Benzina vs Diesel

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Ai uitat Mitsubishi(lancer evo), Nissan(skyline), Toyota(supra), Subaru(impreza), Lexus, mai ales cele hibride. Mai e si Honda Acura NSX care va aparea in 2011 parca. Vor sa bata Skyline cu ea Va fi asamblat integral manual ca si skyline. Acesti ninja au facut o mica smecherie la cauciucuri ca sa nu paraseasca janta cand faci powerslide.

Intelegeti ca japonezii > nemtii, sunt inca mai disciplinati, mai muncitori. In ale tehnologiei auto sunt mult inainte. Vreau sa vad si eu un diferential ca la skyline, evo, subaru pe o masina germana. Degeaba pui motoare de 5-6 litri sau ca americanii 8-9 litri daca sunt bune doar pe linie dreapta.

Un evo de 2 litri si vreo 280 de cai de exemplu vine cu 3 ani garantie. Iti poti dori mai mult de atat?

[PLay3R Find all posts View Profile Close PLay3R]

Daca tot laudati asiaticele, atunci macar aduceti aminte si de Nissan GT-R. Asta chiar nu are rival pe circuit, printre masinile de pret apropiat, de oriunde ar fi ele.

Dar nu uitati de niste amarate de europene.

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Esti simpatic. Nissan GT-R e de fapt Skyline. Nu stiu de ce nu se mai numeste asa. GT-R 35 e ultimul model, sa te uiti la prezentarea de la fifth gear si apoi si in cea de la top gear. Chestii interesante in amandoua. Asta e si una din masinile facute pentru stabilitate si control extraordinar in viraje. O sa reusesti sa faci powerslide`uri si drift`uri si cu o nemteasca, dar faptul ca GT-R-ul nu scoate fum arata ca trag toate rotile exact cat e nevoie. Parca e o jucarie

Pagani Zonda e extraordinara. Dar de la un V6 3.8 litri bi-turbo pt GT-R 35 la un V12 AMG de 7.3 litri pt Zonda si inca vreo 200 de cai e cale lunga. In Japonia e 30 000 de lire un Skyline. Un Pagani Zonda e 410 000 Acest ultim model de Skyline, GT-R 35 e o masina mai normala, mai de zi cu zi, dar cu niste sisteme extraordinare de ultima ora. O cutie gen DSG, probabil ceva mai avansata, cuplu mare, suspensii, etc.

http://www.youtube.com/watch?v=lAMYPPMnzuA - fifth gear, mai intai vb de un R33.

http://www.youtube.com/watch?v=rUAwj...om=PL&index=18 - si de la top gear

[nelux Find all posts View Profile Close nelux]

Nu fac nici o confuzie intre motoare atata timp cat gti-ul are motor tsi si nu aspirat,eu nu am comparat cu un aspirat,si mi se pare normal sa compar diversi constructori ,de ce sa nu o faci??ptr mine e evidenta treaba,nu ma intereseza ce ajunge la roata...rezultatul e important.

Confuzie faci atunci cand vorbesti de "reprize la diesel" Aici faci confuzia dintre aspirat si supralimentat! Ai reprize mai bune la un diesel comparativ cu un motor benzina aspirat dat nu mai poti vorbi de reprize la diesel cind il compari cu benzina supralimentat!!!
Nu este normal sa compari motoare de la constructori diferiti pt ca una e Honda, Mitshubishi in domeniul motoarelor si alta e Renault de exemplu...
Cam cu 2 luni in urma al vazut un articol despre o masina cu motor electric care facea 0-100km/ora sub 4 secunde. Autonumia era de 400Km si se incarca in 4 ore. Motorul electric avea doar 200Nm constant, incepand de la 0Rot/min (zero) pana la turatia maxima. Masina avea protectie pt cuplu la turatii joase pt a imita cat de cat comportamentul masinilor cu motoare normale si pt a evita o plecare de pe loc care sa rupa aderenta.
De ce iti dau exemplul asta? Pt a arata ca un motor e cu atat mai performant cu cat poate sa mentina un cuplu maxim pe o plaja de turatii cat mai ridicata... Practic ori unde te-ai afla cu turatia, apasind acceleratia vei simti acelasi szvac(nu stiu cum se scrie corect..) indiferent ca te afli la 1000rot/min sau ca te afli la 6000Rot/min. Asta e motivul pt care eu consider ca, la capitolul performanta, un motor diesel nu se va ridica niciodata la nivelul unuia pe benzina, tocmai pt ca Diesel-ul nu va reusi niciodata sa mentina un cuplu maxim pe o plaja de turatie echivalenta cu cea mentinuta de un benzinar.
Dan eu nu vreau sa te conving de cava anume ci doar am incercat sa explic cam cum sta treaba din punct de vedere tehnologic.

Daca are puterea maxima la 5100 pun pariu ca mai mult de 6000-6500 nu ar trebui sa se duca. De unde 8000 frate? Il facusi cel mai al dracu motor.
.

Ideea era sa arat ca acel motor are puterea maxima la numai 5100Rot/min si nu la 8000Rot/min cum afirma Dan. El intra pe rosu la 6500rot/min dar merge pana la 7000+... Sint pe net o gramada de filmulete in care 2l TSi trece de 7000-7500 rot/min. Presupun ca motorul se poate tura si mai mult dar cuplul cade foarte mult si nu prea i-si mai are rostul. Practic nu mai reusesti sa umpli cilindrul cu aer... Pt a mentine cuplul maxim(sau aproape de maxim) la turatii de 6000-8000Rot/min e nevoie de VVL (variable valve lifting). Presupun ca VW inca nu au reusit sa puna asa ceva pe TSI... Tatici in materie de VVT, VVL sint japonezii...

Lăsaţi-ne pls. cu VW, BMW şi ceilalţi p-afarişti în ale benzinei.
Este evident că numai Honda are dreptul să se laude cu creaţiile ei.

Mometan, VW detine cea mai avansata tehnologie la capitolul motoare pe benzina! Nu cred ca alti producatori au motoare pe benzina cu injectie directa(ca la diesel)!
Presupun ca toti ceilalti producatori vor fi nevoiti sa cumpere patentul de la VW si dupa aceea ei vor dezvolta si mai mult tehnologia asta storcand tot ce se poate din ea.
Fara nici o indoiala ca in mometul in care Honda sau Mitsubishi vor prelula tehnologia TSi ei vor face poate cel ma performant motor pe benzina iar VW va ramane cu mult in urma... Cand BMW va trece la TSI si ei vor produce un motor mai performant decat VW va produce vreodata. Chestiile astea se vor intampla chiar daca VW a venit primul cu ideea TSI!! Asta e si motivul pt care nu cred ca e normal sa compari motoare (diesel cu benzina) de la producatorii difertii - apropo de discutia cu Dan de mai sus.

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Atunci daca nemtii sunt cei mai grozavi ce e cu Mazda RX-8 cu motor 1.3 in 3 cilindri si 231 cp? La ora asta nu mai stau sa ma documentez despre injectia directa la masinile de serie, dar foarte multe au asa ceva prin tuning si motoarele raman intacte.

Ceea ce scoate acum VW in materie de performanta raportat la capacitatea cilindrica altii au scos mai bine si deja de multi ani.

Uite 2 diesel-uri echivalente cu un cuplu cat de cat constant, pierderea nu e mare.

Si te rog sa-mi dai link cu 2.0 TSI care schimba peste 6500, io l-am luat pe primul care l-am nimerit si la 6500 schimba. Unde incepe rosu nu conteaza. O hayabusa turbo trage bine DOAR pe rosu, schimba la 14 000 rpm pe rosu si ramane tot pe rosu pe la 11 mii si ceva, pe cand eu daca ating rosu mi-a taiat alimentarea pana cand masina se opreste.

[Laurycă Find all posts View Profile Close Laurycă]

Mometan, VW detine cea mai avansata tehnologie la capitolul motoare pe benzina! Nu cred ca alti producatori au motoare pe benzina cu injectie directa(ca la diesel)!
Presupun ca toti ceilalti producatori vor fi nevoiti sa cumpere patentul de la VW si dupa aceea ei vor dezvolta si mai mult tehnologia asta storcand tot ce se poate din ea.
Fara nici o indoiala ca in mometul in care Honda sau Mitsubishi vor prelula tehnologia TSi ei vor face poate cel ma performant motor pe benzina iar VW va ramane cu mult in urma... Cand BMW va trece la TSI si ei vor produce un motor mai performant decat VW va produce vreodata. Chestiile astea se vor intampla chiar daca VW a venit primul cu ideea TSI!! Asta e si motivul pt care nu cred ca e normal sa compari motoare (diesel cu benzina) de la producatorii difertii - apropo de discutia cu Dan de mai sus.

Nu dau doi lei pe TSI in fata unui iVTEC de la HONDA si cred ca orice se pricepe la motoare gandeste la fel. Stai linistit ca nu se inghesuie nimeni sa preia tehnologia TSI. Mai au si altii benzinare turbo pe care l-as alege oricand in locul TSI-ului, de exemplu TJet-ul.

@ariciul Lasa Mazda RX-8 ca are motor rotativ (Wankel) ceea ce e alta poveste fata de motoarele Otto obisnuite. Mazda e singurul mare producator care mai foloseste acest motor.

[cristic Find all posts View Profile Close cristic]

Nu am mai scris demult, dar inca citesc forumul Aoleu, ce chestii scrieti fara sa va informati putin in prealabil.

Injectie directe pe benzina, pe care doar (!) VW o detine momentan... fals! Ideea este din anii 1920-30. Primele aplicatii comerciale notabile sunt de prin anii 1995 incoace. Mitsubishi a construit un motor cu tehnologia GDI (gasoline direct injection). Mai mult chiar, au licentiat tehnologia GDI chiar lui PSA printre altele. PSA, care a construit un motor (EW10D) care a echipat pentru scurt timp C5/406. Asta se intampla prin 2000/2001. Intre timp lucrurile au evoluat si din 2000 incoace tot mai multi producatori ofera injectie directa pe benzina pe diverse motoare: Toyota, Renault, BMW, MINI (motor 1.6, acelasi ca la PSA!), Opel, Pontiac, Chevrolet, Saturn, Buick, Isuzu, Mazda, Mercedes, Porsche.

Si despre implementari VVT... iarasi mai toti au astazi asa ceva. Ca japonezii isi fac mai multa reclama pe tema asta, bravo lor. Dar nu inseamna ca alti constructori sunt idioti si nu sunt in stare sa construiasca motoare cu diverse implementari VVT. O lista cu cine ce face in domeniu aici.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Mometan, VW detine cea mai avansata tehnologie la capitolul motoare pe benzina! Nu cred ca alti producatori au motoare pe benzina cu injectie directa(ca la diesel)!
Presupun ca toti ceilalti producatori vor fi nevoiti sa cumpere patentul de la VW si dupa aceea ei vor dezvolta si mai mult tehnologia asta storcand tot ce se poate din ea.
Fara nici o indoiala ca in mometul in care Honda sau Mitsubishi vor prelula tehnologia TSi ei vor face poate cel ma performant motor pe benzina iar VW va ramane cu mult in urma... Cand BMW va trece la TSI si ei vor produce un motor mai performant decat VW va produce vreodata. Chestiile astea se vor intampla chiar daca VW a venit primul cu ideea TSI!! Asta e si motivul pt care nu cred ca e normal sa compari motoare (diesel cu benzina) de la producatorii difertii - apropo de discutia cu Dan de mai sus.

Aiurea. Benzinare cu injecţie directă sunt foarte vechi, dar nu prea întâlnite. În orice caz, nu sunt o inovaţie VW şi sigur nu recentă.

Peugeot a încercat mai demult injecţia directă pe benzină cu motoarele HPi aspirate. Exact ce zice cristic. Poate şi înainte de asta dar nu ştiu eu. 1.6 thp este motor turbo cu injecţie directă şi vvt şi la fel, dar cu inducţie normală şi vvt+vvl, sunt şi noile motoare de 1.4 şi 1.6 în 16 valve de la PSA/BMW.

Iar TSI iarăşi nu este o "idee nouă" şi nici ceva teribil de avansat. Foloseşte un turbocompresor şi un compresor mecanic + injecţie directă, toate tehnologii foarte vechi, în tandem. Nimic nou, nimic inedit. Nu sunt nici primii nici singurii care au făcut asta. Lancia a făcut la fel pentru maşini de raliu, mai puţin injecţie directă - cred.

Iar fiabilitatea pare să lase de dorit, cum era de aşteptat, deşi costul nu lasă de fel loc de dorit. La fel şi cu motoarele rotative pe care le foloseşte Mazda. Nu prea poţi spune că strălucesc la capitolul fiabilitate. Cel puţin nu în lumea "reală."

Volvo-Penta produc motoare din astea pentru ambarcaţiuni dar nu ştiu dacă şi benzinare sau doar diesel în 4 timpi.

[PLay3R Find all posts View Profile Close PLay3R]

Am facut un soi de intrecere cu un bravo benzinar 1.4 120cp. Nu de pe loc, am inceput in mers sa ii dam talpa, a doua si a treia. Am mers lipit unul de celalalt, pana pe la 110km/h.
Deci e destul de voinic "praslea", dar nu vreau sa ma gandesc ce consum avea el atunci.

[Sindrom_CHR Find all posts View Profile Close Sindrom_CHR]

Esti simpatic. Nissan GT-R e de fapt Skyline.

Te cam inseli. Te rog documenteaza-te inainte sa arunci cu vorbe. Imi plac mie toate autoturismele sport, dar am o slabiciune pentru japoneze.

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Presupun ca si wikipedia se inseala nu? http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Skyline

[eu_andreiutz Find all posts View Profile Close eu_andreiutz]

Wiki says:

First introduced in Japan on 24 October 2007 at the Tokyo Motor Show, the Nissan GT-R pays tribute to the Skyline heritage by its chassis code, R35; however, it is not technically a Skyline and is meant to compete at a different car class. Its sticker price of roughly $70,000 MSRP for the base model. First sales started in 2008 as a 2009 model.[28] It was revealed at the Tokyo Motor Show, following the leak of the December issue of Motor Trend magazine that covered the future release of the model. Styling bears resemblance to the Nissan GT-R Proto and the Infiniti G35, previous Skyline models. The Nissan GT-R is equipped with the new VR38DETT V6 twin-turbo engine with 353 KW.

[NeculaDaniel Find all posts View Profile Close NeculaDaniel]

opinez si eu.... nu mi-as lua ever diesel doar din prisma faptului ca nu imi place cum suna motorul. daca inchid ochii imi aduc aminte de tractoarele de la bunicu (no offense e doar parerea mea) in rest nu am absolut nimic impotriva lor. chiar daca sunt mai fiabile si consuma mai putin, pentru mine conteaza foarte mult si muzicalitatea lor.

va salut!

[Adis307 Find all posts View Profile Close Adis307]

Am votat diesel, de ce? - cuplu
- consum redus
De ce as vota benzina? - mai sprintena
- sunet
Deci pentru mine dieselul ar fi

[adi83 Find all posts View Profile Close adi83]

Diesel pe veci, ador sunetul, simti ca ai motor, nu mergi impins de vant. Oricum hdi-ul nu-l aud, dar dupa 2200 ture se aude beton gratie turbinei...