Motorul meu cred că e de concepţie 98. În '99 se monta pe Pug. 306.
-
"Metoda aceasta returnează toarţa ferestrei principale."
Nu sta în calea babei spre mântuire. -
Am votat putere. Desi intrebarea e cam vaga...ce e mai important - din ce punct de vedere? dinamica, confort, consum etc. Citind raspunsurile constat ca lumea inclina sa discute de dinamica asa ca m-am conformat. Consider ca din punct de vedere dinamica puterea este cea care trebuie luata in calcul din urmatoarele motive:
- cuplul este o masura atemporala - daca observati se exprima in Nm (Newton - masoara forta - metru - masoara distanta). Adica el singur (cuplul) exprima forta necesara de a deplasa un obiect pe a anumita distanta (recomand link-ul http://auto.howstuffworks.com/auto-p...tion/fpte4.htm) Va rog sa observati ca timpul necesar pentru aceasta operatie nu conteaza.
- puterea este exprimata in unitati de cuplu (Nm/timp min) pe unitati de timp. Cum in aprecierea dinamicii unei masini conteaza timpul de a ajunge de la punctul A la B as spune ca puterea maxima dezvoltata este indicatorul corect. Adica teoretic daca ai merge la puterea maxima (indiferent la ce rpm este ea dezvoltata) vei ajunge de la A la B in timpul minim.
Cuplul este important deoarece de el se pleaca pentru a obtine puterea. Ca sa exemplific teoretic poti avea o masina cu un cuplu foarte mic dar care poate dezvolta turatii foarte inalte (motor electric de ex), caz in care masina ar "bate" o alta cu un cuplu mare dar pe o plaja de turatii mica.
In toata argumentatia de mai sus nivelul rotatiilor pe minut (rpm) nu a contat ca si criteriu. In realitate ele conteaza din punct de vedere confort auditiv, anduranta motor, consum etc., dar nu pur dinamica.Comment
-
Dupa mine si puterea si cuplul sunt legate una de alta , iar in cazul motoarelor pe benzina neavand cuplu trebuie turatie si o cutie de viteze altfel etajata fata de un diesel.
Cu formulele e cam in felul urmator:
1) Putere = forta x viteza , adica = masa x acceleratia x viteza (asta dinamic, ca deplasare a vehiculului de la punctul a la b)
2) Dar din punct de vedere al motorului separat este puterea = cuplul x turatia
Deci la aceeasi putere in cazul benzinei am cuplul mic si turatie mare , iar la diesel am cuplul mare si turatia mai mica. La prima vedere ai spune ca daca ai cuplu mare vei avea si turatie ridicata la roata , adica viteza , da , dar in cazul benzinei am o turatie mai mare( referitor la turatia arborelui cotit) si asa mai departe. Sunt motoare cu caracteristici diferite date de felul arderii combustibililor si nu vom termina aceasta discutie. Parerea mea este clar : puterea.Comment
-
Sal,
Cred ca intrebarea ar trebui pusa altfel, si anume: motoare supra-alimentate (turbo sau compresor mecanic)versus aspirate.
Nimeni nu compara - in domeniul 1500 - 3000 cc un motor aspirat cu unul supraalimentat. Ar fi degeaba.
In general, diferenta de cuplu datorata functionarii diferite a motoarelor Otto de a celor Diesel se mai estompeaza din etajarea cutiei de viteze.
Daca veti urmari caracteristicile unui motor pe benzina, dar supraalimentat (exemple Fiat 1,4 T 150 CP - 230 Nm la 3000 rpm, sau Pug 1,6 THP 150 CP - 240 Nm la 1400 rpm)- o sa aveti surpriza ca are cam acelasi cuplu cu unul supraalimentat diesel (Pug 1,6 HDi 110 CP 240 Nm la 1750 rpm).
Nici macar nu mai putem spune ca un diesel are cuplul mai jos si de aceea este mai rapid in demarajele din oras. Noile motoare pe benzina au inceput sa aibe cuplul maxim (sau macar 80% din el) cam de pe la 1400 - 1600 rpm. Supraalimentarea bat-o vina.:naughty:
Asa ca dupa parerea mea (chiar daca unii se vor supara, sau nu sunt de acord) intrebarea nu este bine pusa, considerand noile tehnologii de "ajustare" a parametrilor motoarelor din electronica si transmisie. Totul se traduce in cat de accesibila este aceasta tehnologie pentru majoritatea dintre noi. Pentru ca daca scriem aici cu siguranta nu avem BMV M3 sau mai stiu eu ce OZN.:naughty:307 1,6HDi powered by OBDtuningComment
-
Ba eu cred ca intrebarea este bine pusa, deoarece sunt pe piata motoare cu cuplu de, sa zicem, 160Nm si au 200cp! Drept este ca motorul respectiv nu este supraalimentat. Totusi, senzatia care ti-o da o astfel de masina este ca te afli intr-un rolecoster, sau ceva apropiat, evident ca masina trebuie turata bine pentru astfel de senzatii, insa al meu 207 cu 1.6hdi, 90 cp si 215Nm nu iti ofera asemenea senzatii, oricat de mult m-as infige in pedala de acceleratie! Pe de alta parte, nici nu poate scoate mai putin de 10sec de la 0 la 100kmh nici daca-i pun sare pe coada, in vreme ce "aspiratul" ala cred ca ia 100kmh in 7sec, daca nu chiar mai putin si are cuplu mai mic!
Din ce am reusit sa inteleg din explicatia celor de pe Wikipedia, cuplul motor reprezinta forta care invarte arborele cotit, miscare care se transmite prin cutie la roti. Buuun! Daca forta este asa de mare, atunci cum de demarajul nu este atat de ... sa-i spunem violent?!
Aici persista nedumerirea mea!
Ok, o sa-mi spuneti ca etajarea cutiei de viteze este diferita, atunci apare intrebarea: De ce producatorului nu i-a trecut prin cap sa etajeze astfel cutia lu' 207 sa-i permita un demaraj mai "zburdalnic" daca tot are cuplul asta motor mai mare?!?! Ca spre exemplu la a 3-a deja ... mai mult de 120kmh simti cum se gatuie motorul, ajunge in cap de cursa pe turometru (pe rosu) si pur si simplu nu mai vrea sa se duca. Daca fac analogia intre o cutie de viteze cu vitezele unei biciclete de tip mountain bike, atunci producatorul lu' 207 ar fi trebui sa mai puna cativa dinti la un pinion si sa mai scoata alti cativa dinti la alt pinion (sunt convins ca problema nu-i chiar atat de simpla, da' totusi)????
Pentru ca nelamurirea care cred eu ca a generat acest topic, sau daca nu, atunci nelamurirea mea, este cine anume te ajuta intr-o depasire mai "la limita"?
Daca ar fi sa ma iau strict dupa ce spune cartea masinii mele, atunci mai rapida este o masina cu 200cp, chiar daca are numai 160Nm, deoarece aceasta atinge 100kmh in 7sec, in vreme ce a mea cu ai 215Nm cu tot nu va reusi sa atinga cei 100kmh in mai putin de 11.4sec (sau cat o fi acolo) oricum diferenta de 3sec si ceva ... iti permite sa "te bagi" la loc in banda ta, sau sa te rascheteze descarcerarea cu spaclul, de pe grila radiatorului pe care scria mare IVECO sau SCANIA!
Deci ... pana acuma, conform cartilor, caii putere .. primeaza! La asta se adauga si senzatiile simtite in masina de 200cp, comparativ cu cele 90 de gloabe ale mele!
Iar daca este sa mergem la absurd, nu cred c-am sa vad vre-odata pe viata asta un Caterpilar participand la vre-un raliu, desi are daca mai tin minte bine 1200Nm de cuplu ....!Last edited by IonutBird; 02-01-2009, 10:17 PM.Comment
-
1.6 THP are injecţie directă, turbo sofisticat şi intercooler, pompă de ulei sofisticată şi VVT continuu pe admisie.
1.6 hdi are un turbo cu geometrie variabilă şi intercooler.
Şi, evident, injecţie directă, fiind diesel.
"Metoda aceasta returnează toarţa ferestrei principale."
Nu sta în calea babei spre mântuire.Comment
-
Ok, sunt de acord ca are toate sofisticariile din lume, bun, totusi ... chiar si asa senzatiile oferite de un 1.6thp care are si asta 240Nm de cuplu nu se compara cu cele de pe motorul ala de 160Nm!
Deci?!Comment
-
deci cuplul conteaza la consum, cu cat mai mare cuplul cu atat turatii mai joase deci consum mai mic, daca eu am 90cai cuplu 210Nm sau cat am la diesel... Nu o sa te fac pe tine care ai sa zic 100cai cuplu 150Nm la benzina, tu scoti caii aia la turatii mai inalte dar ii scoti, spre deosebire de mine care scot 90 la turatii mai joase si atat.Comment
-
Nu e vorba de "facut", sau cel putin nu la asta ma gandesc eu. Am in minte iesirea "basma curata", fara a ma rascheta descarcerarea de pe grila vre-unui SCANIA, dintr-o depasire la limita, mai ales daca cel depasit are o izbucnire de orgoliu si considera el ca nu vrea sa se lase depasit, mai ales de unu' care are inca lamaia in geam, mare cat Postul Pastelui!
Nu ma intelegeti gresit, dar cocalari se pot intalni pe drumurile patriei, cu duiumul, iar faze de asemenea gen am tot patit.Comment
-
Daca demarajul s-ar masura intr-o rotatie a motorului ai avea castig de cauza in fata masinii de 200 CP si 160 Nm. Din pacate acea masina poate dezvolta acel cuplu mic de mult mai multe ori pe minut decat masina ta si ca atare la sfarsitul unei perioade oarecari de timp va fi in fata ta.Originally posted by IonutBird View Post
Ca si exemplu imagineaza-ti un tip foarte solid care poate deplasa dintr-o miscare o greutate mare cate 1 metru o data (cuplu mare). Si mai e un tip mai micut care poate deplasa greutatea doar 30 cm o data (cuplu de 3 ori mai mic). Dar cel mare face asta o data pe minut iar cel mic o poate face de 5 ori pe minut. Dupa 10 minute cel mic va fi departe in fata celui mare desi la prima vedere nu ar parea asa.
Iar chestia cu demarajul violent chiar este mai evident la diesel de ex in primele momente decat la benzina dar la un moment dat se plafoneaza pe cand motorul pe benzina se tureaza in continuare. De aceea dieselul este mai comod de condus in oras la turatii mici. Iau ca exemplu 2 Peugeot 307 de 110 CP diesel respectiv benzina. Cel diesel desfasoara cei 110 CP in plaja de turatii 1.000-4.000 rpm deci pe 3.000 rpm. Cel pe benzina ii desfasoara intre 1.000-5.500 sau chiar 6.000 rpm (nu mai stiu exact cifrele dar e cu titlu de exemplu). La un mers domol intre 2.000-3.000 rpm diesel-ul va dezvolta mai multi cai putere decat benzinarul si ca atare pare mai sprintar. Nu mai am chart-ul de putere de la masina mea dar calculasem ca intre 2.000-3.000 rpm merg la vreo 30 CP (de altfel nu cred ca am atins vreodata cei 110 CP deoarece nu am ajuns la 6.000 rpm niciodata).
Iar la nelamurirea mentionata mai precis referitor la depasire la limita raspunsul este sigur puterea. Atunci cand esti la limita vei vrea sa scoti din acea masina ce nu ai scos niciodata (vezi cazul meu cu cei 6.000 RPM - daca as avea nevoie as tura-o pana acolo sa ma scoata din....stiti voi
). Daca ar fi sa alegi o masina dupa acest criteriu, nu prea conteaza benzina vs diesel etc ci eu mai degraba m-as uita la CP per kg masa masina.
Comment
-
1.6 hdi vs 1.6 thp:
1.6 hdi primplan transparent, 1.6 thp fundal, graficul mare. Comparaţie putere.
1.6 hdi vs 1.6 thp:
1.6 hdi primplan transparent, 1.6 thp fundal, graficul mare. Comparaţie cuplu.
După cum se vede, aria suprafeţei de sub graficul de cuplu este mult mai mare la 1.6 thp. Deci este motorul mai performant(mult).
Avantajul THP este că, deşi este pe injecţie directă, foloseşte aprinderea prin scânteie ceea ce îi permite să injecteze benzina la început de admisie permiţând o omogenizare mai bună a amestecului şi deci folosirea întregii cantităţi de aer din cilindru pentru a arde cantitatea maximă de combustibil.
Ca orice diesel, 1.6 hdi trebuie să injecteze la sfârşit de compresie/început de combustie. Nu există niciodată suficient timp pentru a omogeniza întreaga cantitate de motorină ce ar putea arde în aerul disponibil în cilindru. Cu atât mai puţin la turaţii înalte.
Plus că 1.6 thp mai are şi variable valve timing continuu pe admisie pentru a ţine supapele deschise mai mult timp pe măsură ce urcă în turaţie pentru a maximiza aportul de aer în cilindri la orice turaţie.
Şi pompă de ulei cu debit variabil, în funcţie de nevoie, pentru că pomparea uleiului prin motor consumă energie.Last edited by SonyAD; 03-01-2009, 11:53 AM.
"Metoda aceasta returnează toarţa ferestrei principale."
Nu sta în calea babei spre mântuire.Comment
-
Salut,
Dupa cum a spus si Sony AD, vorbim aici de un motor pe benzina (putere mai mare) super-performant comparat cu unul diesel, la fel de super-performant (sau approape).
Ambele au acelasi cuplu motor si asta datorita turbinelor si controlului electronic.
Sincer sa fiu am incercat motorul 1,6 THP, dar in configuratia de 175 CP pe un Mini. Dupa putin timp de obisnuinta cu un benzinar (eu venind dupa cativa ani de condus doar diesel) a fost super amuzant. Am facut chestii cam "anapoda" cu el, pe care nu le-as fi facut cu 307-le de 1,6 HDi, chiar modificat.
Si intr-adevar, datorita turbinei si controlului electronic, plaja de cuplu este foarte lunga si incepe de jos de tot, mai jos ca la diesel, asa ca trage extraordinar.
Nu stiu ce consum are, dar sincer sa fiu nici nu m-a interesat.:naughty:
Sa nu uitam ca in Le Mans series se bat pentru suprematie doua prototipuri cu motoare diesel: Audi si Pug.
Asta poate sa insemne si ca motorul diesel a ajuns cam la aceeasi parametri de putere si fiabilitate la incercari foarte dure, cum sunt cursele de anduranta. Si apoi dieselul are consumuri mai mici decat benzina datorita randamentului mai mare intrinsec dat de principiul de functionare.
Iar ca raspuns la intrebarea initiala, acesta ar putea sa fie: este mai bine sa fi tanar, bogat si sanatos decat batran, sarac si bolnav.
307 1,6HDi powered by OBDtuningComment
-
Cred ca ce se uita in acest topic e stilul de condus. Un turbo diesel se exploateaza cu totul diferit fata de un benzinar aspirat. Mai ales la depasiri. O benzinara aspirata ofera un raspuns mult mai rapid la un kick-down. Si in plus mai ai la dispozitie si o retrogradare intr-o treapta inferioara (sau chiar 2 trepte, in functie de situatie). Sa intri intr-o depasire atat de riscanta incat aceste 2 solutii sa nu te poata scoate se traduce prin inconstienta si nu face parte din discutia asta. In cazul in care nu esti in stare sa apreciezi (bazandu-te pe ce stii ca poate masina ta) daca iesi sau nu dintr-o depasire, inainte de a te angaja in efectuarea ei...pai nici cu o supersportiva nu ai nici o sansa.
Un diesel nu iti ofera un plus mare de acceleratie intr-un interval scurt. Nu poate. Retrogradarea in aceasta situatie nu prea are nici un efect, deoarece se produce supraturarea, se iese din plaja de turatie unde motorul are cuplu...si totul se termina. Depasirile intr-un turbo diesel se fac cel mai bine lansat. Astfel incat in tot timpul depasirii motorul sa fie pe plaja in care are cuplu. Intr-un diesel intr-o depasire nu-ti pui problema sa retrogradezi, eventual daca depasirea e lunga poti ajunge sa schimbi intr-o treapta superioara, astfel incat sa ajungi iar in zona de cuplu maxim.
Asa ca @IonutBird - ca sa nu te lipesti pe masca unui camion intr-o depasire, conteaza foarte mult cum stii sa-ti exploatezi masina. Fie diesel, fie benzinara. Altfel, o sa ai probleme indiferent cata putere ai sub capota.206 2.0 HDI 90CPComment
-
Parerea mea este ca o comparatie corecta s-ar face intre 2 masini benzina si diesel dar cu aceeasi cai putere. Eu am facut asta cu 2 pug 206 1,4 I si 1,4 HDi si am constatat urmatoarele : benzinarul trage mai tare in treptele 1 si 2 iar dieselul din treapta a 3 incepe sa se simta bine. In panta la urcare benzinarul trebuie sa-l tii mai turat iar dieselul nu neaparat. O alta diferenta este data si de consum in acealasi regim de mers benzinarul are consum cu 60-70% mai mare. Asta am constatat eu si astept si alte comparatii dar pe masini echivalente la putere.VW Polo 1.4 TDi-PD - Comfort Line
Ford Mondeo 2.0 TDCi Duratorq - Ghia Business Line
Dar pasiunea mea tot leul ramane :naughty:Comment
-
Se termina cuplul, domnule! Ce ne facem? CE!!!Un diesel nu iti ofera un plus mare de acceleratie intr-un interval scurt. Nu poate. Retrogradarea in aceasta situatie nu prea are nici un efect, deoarece se produce supraturarea, se iese din plaja de turatie unde motorul are cuplu...si totul se termina.
Nu. Trebuie tinut la relanti.Originally posted by Flavius View PostLast edited by SonyAD; 05-01-2009, 04:55 PM.
"Metoda aceasta returnează toarţa ferestrei principale."
Nu sta în calea babei spre mântuire.Comment
Comment