24 ore Le Mans - 2010

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

...renuntarea la al 3-lea peugeot din familie este o alegere foarte buna.

) Adica anul trecut pentru ca nu a castigat Ferrari F1,trebuia sa-mi dau Ferrariul din garaj la REMAT?
Pur si simplu Audi au avut o strategie mai buna.

[Sindrom_CHR Find all posts View Profile Close Sindrom_CHR]

Ba asta e, ca eu cred ca are o mare legatura. Daca nu esti in stare sa-ti faci o strategie si niste masini capabile la nivelul acesta, cum poti sa-mi dai mie ca om simplu o masina fara probleme. Asta este o alta discutie.

Nu stiu cum sa spun, dar mi se pare o treaba romaneasca, anul trecut au facut o treaba excelenta si acum s-au ....... in ea.


Vorbim de 2 marci cat de cat accesibile. Nu sf-uri. Eu cel putin nu m-am apucat de afaceri cu statul sa-mi iau ferrari pentru a putea vorbi. Si cand iti cad TOATE masinile din motive comune nu mai tine de strategia adversarului, tine de o anume incompetenta. SAU, erori de fabricatie. Pentru ca degeaba faci tu un MOTOR excelent daca un furnizor o da in bara.

[Mighty Find all posts View Profile Close Mighty]

Nu chiar, ai uitat se RCZ .

[Radu407 Find all posts View Profile Close Radu407]

Ce sa mai,asa a fost sa fie.Felicitari celor de la audi dar chiar si dupa victorie nu cred ca au sufletul impacat, e pericol ce fel se ducea/revenea/depasea nea' Wurtz.Nu e de neglijat...sa nu li se urce la cap victoria)

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Ba din pacate are de-a face cu masinutele noastre, pentru ca ... tehnologiile inovatoare folosite pe prototipuri rulate mai multi ani la rand cu succes, se vor regasi in masinile viitorului. Drept exemplu este motorul de renault, care a avut la baza o serie de concepte, inovatii si inginerii testate de echipa Williams Renault. Astfel, motoarele s-au dovedit a fi extrem de bune.

Pe de alta parte @Desse ... nu mai fi tu atat de radical si imagineaza-ti ca a trebuit fie o doza mare de noroc divin sa intervina, fie o doza mare/extrem de mare de ghinion pentru peugeot, ca sa castige audi, data fiind istoria ultimilor curse, unde audi nu a avut nici un cuvant de spus. Trebuie sa recunosc ca, dupa cursa asta, peugeot este si va fi o masina de 22 de ore de senzatii aducatoare de adrenalina, in vreme de audi va fi o masina de ... 24h de mers intins. Iar daca istoria asta se va repeta si la anul, viitorii clienti ai lui peugeot vor trebui sa stie asta.

Practic, 2 masini pug au avut probleme identice, desi erau de la 2 echipe diferite. Problema cu suspensia ... intra in categoria ghinion. Evident ca si strategia echipelor tehnice a fost nepotrivita, poate, bine dar asta este pura speculatie.

Tind sa-i dau dreptate si lui @sindrom, pentru ca de regula, echipa isi calculeaza strategia in functie de masina ... lumea zice ca masinile au fost impinse la maxim, poate, insa asta m-a facut sa cred ca motoarele pug 908 sunt motoare bune si durabile, insa doar de 22 de ore, nu de 24, in vreme ce motoarele de audi, daca au suficient ulei, merg incet si sigur ... Asta imagine mi s-a conturat mie, in cap.

Pe de alta parte, ajung si la vorba lui @Grofu: daca atata pot motoarele astea de pe 908, in regim maxim, atunci este trist. Poate ca nici motoarele de pe Audi nu pot mai mult decat 3.21 secunde pe tur, da' se pare ca pentru motoarele de pe pug 3.19 pe tur ... e capatul superior de performanta si eventual putin peste, lucru care va face ca motorul sa cedeze. Cum insa Audi a castigat cu 3 masini ... n-avem de unde sti daca motoarele lor pot 3,19 pe tur, in regim sustinut, poate si pentru ca ... echipa lor stia cat pot motoarele lor si nu le-au dat capac, pentru ca pug n-a ajuns sa-i oblige sa le dea capac. Acuma ... daca omori un motor in regim maxim, trebuie sa ca acel motor sa aibe acel "maxim" dincolo de maximul competorilor tai si sa fie capabil sa ruleze aproape de maxim (o dunga sub maxim) pe o perioada mai lunga decat competitorii tai.

[Deesse Find all posts View Profile Close Deesse]

Eu nici macar nu stiu daca Peugeot-urile erau asa rapide fata de Audi pentru ca fortau nebuneste sau nu.
Faptul ca au picat ca mustele tinde sa imi spuna ca da, asta era motivul.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Pai exact asta spun si eu ... timpii de 3.19 sunt, pana la proba contrarie, dincolo de ce pot motoarele de pe 908, sau cel putin in cursa asta asa au stat lucrurile. Pentru Audi timpii de 3.22 - 3.21, conform http://www.lemans.org/en/courses/24h...rect-2010.html sunt (poate) sub limita maxima a motoarelor.

Acuma, daca extrapolam si ne aducem aminte faptul ca Audi, pana acum n-a depasit nici un pug pe pista, imi mai alina putin sufletul ranit, da' nu ma incalzeste nici pe departe.

Oricum, victoria celor de la Audi, in conditiile astea nu ma face sa cred ca audi-i mai breaz si nici sa devin fan Audi, ci doar sa-i injur p-astia de la peugeot, pentru ghinionul si ... romanismul cu care au tratat cursa asta.

[Deesse Find all posts View Profile Close Deesse]

Din partea mea n-are decat sa piarda an de an Peugeot la LeMans dar sa ii vad pe forumurile audi pe posesori cum la threadul 'ce masina iti doresti' sa fie Pejo model x Pejo model y Pejo model Z.
Aia ar fi o chestie superba

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Stii, asta n-o sa se intample, daca pug pierde an de an. Pentru ca daca pierde an de an, inseamna ca ... pug nu e in stare sa scoata un ansamblu complet (motor/cutie, suspensii/directie/aerodinamica) suficient de perfomant si fiabil. Si nu neaparat ca ei nu sunt instare sa proiecteze o astfel de combinatie, cat faptul ca nu reusesc (poate) sa gaseasca furnizori care sa imprime subansamblurilor lor, performantele si fiabilitatea ceruta de specificatiile tehnice. Ori asta inseamna ca, intr-o oarecare masura, ca ... inginerii de la peugeot, sunt cumva ... prinsi intr-un film SF si asta se va reflecta in ... produsele lor.

Renault, pe de alta parte, vine cu aceleasi motoare din perioada 1994-1998, cand echipa Williams Renault batea tot ce prindea, fara drept de apel. Drept dovada, motoarele lor benzinare merg din 2000 pana in prezent si sunt suficient de fiabile si de performante, dar mai mult fiabile (in comparatie cu evolutia tehnologica de peste 10 ani).

[bobovis Supermoderator Find all posts View Profile Close bobovis]

"Mananc si plang, mananc....":crybaby:
Bravo celor de la Audi, au fost un pic mai rezistenti.

PS Ma duc sa ma relaxex la Formula 1.

[Basti77 Gold Lion Find all posts View Profile Close Basti77]

Eu ma relaxez la o Pizza, un vin rosu, tastand pe un Mac si privind un Audi A4

Cred ca in acest dus rece trebuia pusa si niste gheata :mad:.

[Chris_RaMSeY Find all posts View Profile Close Chris_RaMSeY]

Pur si simplu cei de la Audi au fost mai buni. Felicitari lor, merita

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Oricum, tendinta peugeot, era sa faca masini care in echiparea de baza aveau doar motor+cutie+directie+frane, lasand calitatea si dotarile SF celor de la Citroen. Acuma Le Mans, le-a arat celor de la peugeot ca motoarele ... cam buba.

Ma uitam si la rezultatele din IRC, unde peugeot este pe locul 2 cu 46 de puncte, fata de 80 de puncte ale leaderului, skoda, membru al grupului vag. Se pare ca ... peugeot cade puternic pe locul 2, lucru care cu siguranta va avea ecouri puternice, atat in productia modelelor de serie, cat si in vanzarea acestora. Macar in WRC Ford si Citroen se bat pentru locurile 1, 2, 3, 4 si 5, care mai spala cumva rusinea grupului psa.

[Grofu Find all posts View Profile Close Grofu]

Gata,am baut 2 beri in cinstea celor de la Audi dar sa stii PaunFD ca te inseli la niste chestii . Adica Renault-williams au folosit motoarele de pe circuit si in variantele de serie , golfurile mai vechi,la fel,Bmw-ul si el(dupa parerea mea au cele mai sportive motoare-cutii-sasiuri), Audi au bagat in serie motoarele v10 pe R8 si motoarele v12 pe A8 si Q7,au bagat Quattro in variantele de serie cu un foarte mare succes dar ma indoiesc ca o sa vad vreodata vreun Peugeot diesel cu motor de 5.5l cat avea 908 Le mans. Cel mai sportiv motor al Peugeot e practic 1.6 thp,cam micut pentru un constructor cu pretentii.
In ceea ce priveste mitul masinii germane, mai apare cate o victorie a audi ce il intareste(adica ai 4 masini ,performante ce-i drept,care pica precum mustele in 22 de ore). Pe deasupra se mai gasesc si de astia ca mine care au avut peugeot si le-a crapat motorul. Sa zicem ca nu stiu sa merg cu o masina si a crapat din vina mea,dar la asta nemsteasca de ce nu crapa? Doar tot eu o conduc. Si daca ma intreaba cineva de ce am vandut-o ii zic motivul iar pe viitor sunt sanse mari sa nu aleaga peugeot si sa aleaga vw. Masinile germane nu sunt infailibile si nu la asta se refera mitul masinii germane dar sunt putin mai rezistente decat peugeoturile, iar putinul ala poate insemna cativa ani pentru o utilizare corespunzatoare si asta e lucru mare.

[Eclipse Find all posts View Profile Close Eclipse]

Mare dezamagire Peugeot la cursa de la Le Mans de anul acesta. Nu as vrea sa fiu in pielea celui care trebuie sa dea explicatii pentru ce s-a intamplat. Nu stiu exact ce probleme au avut masinile 1, 2 si 3, dar din exterior se vedea ca au avut cam aceeasi problema. Mi-e teama ca vreunul de pe acolo a incercat vreun dispozitiv revolutionar si insuficient testat si asta a fost rezultatul. Asa ceva nu se face in cursele de anduranta. Masinile astea au castigat tone de curse pana acum si au dovedit ca sunt fiabile si performante in acelasi timp. Strategia a fost buna si totul era setat pentru marea petrecere: 4 masini, primele 4 locuri + cel mai important - fara concurenta reala. Sa te bati singur si sa lasi Audi sa faca tripla in aceste conditii mi se pare lamentabil.
In 2008 cand au pierdut aiurea cursa l-au demis pe Famin. Apoi l-au adus pe Quesnel care a castigat anul trecut si a pierdut cum-nu-am-mai-vazut-vreodata anul acesta. Ce vor face? Il dau afara si pe asta? Pe cine aduc in loc?
Quesnel zicea dupa cursa:"Ne vom intoarce aici la anul cu o masina noua" - stai sa vedem, prietene, stai sa vedem daca ti-or mai da aia bugetul sa mai faci vreo masina noua... Ai avut ocazia sa ii ingropi definitiv pe cei de la Audi si tu ce ai facut? Le-ai dat posibilitatea sa faca tripla!
Trist, bravo invingatorilor, inca o data s-a vazut ca aceasta cursa se termina cand cade steagul.
Sunt profund dezamagit de Peugeot Sport, am crezut ca va fi un triumf zdrobitor si a fost in schimb fiasco total.
Sa asteptam rezultatul analizelor si sa vedem ce vor face mai departe.