CP vs CUPLU

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Ai dreptate Sony AD, cel de turatie e mai performant , dar fa lumea sa inteleaga . Te exprimi prea academic ca de fapt aria de sub graficul de cuplu este puterea , deasemenea cea cu rosu este transpunerea functiei putere. Lumea vrea sa stie ce e mai important intr-o depasire, puterea sau cuplul , adica achizitionez o masina pe care vreau sa fiu sigur si nu ma intereseaza consumul, benzina sau motorina, zgomot, vibratii, uzura in timp , ci strict la subiect: ce e decisiv, o masina cu un cuplu mai mare decat alta sau una cu putere mai mare din punct de vedere dinamic sau mai explicit la o liniuta , deci ce sa-mi cumpar daca vreau sa conduc sport , una cu un cuplu mare dar cu o putere mica sau invers ,ca sa inteleaga tot omul?

Ce este academic? Pui maşina pe dinamometru (similar cu standul ăla pe care īţi verifică frānele la itp) si obţii un grafic.

Acel grafic reflectă acceleraţia instantanee a rolelor de sub roţile masinii sub antrenarea motorului (rolele e bine să fie cāt mai grele, pentru măsurători cāt mai precise şi reprezentative) pentru fiecare moment īntre timpul cānd maşina este la relanti sau un pic peste, īn treapta a 5-a, pānă cānd atinge motorul turaţia de roşu, cu pedala la capăt.

Măsurānd diferenţa de viteză unghiulară a rolelor foarte precis de foarte multe ori pe secundă (important pentru precizia măsurătorilor şi rezoluţia graficului) se calculează Δω/Δt pentru foarte multe intervale f. mici.

Īn tandem se īnregistrează şi turaţia motorului (la fel ca la noxe la itp) iar greutatea rolelor (şi deci forţa necesară pentru a le imprima o anumită acceleraţie) este deja cunoscută.

Din astea se calculează cuplul maxim al motorului pentru toată plaja de turaţie, afişat īntr-un grafic.

Pe acelaşi grafic se mai marchează şi puterea motorului īn funcţie de turaţie, dar ăsta e direct proporţional cu produsul dintre cuplu şi turaţie, deci vei ajunge la aceleaşi concluzii comparānd graficele de putere ca şi cānd ai compara graficele de cuplu.

Ca să compari 2 motoare vezi care are aria suprafeţei de sub graficul de cuplu (īntre grafic şi axa Ox, a turaţiei motorului) mai mare. Pentru că un motor care dezvoltă cuplu bun pe o plajă mică de turaţie e mai slab decāt un motor care dezvoltă cuplu pe jumătate , īn medie, dar pe o plajă de turaţie de 3 ori mai mare, sau ceva de genul ăsta. Pentru a drege īntrucātva cuplu mic sau plajă mică de turaţie există etajări diferite ale transmisiei.

Efectiv nu pricep ce ar mai fi de de zis.

[FUX Find all posts View Profile Close FUX]

Logic ca CP te ajuta intr-o depasire rapida. Sa luam exemplul practic.
1.6 THP cuplu maxim 240 nm la 1400 rpm. Daca plec intr-o depasire de la 1400 rpm, unde am deja cuplul maxim, numai depasire rapida nu fac.

[costi407 Find all posts View Profile Close costi407]

Pai eu am inteles , dar nu toata lumea intelege , asa ca nu mai terminam subiectul niciodata si dupa cum vezi e majoritatea covarsitoare care din pacate a votat cuplu.
Aria de sub graficul functie cuplu este chiar puterea care este de fapt o integrala. Vezi, de aia spun ca te exprimi prea academic si omul nu intelege. E adevarat ca din cele doua grafice cel care are cuplu mare e diesel si cu linie mai subtire, iar cel cu cuplu mic e benzinar dar cuplu e pe o plaja mai larga si e trasat cu linie groasa si tinand cont ce ai spus mai sus, cel cu aria mai mare e mai performat desi cuplul lui maxim e mai mic, dar aria aia e chiar puterea care e mai mare. Deci puterea...mama ei de putere.
Oricum multumesc pentru graficul postat care sustine exact ce am zis eu, ca puterea e maxima , deci si performanta cea mai buna la turatia aia de 4000 la hdi si aproximativ 5800 la thp (trece dincolo de turatia de 5000 in grafic si nu se mai vede), adica motorul trebuie turat ca sa aiba performanta, binenteles dincolo de turatia respectiva performanta dispare, dar schimbi treapta de viteza si iarasi intri in plaja optima de turatie.

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

Logic ca CP te ajuta intr-o depasire rapida. Sa luam exemplul practic.
1.6 THP cuplu maxim 240 nm la 1400 rpm. Daca plec intr-o depasire de la 1400 rpm, unde am deja cuplul maxim, numai depasire rapida nu fac.

Depinde in ce viteza esti
Costi hai sa o lasam balta. Realizez ca datorita diferentelor dintre masini nu poti face o comparatie normala. O masina "x" poate sa o intreaca pe "y" care are aceeasi cp dar poate sa fie depasita de "z" care de asemenea are aceeasi putere. Totul depinde de cum este livrata puterea.

[FUX Find all posts View Profile Close FUX]

Ce conteaza treapta de viteza? Depasire rapida in romania e a 2-a sau a 3-a. Daca plec in a 2-a din 1400 sau din 3000 nu este acelasi lucru. La 1400 urca incet, la 3000 te zmuceste. La fel si intr-a 3-a. Cuplul este acelasi la ambele turatii, puterea nu.

[costi407 Find all posts View Profile Close costi407]

Se stie ca nu vom termina niciodata, dar stric ca demaraj trebuie putere, nu cuplu , si ca sa termin odata cu problema asta iti spun ca mi-am luat 2.0 hdi ci nu 1.6 hdi tocmai din aceasta cauza: putere pt demaraj si mentionez ca am cerut motorul de 2.2 hdi , dar nu era in stoc si trebuia sa astept iar eu eram prea nerabdator . Cam atat de zis , in rest , numai de bine detinatorilor de peugeot.

[MariusP Find all posts View Profile Close MariusP]

Intr-adevar au votat mai multi "cuplu", dar intrebarea in poll e "Ce este mai important la o masina?" Pentru mine, de exemplu, e mai important cuplul pentru ca la o masina grea te ajuta sa nu consumi galeti de motorina de fiecare data cand atingi podeaua cu pedala de acceleratie.
Fiecare cauta altceva la masina lui. Eu de exemplu am 2.2HDI, chiar daca nu vede nimeni asta atunci cand incearca sa ma depaseasca. Dar merg linistit la 100-110 si doar din cand in cand trec de 140-150, pentru ca nici nu prea am pe unde sa fac asta. Iar daca vine unul sa ma depaseasca, fie el si un Logan 1.4, il las, ca e dreptul lui, daca vrea sa mearga mai repede in momentul ala.

Edit: chiar ca se discuta mult, daca din momentul in care am terminat de citit ultimul post de dinaintea mea si pana am postat eu a mai aparut un post in timp ce scriam. ( care demonstreaza ca fiecare cauta altceva intr-o masina )

[Val S Find all posts View Profile Close Val S]

Salut,
Pana la urma topicul nu este "CP sau cuplu" ci ce te ajuta intr-o depasire.
Cineva mai sus spunea foarte plastic - citind printre randuri - ca intr-o depasire te ajuta cel mai mult creierul pe care-l ai in cap si care poate stabili daca ai conditiile necesare pentru o depasire cu masina de care dispui. Ca poate si cei din Formula 1 ar vrea sa depasesca continuu dar nu pot, pentru ca au adversari cu masini cam cu aceleasi caracteristici si care in plus nu se lasa depasiti.
Opinia mea, daca dati in trafic peste acest tip de "piloti" e mai bine sa-i lasati in plata Domnului, decat sa va intreceti cu ei.
Dar am cam derapat de la topic.
Cred ca s-a cam spus tot ce se putea pe tema asta. parerea mea:naughty:

[pustiulik Find all posts View Profile Close pustiulik]

Pentru depasiri, votez clar in favoarea benzinarei. Sa va explic si de ce. sa luam in considerare urmatoarea situatie::ninja:

Se fac pregatirile pentru depasirea masinii din fatza, sa zicem ca este un renault clio de firma cu motor dci. Sa mai spunem si ca soferul este orgolios, si nici in ruptul capului nu ii vine sa creada ca poate fi depasit de vreo masina cu 4 roti. Astfel, el va accelera, exact in momentul in care se va simti depasit. :blush:
Totul este in regula. Se porneste in depasite cu viteza a 4-a , asa pe la 100 km/h. Proprietarul dieselului este si el tot intr-a 4-a cand incepe sa accelereze. Nu stiu cum se face, ca de fiecare data cand se intalneste un astfel de specimen in trafic, din sens opus (o fi vreo lege a atractiei ) se apropie vijelios o alta masina. Ce trebuie facut in astfel de situatie?:naughtycu totii stim ca avem instinctul de a continua depasirea, nu putem da inapoi, avem dreptatea noastra)....

Asadar, ce trebuie facut?...
Se apasa frumos ambreiajul, se baga intr-a 3-a , motorul sare undeva in 5000 rpm, (sa zicem ca este un 1.6 16v,110cp) si pana in 6500 rpm depasirea se efectueaza in conditii optime). Nesimtitul cu diesel-ul, nu va avea curaj sa retrogradeze o treapta, sa apese butoane de turbo, sa isi faca vreo remapare, habar n-am , pentru ca se va supara motorul pe el... Nu prea mai conteaza cuplul in aceste momente, avand in vedere reactia motorului pe benzina peste 5000 rpm.

P.S - vorbesc de masini din aceeasi clasa, cu motoare de puteri egale. habar nu am cati cai avea acel diesel, dci de Renault

[IonutBird Find all posts View Profile Close IonutBird]

Acuma din cate am invatat pana acum, nesimtitul ala cu clio, nu cred ca avea sub capota mai mult de 85 cp, cati are motorul de 1.5dci. Am inteles ca sunt si variante ale acestui motor care au 105cp montate pe Nissan Quashkai (sau cum se scrie numele la struto-camila aia). Chiar si asa, adica chiar si la 105cp tu ai reusit de ai efectuat depasirea (cred eu) ajutat de diferenta vizibila de putere intre cele doua motoare, precum si de faptul ca nemernicul ala cu clio, oricat de nemernic ar fi fost, nu l-a dus mintea sa retrogradeze pentru a-si duce dizelarul in capat de cursa pe turometru, acolo unde ar fi avut puterea maxima, iar eu banuiesc ca oricat de cretin ar fi fost .. pana la urma cretinul te-a vazut destul de hotarat, in conditiile in care venea si alta masina din fata si ... probabil te-a lasat.

Ca o concluzie, tu te-ai folosit la maxim de performantele masinii tale, pentru a iesi dintr-o situatie care tindea sa degenereze intr-o ceva care te-ar fi putut costa viata. Banuiesc eu ca ... nu conduci masina asta de 2 luni si de asemenea banuiesc ca ii cunosti performantele destul de bine, adica stii ce-ti poate masina si ... din experienta stii cand si cu cine/ce fel de masini ai sanse reale sa depasesti evitand accidentele (Doamne Fereste!)

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

La 100 de km/h aproape 100% din şoferii de diesel se află īn treapta a 5-a. Sau a 6-a, dacă au. Cred că de la 50 de km/h pe oră 90% din şoferii de diesel se află īn treapta a 5-a.

Nu mă pricep la dci-uri dar pt. mine la 100 de km/h treapta ideală de repriză e treapta 4. Pe la 110 īn treapta a 4-a am 3000 de ture. Cred că ar fi uşor suficient să fac depăşirea f. lungă şi riscantă, dacă aş fi ca ipoteticul şofer de dci.

[MariusP Find all posts View Profile Close MariusP]

@SonyAD, ai dreptate cand zici ca aproape 100% din soferii de diesel sunt intr-a 5-a la 100 km/h. Asta pentru ca cei mai multi soferi ai patriei sunt obisnuiti cu benzinare, si nu orice benzinare, ci dacii: ori a lor, inainte sa-si ia 1.5 dci, ori a tatei, inainte sa-si ia 1.9 hdi. Am mers pe la inceput cu tata in masina si cand vedea ca schimb a 5-a la 110 km/h se uita la mine intrebator si urma intrebarea "erai intr-a 4-a?!". Nu poti schimba usor mentalitati, dar acum nu se mai mira ca merg aproape numai cu a 2-a in oras, trecand rar peste 50-60, ca sa pot schimba a 3-a. Iar daca o conduci "ca tata" ( no offense pentru cei care sunt tati ), benzina o sa cam treaca de fiecare data, la puteri comparabile.

[silviu_79 Find all posts View Profile Close silviu_79]

clio dci despre care vorbea colegul de mai sus are 65,70 sau maxim 85cp. 105cp are numai megane sau alte modele superioare
ma uitam mai demult la timpii de la 0-1000m parcursi dati de dacia pt dacia logan.
1.5 dci 85cp era mai lent decat 1.4 mpi 75 cai desi dieselul avea cuplu mult mai mare si 10 cai in plus.
raport greutate/cal putere 12.64 diesel versus 13 la benzinar.
dimensiune roti 15` la ambele versiuni.
ambele sunt euro 4. dieselul desi e turbo tot e mai lent decat benzinarul aspirat.

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Nu sunt un mare cunoscator dar...

1. Cuplul = Newton x metru , exact cum zicea cineva mai sus, cu parghia, tu poti sa ai o parghie de 1m si sa aplici o forta de 6 N, dar poti sa ai si o parghie de 6m si aplici o forta de 1N, cuplul va fi exact acelasi, 6 Nm. Rapoartele treptelor de viteza dau cupluri diferite la roata, 4:1 de ex intr-a 1-a si 0.6:1 intr-a 6-a, adica de 4 ori cuplul dezvoltat de motor, va fi transmis la roata(si mai scazi frecarea), etc.

http://en.wikipedia.org/wiki/Torque pt documentatie, cine vrea mai mult

2. Puterea(kW) = Cuplul(Nm) x (2 pi) x turatia motorului(rpm), deci daca vei avea un 2.0 hdi 136 cai cu 320 Nm la 2000 de ture (cazul meu), nu va trebui nici sa o omori pt o depasire scurta, si nici sa o turezi ca naiba.


Iarasi consumul mai e un factor, pe cand benzina foloseste doar vreo 25% din energia obtinuta prin ardere, motorina foloseste vreo 40%. Iar avand cuplul mare la turatii mici nici nu consumi cat un benzinar ca sa faci aceleasi lucruri.

Si ar mai fi multe de zis, dar eu ma cam opresc aici

Asadar, ce trebuie facut?...
Se apasa frumos ambreiajul, se baga intr-a 3-a , motorul sare undeva in 5000 rpm, (sa zicem ca este un 1.6 16v,110cp) si pana in 6500 rpm depasirea se efectueaza in conditii optime). Nesimtitul cu diesel-ul, nu va avea curaj sa retrogradeze o treapta, sa apese butoane de turbo, sa isi faca vreo remapare, habar n-am , pentru ca se va supara motorul pe el... Nu prea mai conteaza cuplul in aceste momente, avand in vedere reactia motorului pe benzina peste 5000 rpm.

P.S - vorbesc de masini din aceeasi clasa, cu motoare de puteri egale. habar nu am cati cai avea acel diesel, dci de Renault

Tu cred ca visezi putin, ia sa vii tu cu benzina sa-mi faci asa, a 3-a o duc 130 daca o fortez in 4800 asa, a 4-a la 160 in 4000-4200 (apropo am 6 viteze, ultima fiind de consum, iar celelalte imi vor da un plus de cuplu) nu te cred pe tine asa sofer sa schimbi atat de bine, si in plus, iti tre ceva avant ca sa faci ce zici tu acolo. Totusi, nu ma bag peste dCi, dar HDI`ul e unul dintre cele mai bune diesel`uri facute vreodata.
Pustiulik, lasa tu momentele in care te visezi la curse, ca nu se stie peste cine dai, poate gasesti un nebun care nu vrea sa te lase sa`l depasesti, si incepi sa strangi din fund...

M`am facut cu un coleg, asa de distractie, plecare a 4-a la 40 (1000 ture), el tot de la 40, si putea sa faca ce vroia el la 60 cand am intrat in turatie am inceput sa recuperez, iar la 140 ma pregateam sa depasesc, el a omorat masina, eu nu am schimbat viteza pana in 4000.
El: logan 1.6 mpi 90 cai (cipat la 105)
Eu: 307sw 2.0hdi 136 cai
Diferenta de putere e compensata prin greutate, eu am 10.8 0-100 km/h, el ceva mai putin. Dupa 100 se schimba situatia. Acu na, dacia e dacie ma laud degeaba.

[pustiulik Find all posts View Profile Close pustiulik]

Am citit posturile anterioare, in care se vorbeste despre 'patania" mea.
Tot ce pot sa va spun este ca, este bine uneori sa lasam la o parte diverse orgolii, si sa conducem prudent. Fiecare sofer trebuie sa-si cunoasca limitele de putere (atat ale autoturismului pe care il conduce cat si limitele conditiei de participant la trafic).

@ ariciul

Cred ca nu nu s-a inteles postul meu destul de bine. Nu am pretentii de "curse", cunosc puterea motoarelor, cunosc limitele motorului atat diesel cat si benzinar, am fost posesor si de hdi, acum de benzina... Tot postul meu a fost asa un pic "off-topic"(atinge putin subiectul discutiei:ninja. Nu tin minte exact viteza pe care o aveam, si nu fac depasiri riscante mai deloc. Stiu ca am numai 110 cai sub capota si nu imi permit:blush: Nici daca as avea dublul acestor cai, tot la fel de prudent as conduce.

Am vrut sa spun ca in momentele limita, prefer motorul pe benzina, pentru ca, pe masura ce urca in ture, incepe sa traga mai bine. Dieselul se plafoneaza. Depinde acum despre ce diesel vorbim. Nu am vise cu depasiri desprinse din filmele cu Bond. James Bond:blush:)

P.S - conduc cu placere si diesel si benzina aspirat. Dace e Peugeot, cu atat mai bine.