seller'.

[Tudor Find all posts View Profile Close Tudor]

Si atunci s-ar gasi un diesel care sa ia jumate

[vanaalin Find all posts View Profile Close vanaalin]

Performante-nu, Fiabilitate-nu, Confort-nu, da ce sunt dieselurile frate, dacii din 1900 toamna, sau cielo pe GPL? Sa pornesti dieselul cu emotii la -10 grade? Poate ai avut in tinerete vreun golf 3 pe motorina care pornea impinsa de esti asa de inversunat. Dieselurile sunt foarte fiabile dar sunt si pretentioase. As zice ca au durata de viata dubla fata de benzinare (parerea mea). Nu toata lumea e teribilista si si-ar lua supermasini cu motoare mari sa le alerge de sa le sara capacele. Si daca oamenii ar cumpara dieseluri numai pentru consum nu s-ar mai fabrica motoare diesel de capacitate cilindrica mai mare de 2000. Sunt oameni plin de bani care au supermasini gen BMW X5-X6 Audi Q7 pe motorizari diesel si aia nu cred ca si-au cumparat diesel ca sa consume mai putin. In fine, fiecare cu parerea lui

[FUX Find all posts View Profile Close FUX]

Grofu n-avea cum sa aiba in tinerete golf 3 pentru ca acum e in tinerete.
Performante: + benzinar
Fiabilitate: + benzinar
Confort: + benzinar
Intretinere: + benzinar
Asigurare: + benzinar
Impozite: + benzinar (la aceleasi performante cu dieselul)
Pret de achizitie: + benzinar
Consum: + diesel
Uite ca sunt si eu o data de acord cu Grofu.

Nenea Alin, 5.7 e consumul pentru HDI echipat cu cutie robotizata + pneuri Energy Saver. Nu le mai inghiti pe nemestecate.
In alta ordine de idei, consumurile sunt date pentru echiparile de baza. Cu cat pui mai multe pe ea cu atat creste greutatea si implicit consumul deci cand am spus consum peste 6 dat de producator n-am mintit.
Te-ai uitat la diferenta de pret de achizitie la robotizata? Cam in cati ani o amortizezi din diferenta de consum de 0.3%?

Problema cu injectorul sta in felul urmator. Nu toti stiu sa exploateze cum trebuie un diesel si mai poti avea nenoroc. Atat timp cat probabilitatea exista nu vad de ce nu a-i include-o in analiza? Pe langa injectoare mai pune FAP-ul si altele. Daca folosesti masina preponderent urban, adica mers in coloane, fara ca motorul ala sa vada o turatie mai mare constant creste probabilitatea de a aparea o defectiune.
Daca singurul criteriu care se ia in considerare in alegerea dieselului il reprezinta consumul e ok, n-ai cum sa alegi benzinar. Daca insa socotesti si diferenta de pret de achizitie, intretinere, numarul de km anuali si probabilitatea de a aparea defectiuni, o sa-ti dea rentabilitate la diesel de la 20-25.000 km in sus pe an. Cum urban nu ai cum sa faci peste 10.000 km intr-un an alegerea e simpla. Nu trebuie sa ai 5 facultati.

Cat despre durata de viata dubla n-am de unde sa stiu sau sa ma exprim. Cand aleg masina nu ma gandesc ca e posibil sa tina 1.000.000 km. In ritmul meu inseamna 50 ani de functionare. In ritmul altora probabil inseamna peste 30 ani. Chiar e un atu, ar trebui sa-l foloseasca toti vanzatorii de masini. Tare criteriul asta de dapartajare intre cele 2, nu stiu cum de le-a scapat.

Pai de ce crezi ca si-au luat aia cu Q7, X6 etc. dieseluri, ca sa aiba cuplu? Logic ca au facut alegerea ca sa consume mai putin. Ca dau pe ele vreo 10.000 Eur in plus, asigurare + 400 EUR/an nu se mai pune. La astia amortizarea din consum se face de la 35-40.000 km in plus pe an.
Si inca ceva, astia cu super bani sunt in majoritate super zgarciti asa ca pica treaba cu astia cu bani care-si iau dieseluri.

L.E. Ramasesem dator cu un raspuns. Diferenta este de 60% intre diesel si benzinar de aceeasi capacitate cilindrica insa cu performantele net inferioare ce facem? Le dam deoparte? Atunci de ce sa alegem 1.6 hdi si nu 1.4 hdi (stiu ca nu e pe 308) ca sa avem consum si mai mic?
La performante putem compara 2.0 hdi cu THP desi tot benzinarul e putin peste. In conditii de performanta identica consumul e cu 30% mai mare la benzinar insa, la performante identice dieselul este mult mai scump la achizitie, asigurarea este mult mai mare etc.

Unde sunt avantajele dieselurilor? Doar in consum? Cam slabut sa alegi masina pentru un singur +

[vanaalin Find all posts View Profile Close vanaalin]

Nu era un criteriu de departajare, am enuntat acest lucru ca pe un plus al motoarelor diesel. Nu toata lumea face doar 10000 km pe an. Decat sa fac 10000 km pe an cu masina mai bine nu o cumpar, sa dau atatia bani pe ceva ce folosesc atat de rar + Casco, Asigurare, Rovinieta, Impozit, Intretinere Masina, etc. Cat despre povestea cu dieselul in oras....e legenda. Hai sa fim seriosi, si in oras poti merge sportiv fara probleme. Cat despre aceste probleme, ele apar doar la femei care schimba pana in 2200 de ture si la soferi care nu stiu sa conduca, asa ca asta o poti pune la bataia de joc a soferului nu la un minus al dieselului. Am spus si o repet, Dieselul e mai pretentios dar daca sti cum sa mergi cu el nu ai probleme. Cat despre 10000 de kilometri facuti pe an......rar gasesti asa ceva. Cauta si tu pe autovit sa vedem cate masini din anul 2000-2002 chiar si 2004 au sub 100000 de kilometri. Le numeri pe degete. Cat despre FAP, nu am :naughty: si din cate am inteles se poate elimina. Dar benzinarele astea sunt chiar asa perfecte? Nu se strica nimic la ele. Deci hai sa nu luam in calcul posibilele defectiuni pentru ca sunt posibile nu certitudini. Daca toata lumea s-ar gandi la posibilitatea sa-i cada injectoarele, turbosuflanta, FAP-ul, nu cred ca si-ar mai lua nimeni masina Diesel.

[FUX Find all posts View Profile Close FUX]

N-am zis ca face toata lumea 10.000 km/an dar majoritatea da, asa ca nu e deloc rar sa vezi asa ceva. Pentru minoritatile care fac de la 20.000 km in sus pe an exista diesel.
Atat timp cat exista o probabilitate nu vad de ce sa nu o iei in calcul. Din pacate nu sunt legende ci certitudini. Probabilitatea de probleme la o masina diesel (injectoare, turbosuflanta, FAP) folosita majoritar urban creste exponential, asa ca o spun pentru a nu stiu cata oara, masina de oras = benzinar.

Daca mergi sportiv in oras cu dieselul nu mai scoti 6-7%, asta incercam sa spun cu multe posturi in urma.

[madriann Find all posts View Profile Close madriann]

Intr-adevar, ai dreptate, Dieselul nu are nicio sansa peste 140, dar totusi, iti trebuie 140 cand depasesti o masina in Romania? Faci cumva raliu?

Vanaalin,nu fac raliu...merg la drum lung intins cu un 140, pe cat posibil constant. In general noaptea, prefer circulatia redusa, cat mai putine depasiri si un timp redus al calatoriei. La viteza respectiva, intalnind pe sensul meu masini cu 110/120/135,4 km/h, intervine necesitatea unei depasiri rapide, uneori in scurt dar in siguranta. Am nevoie de 160-170km/h atinsa in cateva secunde pentru a nu pune in pericol pe nimeni.
In astfel de momente, ma felicit pentru alegerea facuta, motorul din semnatura este deosebit de elastic si de sprinten. Cuplul este de 212 Nm, nu atat de bun ca al unui diesel, dar isi face treaba la viteze si turatii ridicate.
Cam cat iti ia sa ajungi de la 140 la 170 cu un diesel? (incearca sa nu exagerezi, am avut pe mana un A4 2.0 diesel )

Ai vreun BMW, noi vorbim de Peugeoturi, 1.6 nu de supermasini,

Si eu tot de Pejo vorbesc. Care e faza cu BMW?

..dieselul se conduce mai "greu", adica trebuie sa sti sa conduci un diesel, sa te obisnuiesti cu masina, cu turbina, in benzinar bagi picioru ca taranu cand vrei sa depasesti vreo masina... nu trebuie sa apas ca melteanu sa depasesc o masina...

Chill out!

Si treaba cu autonomia e o gluma buna, mie imi arata autonomie 1400 km cand ii fac plinu asa ca treaba cu autonomia e irelevanta. Oricum cu un benzinar nu o sa ajungi sa faci cu un plin mai mult de 800 de km si aici ma refer la 1.6 benzinar de la pejo 307, 308

Un 800 km mi se pare o autonomie decenta. Ca Dieselul are autonomie mai mare, ok, asta vine din randamentul Dieselului....dar faptul ca tu opresti o data la Peco in 1400 km, iar eu opresc de doua ori...wow, ce sa zic, asta chiar face diferenta :blush:.

Te-as ruga sa vorbesti in numele tau nu sa-mi zici tu mie ca fac eu 9000 de km extraurban si 1000 km urban. Esti cumva mama omida?
P.S. Nu ma aprind ca nu sunt bec
P.S. 2 Nu vad rostul acestiu post al tau, postezi de dragul de a posta

Am sesizat si eu asta....alaturi de Dan. Ai o usoara tendinta agresiva, nu stiu daca e naturala sau voita. Hai sa discutam de motoare... :naughty:

Hai sa fim seriosi, si in oras poti merge sportiv fara probleme.

Bineinteles! Doar ca scurtezi considerabil durata de viata turbinei. Ciclurile dese de oprire/pornire, ungere, temperaturi...sunt multe aspecte mecanice care sunt influentate de mersul in oras, la viteze scazute si sprint-uri dese.
Asa ca legendele...ca orice legende...au un sambure de adevar.

Dar benzinarele astea sunt chiar asa perfecte? Nu se strica nimic la ele.

Mai...sincer....sunt! :blush:
Adica, cel putin la a mea...nu s-a umblat la motor, exceptand un schimb de bujii dupa 3 ani! (nu ma certati, n-am avut timp...si mergea bine, oricum )

Stau acum si ma gandesc la o chestie: de ce la vapoare se merge pe Diesel si la avioane pe kerosen? Sa fie performanta,elasticitatea si costul redus de fabricatie de vina?

[NeculaDaniel Find all posts View Profile Close NeculaDaniel]

Exact acelasi thread l-am gasit si pe forumul Mitsubishi insa acolo lucrurile stau total invers. Daca pe acest poll procentul e de aprox 60 la 40 in favoarea diesel-ului, acolo e de 70 - 30 in favoarea benzinei. Acest aspect m-a facut sa ma gandesc si la faptul ca este foarte important care este publicul tinta al diferitelor marci auto. Ma gandesc ca Peugeot-ul este totusi o marca agreata de toate categoriile de varsta si deasemenea accesibila cam tuturor claselor sociale astfel ca cei care vor sportivitate nu se uita la consum si investesc in benzina (nu sunt foarte multi) iar cei care vor o masina frumoasa, fiabila, incapatoare, confortabila,etc (in general familistii si cei mai "maturi" pentru care confortul unui consum mic acopera toata gama de nevoi) prefera un diesel.

Daca stau bine sa ma gandesc este oarecum eronat sa te contrazici pe baza acestui subiect pentru ca la urma urmei fiecare are posibilitatea sa aleaga ceea ce i se pare ca i se potriveste cel mai bine. Deasemenea mai este o situatie destul de des intalnita si anume: cati dintre voi ati avut in proprietate personala atat un diesel cat si un benzinar? La un moment dat s-ar putea sa iti doresti din varii motive (unul dintre ele ar fi dorinta de diversitate) sa schimbi masina (diesel/benzina) cu una din cealalta categorie doar pentru ca in momentul respectiv nevoia de diversitate face ca cealalta motorizare sa iti satisfaca mai bine dorinta de confort personal. Nu stiu daca m-am facut prea bine inteles... e ca si cum toata viata mananci doar mancare romaneasca iar la un moment dat iti doresti sa treci pe specific mexican. Nu e neaparat mai buna sau mai proasta insa te satisface mai bine in acel moment iar in momentul in care esti pe deplin satisfacut cauti cat mai multe argumente in favoarea alegerii facute pentru a nu avea regrete.

Gata am aberat destul. Din punctul meu de vedere atat motorinoasele cat si benzinarele sunt bune, fiabile, sportive,etc. Nu e greu sa bagi piciorul la maxim in acceleratie la nici una din variantele de motorizare insa trebuie sa fii pregatit sa suporti costurile actiunii tale. Cat sunt noi toate sunt sprintene insa dupa un timp se observa care a fost facuta pentru exploatare agresiva si care pentru confortul unui consum redus.

[FUX Find all posts View Profile Close FUX]

Am si eu o nedumerire, masina frumoasa, fiabila, incapatoare, confortabila (in general de familisti) de ce trebuie sa fie diesel?
Frumoasa e si una si alta ca doar e aceeasi caroserie, incapatoare idem.
Confortabila? E mai confortabila o benzinara, merge mai lin.
Fiabilitate s-a discutat mai sus, e mai fiabila o benzinara. Rasfoim un pic forumul sa vedem cate benzinare sunt cu probleme?

Daca familistul merge 10.000 km pe an de ce trebuie sa-si ia diesel si nu benzina?

[NeculaDaniel Find all posts View Profile Close NeculaDaniel]

Daca acea motorizare ii confera confortul psihic ca a facut o investitie buna... ce vrei? Crezi ca ai sa reusesti vreodata sa ii schimbi mentalitatea?