CP vs CUPLU

[Val S Find all posts View Profile Close Val S]

Salut,
Daca un consum de 11,5 litri/100 Km in Bucuresti ti se pare mic pentru un diesel de 1,9 l cu 310 Nm, atunci ce inseamna un consum mare?
Dar intr-adevar, si eu, in depasire, duc motorul de multe ori pana dupa 4000 rpm, unde-i puterea maxima. Dar oricum ma folosesc de cuplu ca sa ies repede in depasire.
Ar trebui sa-l intrebam pe Doc cum e sa duci motorul al 8000 rpm.....

[costi407 Find all posts View Profile Close costi407]

Pai daca tu conduci sport e normal ,desi eu nu sunt din Bucuresti ,dar spun asta pt ca sunt din Timisoara si daca procedez ca atare mi se arata un consum de 9(iarna) la care adaug 0.5 l (eroare pe care am verificat-o).
Dar repet : in depasire nu e vorba de cuplu , ci de putere , adica puterea mare inseamna depasire rapida . Spune te rog ce consum ai la drum lung .

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

In depasire conteaza puterea nu cuplul. Eu am diesel si turez motorul , dar numai in depasire pana aproape sau chiar pana la turatia unde ating puterea maxima , adica 4000. A nu ma intelege ca toate depasirile le fac turand pana in 4000 de ture, dar stiu ca apropiindu-ma de acea turatie ma folosesc de cat mai multa putere, iar trecand de ea sunt obligat sa schimb. In cazul practic cuplul conteaza numai pentru consum, deoarece avand cuplu mare pentru a atinge puterea maxima ajung la o turatie mai joasa fata de un motor cu aceeasi putere, dar cu un cuplu mai mic.
Pentru mine e cam asa: cuplu mare inseamna consum mic, iar putere mare inseamna demaraj bun, adica acceleratie.

Sa fim seriosi cat depasesti tu daca incepi depasirea la 4000? Eu de obicei depasesc cand am 2500 si cand cuplu ajuta mai mult decat o fac cp. Daca incepi depasirea la 4000 nici nu apuci sa il ajungi pe ala si ai ajuns pe rosu... cat despre cuplu. Daca te intereseaza cuplu nu este pentru consum este pentru a trage greutate. Si o depasire o poti faci si, si! Dar e de preferat sa incepi depasirea in zona cuplului sa ai putere sa accelerare si sa poti marii viteza fara sa spargi motorul.

[costi407 Find all posts View Profile Close costi407]

Pai cine spunea ca incep depasirea la 4000? Spuneam ca ma duc pana aproape de 4000 , deci evident ca incep pe la 2500-2700, iar chestia cu greutatea este de fapt lucru mecanic L = F x D( forta inmultit cu distanta), cuplul fiind forta inmultit cu bratul. Fara suparare dar ai gresit. Iar in depasire nu conteaza cuplul. Adica sunt in depasire cu o masina pe benzina care are cuplul mai mic , dar are cu 50 cp mai mult ca mine si are aproape aceeasi greutate sa inteleg de la tine ca am sanse sa il depasesc? Da ...daca ma rog de el sa ma lase. Puterea motorului unei masini defineste capacitatea de accelerare Puterea = Forta X viteza , iar forta = masa x acceleratia.

[IonutBird Find all posts View Profile Close IonutBird]

Pai da' forta de accelerare nu este defapt acest cuplu motor?
Oricum, pot sa spun ca am observat ca parca, parca o depasire iese mai in scurt, daca schimb intr-o treapta superioara. Cel putin pentru un motor de 90cp diesel si cuplu destul de bun, se pare ca intr-adevar atunci cand schimbi si prinzi motorul in cuplu parca trage mai bine, are ... zvac si-ti da plusul de incredere de care ai nevoie sa inchei depasirea. O simti cum te impinge de la spate, cum se opinteste sa faca ceea ce-i ceri, adica sa depaseasca!

Pana acum, am depasit, fara sa schimb treapta de viteza, insa avand in vedere faptul ca am dat de destui care n-au vrut sa ma lase sa-i depasesc, m-am trezit ca sunt in treapta a 4-a si ca motorul e la limita de turatie si ... nu mai are vlaga in el, desi, culmea, daca e sa ne luam dupa carte ar fi trebuit sa am la dispozitie puterea maxima a acestuia, motorul se gatuia si parca nu mai vroia sa mai traga.

[costi407 Find all posts View Profile Close costi407]

Daca ajungi la turatia limita sigur ca nu mai ai putere. Dincolo de turatia la care atingi maximul de putere trebuie sa schimbi treapta de viteza. Oricum intrebarea era cuplu sau putere. Punctul de referinta este puterea si cand achizitionezi o masina , degeaba ai cuplu daca nu ai putere. Am mai afirmat pe undeva ca formula puterii in functie de cuplu , care e defapt un moment este Puterea = Cuplu x Turatie , nu se vede destul de clar ca la diesel ai cuplu mare si turatia de putere maxima la 4000, iar la benzina cuplu mai mic dar turatia de putere maxima pe la 6600 ( aproximativ). Daca vrei sa fii sigur pe tine intr-o depasire trebuie sa ai o masina cu putere mare , nu cuplu ,ca de exemplu si tractorul are cuplu mare dar puterea vreo 60 de cai (nu mai tin minte exact). Spunea cineva ca la o masina cuplu nu e referinta pt consum. Bine dar toti stim ca dieselul are cuplu mare nu? La fel toti stim ca dieselul consuma mai putin. La doua masini de puteri aproape egale si demarajul de regula este aproape la fel una fiind diesel iar cealalta benzinar . Concluzia....

[IonutBird Find all posts View Profile Close IonutBird]

Eu sincer nu stiam asta: "La fel toti stim ca dieselul consuma mai putin. La doua masini de puteri aproape egale si demarajul de regula este aproape la fel una fiind diesel iar cealalta benzinar ."

Dar in cazul asta, atunci se naste o alta intrebare: De ce este nevoie de acest cuplu mai mare??? Acest cuplu mai mare al dieselului nu poate fi transformat in altceva, sa zicem in demaraj?? sau ... in nu stiu ce, in praf de copt, in pui fripti, in ceva? Fara nici o urma de ironie, eu chiar intreb daca acest cuplu nu se poate transforma in altceva! Sau probabil, deja acesta a fost transformat in demaraj si/sau viteza maxima prin etajarea diferita a cutiei de viteze?

Chiar si asa, diferentele de turatie/putere maxima intre benzinare si motorinare, nu mi se pare a fi atat de mare, astfel ca de regula un motorinar are puterea maxima pe la 4000 - 4500rpm iar un benzinar pe la 5000 - 5500 rpm, adica, ma gandesc eu ca diferentele intre o cutie de benzinar si una de motorinar, dpdv al numarului de dinti/pinion nu au cum sa fie atat de mari. Nu?!

[costi407 Find all posts View Profile Close costi407]

Intram in detalii constructive pe care nu le stapanesc asa de bine , dar cred ca ce a fost de facut s-a facut. Dieselul are turatie mai mica deci consum mai mic si viata motorului mai lunga decat benzinarul, binenteles cu alte consecinte in alta parte , la intretinere care e mai scumpa, vibratii in caroserie care se resimt mai repede ca la cel pe benzina, zgomot , si asa mai departe. Ce a fost de facut s-a cam facut , desi cei de la mercedes au scos un nou motor numit diesel-otto , care e combinatia celor doua, consuma bezina dar functioneaza ca un diesel, are consum mic de vreo 5,5 litri la suta si o putere de 230 cp. Poate am dat gresit unele date sunt cam pe acolo.

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

Si atunci ce tot vb? La depasiri folosesti cuplu ca sa ajungi la cp simplu. Nu invers cum ziceai tu. Daca foloseai cp atunci plecai de la 4000 de unde ai maximul de cp. Si sa vb aceeasi limba. Daca luam 2 masini cu aceeasi cp dar una pe motorina si alta pe benzina cine crezi ca o sa depaseasca mai repede? De ce??? CUPLUUUU ) Asa ca lasa cp la ei acolo

[Basti77 Gold Lion Find all posts View Profile Close Basti77]

@regewars, daca se iau 2 bucati Scirocco, dau un exemplu, una motorizare diesel 2.0 TDI de 140 CP si una 1.4 TFSI de 140 CP, amandoua aceeasi putere, amandoua turbo, care crezi ca o sa depaseasca mai repede ?

Sau hai sa luam in Golf 5 de 1.9 SDI de 75 CP si un Golf 5 de 1.4 MPI de 75 CP, care va depasii mai repede ?

Nu mai comparati diesel turbo cu benzina aspirat sau invers.

[costi407 Find all posts View Profile Close costi407]

Atunci de ce Dumnezeu intrebam ce putere are masina sau de ce nu vei depasi tu niciodata o masina cu putere mai mare si de aceeasi greutate, chiar daca ai cuplu. Daca te tine facem un pariu consistent. Ce am afirmat eu mai sus e chestiune de fizica de clasa a noua . Am afirmat prin formule si apoi practic dar daca asa intelegi tu e treaba ta . Si nu ma refer turbo , aspirat ,neaspirat, ci ma refer strict la putere.Iei doua masini de puteri diferite , una cu putere mai mare cu 50 de cai decat cealalta , iar cea de a doua cu un cuplu de 50 Nm mai mare decat prima . Care o depaseste pe cealalta la o liniuta? Daca nici acum nu admiti o realitate izbitoare , atunci ia un catalog auto si uitate la caracteristici si vezi cuplu, putere , si iti vei da seama ca demarajul cel mai bun il are cea cu putere mai mare. Dar haide sa-ti dau un exemplu:
1)Audi 2.0FSI-170cp si 280 Nm, demaraj 8.4 s
2)Audi 2.0TDI 140cp si 320Nm , demaraj 10.3s
Diferenta dintre cele doua la putere de 30cp si la cuplu 40Nm.Raspunde-mi tu de ce motorul cu cuplu mai mare intarzie cu aproape 2 secunde fata de cel cu putere mai mare. Nu spune ca masina diesel e mai grea ca e diferenta prea mare.
Ultimul exemplu:
3)Audi 2.7 TDI 180cp si 380Nm , demaraj 8.1 s
Nici acuma nu vezi ca puterea conteaza in depasire?
Pai ce depasesc eu cu un 407 cu "enormul" cuplu de 320Nm un "amarat" de BMW benzinar cu un cuplu mult mai mic dar putere mai mare? In nici un caz.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Foarte simplu. Aria suprafeţei de sub graficul de cuplu este mult mai mare. Am mai zis de zeci de ori treaba asta.

A se vedea curbele de cuplu (liniile albastre) pe graficul ăsta (1.6 hdi foreground, 1.6 thp background):



Şi, tot pentru comparaţie, un grafic de cuplu pentru maşinile sport electrice de la tesla motors:



Oare care e mai performant? Motorul cu curba de cuplu neagră, pe benzină, sau cel cu curba de cuplu roşie?

Cuplu maxim mare nu īnseamnă şi plajă de turaţie mare pe care ai cuplu cāt să faci ceva cu el.

Nu īnţeleg de unde atātea discuţii. Un motor ipotetic care dezvoltă fix 75 de Nm īntre 1000 şi 15000 de ture e mult mai performant decāt alt motor ipotetic care dezvoltă fix 170 Nm īntre 1000 şi 4000. De 2 ori mai performant, de fapt.

E doar chestiune de transmisie cu rapoarte alese cu cap.

Bine, un motor care se bazează prea mult pe turaţie ca să compenseze lipsa acută de cuplu nu va avea viaţă lungă sau consum mic īn aplicaţii relativ grele comparativ cu un motor care dezvoltă lejer dublu cuplul său la turaţii mult mai mici.

[costi407 Find all posts View Profile Close costi407]

Ai dreptate Sony AD, cel de turatie e mai performant , dar fa lumea sa inteleaga . Te exprimi prea academic ca de fapt aria de sub graficul de cuplu este puterea , deasemenea cea cu rosu este transpunerea functiei putere. Lumea vrea sa stie ce e mai important intr-o depasire, puterea sau cuplul , adica achizitionez o masina pe care vreau sa fiu sigur si nu ma intereseaza consumul, benzina sau motorina, zgomot, vibratii, uzura in timp , ci strict la subiect: ce e decisiv, o masina cu un cuplu mai mare decat alta sau una cu putere mai mare din punct de vedere dinamic sau mai explicit la o liniuta , deci ce sa-mi cumpar daca vreau sa conduc sport , una cu un cuplu mare dar cu o putere mica sau invers ,ca sa inteleaga tot omul?

[MariusP Find all posts View Profile Close MariusP]

Cred ca e una din ce mai lungi discutii referitoare la cuplu vs putere pe care mi-a fost dat sa o citesc.
Vrei sa depasesti sigur? Vino lansat, in treapta adecvata, asigura-te ca e liber pe contrasens macar pret de 4-5 secunde, si vezi sa nu fie curbe, poduri sau dealuri care ar putea masca eventuale masini venind din sens opus. Daca dai peste idiot care nu vrea sa te lase sa treci, cel mai bine ar fi sa ai ceva cuplu pe plaja cat mai mare, si sa ai rosu la turometru pe 10-12.000, iar putere, DIN NOU, pe plaja cat mai mare. Daca ai 200Cp+, si nu esti intr-o masina de peste 2 tone, atunci calc-o si trage dreapta daca iti dai seama ca treci. Daca nu reusesti sa treci de jumatatea masinii lui, ai facut ceva gresit. Franeaza si incadreaza-te la loc.
Vrei sa faci liniute? Mai bine abtine-te, daca nu e in cadru organizat.
Iar daca ai bani, cumpara-ti o Tesla, un Dodge Circuit EV, sau mai asteapta pana mai finalizeaza PSA vreun proiect.
:blush: Nu sariti

PS: a, si daca nu vrei sa consumi foarte mult, ia-ti o masina care sa nu fie foarte grea si cu cat mai mult cuplu care sa inceapa de cat mai jos ( 1500 - 1750 )

[IonutBird Find all posts View Profile Close IonutBird]

Pai in datele tehnice la scirocco cel putin, la timpii de la 0 - 100kmh benzinarul tfsi iese mai bine, in sensul in care atinge 100kmh in timp mai scurt decat dizelarul, care, evident ca este turbo. Deci, care este totusi explicatia?

Nu va fie cu suparare!!! Poate ca sunt mai greu de cap, da' prefer sa fiu asa si sa fac o depasire si sa traiesc si dupa asta, chiar daca asta inseamna sa fie discutia asta cat mai lunga, daca eu la final reusesc sa inteleg (cum de altfel mi-am facut deja o idee) decat sa-mi iau o masina, sa ma bag ca idiotul intr-o depasire si sa dau de altul mai dobitoc ca mine sa nu vrea sa ma lase si sa ma rascheteze descarcerarea de pe grila lui IVECO cu spaclul!!!!

Pentru ca ... intr-o depsarire, uneori te mai uiti si la ce scrie pe masina pe care vrei s-o depasesti si poate numai pentru a-ti face o idee asupra posibilitatii de oa depasi in siguranta! Adica ma uit si eu la masina pe care vreau s-o depasesc, pentru a incerca sa-mi calculez sansele reale de o depasi, folosindu-ma si de ce stiu despre respectivul tip de masina/motorizare (la care mai scrie pe ele)!

Oricum, pana acum se contureaza din ce in ce mai clar ca este mai bine sa ai cai putere cat mai multi, dar trebuie musai sa ai si un cuplu motor decent, pentru greutatea masinii pe care o conduci. Si aici consumul, n-are absolut nici o legatura, pentru ca nu cred ca mai conteaza ca am consum de 2l/100km sau 32l/100km daca discutam de descarcerare!