HDI vs. Common-Rail-TDI.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

Totusi motorul 3L HDi este mai bun din toate punctele de vedere decat un 3L TDI! Si aici ma refer la silentiozitate, consum, putere.

3.0 TDI :
Compression ratio16.80:1Fuel systemcommon rail direct diesel injection
Maximum power239.8 PS (236.5 bhp) (176.4 kW)
@ 4000-4400 rpmSpecific output79.7 bhp/litre
1.31 bhp/cu in
Maximum torque500.0 Nm (369 ft·lb) (51 kgm)
@ 1500-3000 rpm



3.0 HDI:
Compression ratio16.10:1Fuel systemcommon rail direct diesel injection
Maximum power240.8 PS (237.5 bhp) (177.1 kW)
@ 3800 rpmSpecific output79.4 bhp/litre
1.3 bhp/cu in
Maximum torque450.0 Nm (332 ft·lb) (45.9 kgm)
@ 1600-3600 rpm

[saprosanu Find all posts View Profile Close saprosanu]

Mai fratilor, nu va mai certati HDI,TDI, CR,PD, toate sunt fiare si toate au aceiasi soarta: fierul vechi, atitudinea fanilor VW este de inteles, toata lumea oauu masini nemtesti si ce daca?, te duci la un mecanic si iti zice " ce dome peugeot e masina, mai bine luai vw", este de inteles atitudinea lor: sunt usor de reparat, cand da de o japoneza sau o frantuzeasca se uita la ea ca vitelul la poarta noua, am spus-o si o repet am mers cu vw pasat 1,9tdi-pd, audi a4 1,9tdi-pd, octavia 2, 1,9tdi-pd si peugeot 607 2,2hdi, nici una din gama vw nu ma incantat dar 607 ma surprins placut ca si motorizare(nu ma refer la comfort). Am mers cu Tiguan 2.0tdi care banuiesc ca nu mai este pd si am ramas neplacut surprins, foarte zgomotos la peste 100km/h. Si la peugeot sunt o gramada de probleme pe care eu le pun pe seama seviceurilor defectuoase si a oamenilor care nu ii intereseaza. Incercati daca puteti sa reveniti la subiectul initial al topicului si lasati cearta, Sony iti dau dreptate ca majoritatea cocalarilor sau axat pe touareg, dar ce poti sa le faci, marca producatore nu are nici o vina.

[Chris_307 Find all posts View Profile Close Chris_307]

Eu as face topic HDI vs TDI vs CDTI vs DCI vs TDCI.
Eu sincer nu prea vad diferente intre HDI si TDI mai ales daca compari ultimele modele de motoare. Acum nu cred ca toate motoarele sunt la fel, iar aici ma refer la hdi cu hdi, adica faptul ca nu toti producatorii folosesc acelasi tip de pistoane/supape etc.. si la fel si cu tdi. Unele pot fi mai bune decat altele, altele nu.
Voi trb sa comparati tehnologia folosita in construirea motoarelor, nu despre vw passat cu motor tdi si 307 cu motor hdi, pentru ca fiecare masina difera. Fiecare masina/motor are defectele lui dar cu timpul aceste defecte o sa se rezolve, astfel incat nu o sa mai fie probleme de genul asta.

ps: http://www.sotto.ro/comunitate/forum...TDI-.html:mad: tot aici ajung, dar totusi cititi despre motoare nu masini

edit: ps2: eu as alege acum oricand un hdi daca'r fi din grupul psa+bmw deoarece sunt cele mai bune dieseluri momentan.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

... Ieri am vazut doua ca ale tale la 140mii km, ambele cu motoarele zdrente. Imi zicea mecanicul ca au nu stiu ce defect de fabricatie si ca dupa suta de mii le gaseste dracu.

ESte vorba de 2.5 TDI care este PD,deci nu face subiectul topicului.
Cat despre defecte la "N" kilometrii,sunt in mare parte folclor.
Nu de mult am facut o scanare la un Passat ce avea 190 000km si cum parametrii aratau cam obositi,am cautat mai adanc si am gasit un minunat kilometraj de 643k km.
In Romania se face rabat de la intretinere;acum de cand cu "foametea" asta toti isi schimba uleiul la coltul blocului ,apoi le "pica" pe rupte turbine si injectoare.
Conform parerii unora ca filtrul de aer merge suflat,filtrele de ulei merg la doua schimburi de ulei si cel de motorina mai merge pana la paste ,rezultatul este debitmetre decalibrate,turbine distruse,injectoare infundate.
Deocamdata am supus atentiei motoarele de 3.0,dar sa le vedem si pe cele de 1.6.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

3.0 tdi şi 3.0 hdi par egale pe hârtie. Diferenţa cred că o face calitatea conceptului, materialelor şi execuţiei. Oricum, se vede că nemţii copiază din ce în ce mai bine după francezi.

Hai să vedem cum funcţionează mecanismul de închidere şi deschidere a supapelor la DW8 şi DW10.



Avem un culbutor. Culbutorul este cu rolă. În loc să fie fixat de chiulasă la mijloc are o rolă care urmăreşte axul cu came şi culbutorul este liber de chiulasă.

El se rezeamă la un capăt de coada supapei şi la celălalt capăt pe "împingătorul" hidraulic de reglaj. Când porneşti motorul şi pompa de ulei presurizează circuitul de ungere, împingătorii hidraulici se umplu cu ulei şi se destind ridicând culbutorul de un capăt spre axul cu came până ce rola culbutorului e în contact permanent cu axul cu came.

În momentul când cama apasă pe rola de la mijlocul culbutorului, culbutorul apasă pe împingător şi pe tachetul supapei de admisie sau evacuare. Cum valva de reflux din împingător nu permite ieşirea uleiului din compartimentul inferior al acestuia iar uleiul, fiind lichid, este incompresibil sau f. puţin compresibil, culbutorul nu poate comprima împingătorul dar învinge rezistenţa arcului de revenire a supapei şi o deschide.

Sistemul ăsta este mai bun decât sistemul VW: ax cu came apasă pe tachet hidraulic plat peste arcul de revenire al supapei şi o deschide.

Împingătorii hidraulici, spre deosebire de tacheţii VW, nu execută nici o mişcare alternativă în cilindrii alezaţi în chiulasă unde se află. Ei stau fixi, liniştiţi în chiulasă şi nu sunt supuşi la forţe laterale sau forţele sunt foarte mici şi nu există riscul să uzeze cilindrul alezat în chiulasă pt. ei. Mişcarea oscilatorie este executată numai de culbutorul cu rolă şi de supapă iar axul cu came apasă pe culbutor prin intermediul unei role şi nu freacă de acesta cum freacă axul cu came la VW de tacheţii plaţi.

Anyway, acelaşi sistem cu tacheţii ăia plaţi îi găseşti de la golf 2, 1.8T, etc. Încă se mai foloseşte.

De ce? Eu nu văd altă explicaţie decât că vor ca motoarele să se defecteze.

Momentan mă delectez cu poveşti de groază de pe tdiclub.com şi golfmk5.com privind tacheţii de supape, axul cu came şi cuzineţii cu diverse stadii de uzură.

De exemplu, tachetul mecanic plat de la pompa de benzină a unui FSI la 85 kkm:



Sunt curios ce alte primitivenii se ascund prin motoarele VW. )

[PLay3R Find all posts View Profile Close PLay3R]

Tu ce ai comparat aici? TDI PD vs HDI sau TDI CR vs HDI ?

[Adrian M Find all posts View Profile Close Adrian M]

Nu, nu, n-ai inteles nimic. Era vorba de:

tachetul mecanic plat de la pompa de benzină a unui FSI la 85 kkm:



Sunt curios ce alte primitivenii se ascund prin motoarele VW. )

Play3r, tu ai culbutor cu rola?

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Tu ce ai comparat aici? TDI PD vs HDI sau TDI CR vs HDI ?

Cum am zis mai sus, nu compar sistemul de injecție. Încerc să îmi dau seama cum sunt acționate supapele la diversele motoare TDI VW. La problema tacheților plați, la TDI PD se adaugă problema ungerii proaste a cuzineților axului cu came care poate duce la compromiterea lor și a axului din cauza presiunilor mari de contact asupra axului cu came din partea culbutorilor acționați de acesta ce acționează la rândul lor pompele injectoare, ce necesită forțe mari de apăsare. Și totuși, pentru acești culbutori au role în contact cu axul cu came, nu creează nici pe departe aceeași uzură ca tacheții plați ce acționează supapele cilindrilor. Problema însă este că împing axul în cuzineți, care nu sunt bine gândiți și nici bine lubrifiați, și îi distruge.

Nu, nu, n-ai inteles nimic. Era vorba de:

Play3r, tu ai culbutor cu rola?

Exact asta mă întreb și eu, pentru că nu sunt sigur până nu găsesc documentație sau poze, dacă motorul lui are culbutori cu role care urmează axul cu came și apasă pe coada supapei fiind susținuți la celălalt de împingătorul hidraulic, că nu pot să îi zic tachet, ce servește rol de balama.

Cum se vede în poza asta cu un V12 TDI CR.



și în poza explicativă de mai sus care arată cum e sistemul la hdi.

Sau măcar tacheți cu role care apasă direct pe supapă și sunt apăsați de axul cu came.

Sunt încrezător, dar nu sigur, că motorul lui nu are tacheți plați ci folosește același sistem ca motoarele HDi, , cum se vede în poza de mai sus, cu TDI V12. Deci, Player, cred că poți să stai liniștit, atât cât putem presupune că la fel stă treaba și la 2.0 TDI CR, încă nu am găsit documentație să aflu.

Dar cine are TDI PD ar trebui să își verifice periodic chiulasa, dând capacul chiulasei jos, și să fie atent la ce ulei folosește și cât de des îl schimbă. La modul serios, nu că doresc să fac mișto sau îi urez cuiva să aibă probleme dar este o problemă des întâlnită la motoarele VW mai vechi, cu tacheți plați. Mai ales din ce citesc pe tdiclub.com. Se pare că în SUA este prăpăd cu aceste motoare. Le cad chiulasele pe capete.

Tot de pe tdiclub.com, cine are TDI PD fără DPF poate să fie un picuț mai ușurați, pentru că acest motor are un ax cu camele de un profil mai puțin agresiv, reducând presiunea de contact și frecarea dintre came și tacheții plați ai supapelor. Dar problema distrugerii cuzineților de ax cu came există și la aceste motoare.

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

3.0 TDI :
Compression ratio16.80:1Fuel systemcommon rail direct diesel injection
Maximum power239.8 PS (236.5 bhp) (176.4 kW)
@ 4000-4400 rpmSpecific output79.7 bhp/litre
1.31 bhp/cu in
Maximum torque500.0 Nm (369 ft·lb) (51 kgm)
@ 1500-3000 rpm



3.0 HDI:
Compression ratio16.10:1Fuel systemcommon rail direct diesel injection
Maximum power240.8 PS (237.5 bhp) (177.1 kW)
@ 3800 rpmSpecific output79.4 bhp/litre
1.3 bhp/cu in
Maximum torque450.0 Nm (332 ft·lb) (45.9 kgm)
@ 1600-3600 rpm

Pai da.. e mai puternic, silentios si consuma mai putin!! Dar eu ma refeream la HDI-ul de pe Jaguar care este cu MULT mai bun decat 3ltdi de la audi.

3.0 litre V6 diesel S 2,993cc: 202kW (275PS) at 4,000 rpm; 600Nm (443 lb ft) torque at 2,000 rpm. Euro V.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

...La problema tacheților plați, la TDI PD se adaugă problema ungerii proaste a cuzineților axului cu came care poate duce la compromiterea lor și a axului din cauza presiunilor mari de contact asupra axului cu came din partea culbutorilor ....Problema însă este că împing axul în cuzineți, care nu sunt bine gândiți și nici bine lubrifiați, și îi distruge.
...Dar cine are TDI PD ar trebui să își verifice periodic chiulasa, dând capacul chiulasei jos,... Se pare că în SUA este prăpăd cu aceste motoare. Le cad chiulasele pe capete....

Aici trebuie sa se tina seama de un aspect.
Exista mult mai multe motoare TDI decat HDI ,iar clentela este una mai aparte.In cea mai mare parte a lor sunt aduse de afara si au mult mai multi kilometrii reali ,din experienta pe diagnostica mi-a iesit o medie de 80k km pe an,asta insemnand ca o masina de 4-5 ani are multi peste cei o suta si un pic ce sunt afisati pe bord.
Deoarece am intalnit multe motoare TDI ce au peste 500k km si functioneaza inca bine,inseamna ca tachetul ala plat nu e chiar asa rau precum se pare.
De ce se distrug totusi acesti tacheti plati despre care pomenesti:
1.remapari pe motoare uzate cu maximum posibil ( din 105 fac 140 CP)
2.Utilzarea de uleiuri inadecvate (conform principiului ca am 0W... si sunt cool ca merg tare) pe motoare uzate (peste 200k km),lucru ce distruge prematur si axele cu came.
3.Tachetul ala spart se datoreaza unei supape lovite de piston.Cauza?
-Filtre de motorina neschimbate din fabrica.
-Remapari de-a valma cu harti furate/hackerite ,inadecvate motorului in cauza,lucru ce se soldeaza cu modificarea parametrilor injectorului,lucru ce poate duce la defectarea lui,injectarea de mai multa motorina,sau cresterea presiunii in turbina peste limitele tehnologice a acelui motor uzat.
4.Americanii sparg TDI pentru ca ei nu au o istorie diesel,asta insemnand ca nu stiu sa le conduca si le cer acelasi RPM ca si benzinarele.Multi trec de pe japoneze sau coreene benzinare care au rosu de la 7000 rpm in sus.
Ca sa scriu totusi si ceva on-topic...structural motoarele TDI PD sunt aproape la fel cu cele TDI CR de aceeasi capacitate.Motorul 3.0 fiind de conceptie noua...posibil sa fie diferit.Cautam documentatie.

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

Turbo totusi. Daca mergi cu ulei sintetic 0w40 la un motor care are peste 300 000 cum iti dai seama daca se uzeaza? Eu chiar folosesc numai 0w40 pentru ca motorul se aude bine, nu papa ulei, trage bine si mai ales nu e galagios. Sa trec pe semi?

[georgeB Find all posts View Profile Close georgeB]

TDI-PD-ul din cate stiu are probleme mari cu normele de poluare si de aceea a aparut TDI-CR (sa ma corecteze cineva daca am gresit).
Si eu am intalnit tdi-uri variantele de 1.9 pe taxi golf4/scoda/passat cu peste 450.000 km si dupa cum sunau pareau ok. Probabil ca pana la km aia o schimbat 2-3 turbine si 2 seturi de injectoar si nu stiu cum mancau ulei dar in idee mergeau.
Heh, spre fericirea mea am vazut tot pe taxi hdi 2,0 spre 400k km km si mergea ok.
In idee, ceea ce-mi este clar e ca daca exploatezi in mod civilizat un motor fie hdi fie tdi, schimbi uleiul si filtrul la timp te duce mult si bine.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

Filtrul de particule nu a putut fi montat pe primele modele CR deoarece pacatuiau ca orice diesel care se respecta:afuma,lucru ce infunda prematur filtrul.
A fost nevoie de o ardere mai completa a motorinei, asociata cu schimbarea structurii ei chimice ,lucru ce a fost posibil prin marirea presiunii de injectie pentru o pulverizare mai fina,un control mult mai exact al injectiei,lucru posibil doar cu noile injectoare CR de inalta presiune (1600-2000bar).PD nu poate controla atat de precis injectia si nici nu mai poate mari presiunea de injectie fara costuri foarte mari a piesei determinate de materialele utilizate .De cxe credeti ca a renuntat grumpul VAG la tehnologia PD?
De departe motoarele japoneze au cea mai mare performanta in tehnologia CR,ei adaptand pana si distributia variabila de pe motoarele OTTO si fiind primii ce au creat generatia 4 CR de inalta presiune.

[PLay3R Find all posts View Profile Close PLay3R]

Pai da.. e mai puternic, silentios si consuma mai putin!! Dar eu ma refeream la HDI-ul de pe Jaguar care este cu MULT mai bun decat 3ltdi de la audi.

3.0 litre V6 diesel S 2,993cc: 202kW (275PS) at 4,000 rpm; 600Nm (443 lb ft) torque at 2,000 rpm. Euro V.

Da, asa e, are 50 Nm in plus si 35 cp in plus fata de 3.0tdi. Nu stiu cum stau cu masele, dar probabil ca sunt si mai rapide Jag-urile cu motorul asta decat Audi cu motor similar. Dar daca iei HDi (de fapt D, daca nu ma insel) primesti Jag, iar daca iei TDI primesti Audi. Tu alegi, cheia e la tine.

PS: Turbojack, iti citesc cu atentie post-urile pentru ca se vede ca vorbesti din experienta si nu de pe wikipedia.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

...vorbesti din experienta si nu de pe wikipedia.

Cand vezi niste poze cu piese distruse,trebuie sa cunosti sau sa cauti cauzele ce au dus la distrugerea lor,care este arareori defect de fabricatie.


ps. off-topic. Tachetii hidraulici tip "degetel" au fost montati pe motoarele GM intalnite prima data pe Kadett prin '85.Tachetii hidraulici "paharel" se folosesc si pe motoare Fiat.Culbutorul cu rola are jocul mai greu de controlat decat cu tachet paharel atacat direct de cama ,lucru ce se rasfrange si asupra fiabilitatii.