Benzina vs Diesel

[nos2techno Find all posts View Profile Close nos2techno]

Referitor la aceea comparatie de motoare, pe care a cerut-o nicoldm, ati inceput sa o luati toti pe aratura...
Pai 1.6 THP, este motor turbo pe benzina, de ce nu i-ati spus si voi ca si ala chipuit ajunge de bate la fund 2.0 HDI-ul vostru chipuit...
Hai sa fim seriosi...
Raspunsul meu ar fi: " Nu poti compara doua motoare cand unul are deja imbunatatiri, iar celalalt e stock. Motorul de 1.6 THP cu chip tuning ajunge aproape de 200 Cp, deci nu se mai compara cu 150 ai HDI-ului..."
Parerea mea

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Puterea e cāt lucru mecanic (treabă, muncă) poate face un motor īntr-un interval dat de timp.

Sunt motoare şforţoase dar puturoase, bune de sprint (turbodiesel) şi motoare slăbănoage dar harnice, bune de viteză maximă şi multă muncă īn perioadă scurtă de timp(benzină aspirată).

Un turbodiesel poate ridica o găleată plină cu 50 kile īn timp ce o benzinară aspirată poate ridica maxim o găleată plină cu 30 kile. Asta e diferenţa de cuplu maxim.

Diferenţa de putere e dată de faptul că, dacă īi zoreşti să ridice cāt de mult pot īntr-un minut, motorinarul ridică 4 găleţi de 40 de kile īntr-un minut iar benzinarul 7 găleţi de 25 de kile īn acelaşi timp.

Dacă forţezi motorinarul să ridice şapte găleţi īntr-un minut nu poate să ridice decāt găleţi umplute la 15 kile.

Adică, diesel-ul īşi pierde din avantajul īn forţă pe măsură ce urcă īn turaţii īn timp ce la benzinar īn general forţa (iniţial mai mică) creşte cu turaţia mult după ce s-a plafonat motorinarul şi a īnceput să piardă din vlagă pānă ce, la o anumită turaţie, egalează forţa TD-ului (care a avea forţă maximă mai mare şi mai devreme, la turaţie mai mică) şi ori continuă să īşi mărească forţa mai departe ori īncepe să piardă şi el din forţă, dar mai greu şi mai tārziu.

Ideea e că īn reprize de accelerare, de la turaţii de croazieră, găleţile alea īntre 40 şi 50 de kile fiecare se simt binişor. Chiar dacă benzinarul are putere maximă mai mare.

De aia e o plăcere să conduci un TD. Bine, diferenţele īn curba de cuplu sunt estompate īntrucātva de etajarea cutiei. Cutia de benzinară e mai "scurtă" pentru că are nevoie de ajutor īn a oferi cuplu suficient pentru accelerare prin convertirea din turaţii īn cuplu, īn transmisie, iar motorinarul are nevoie de ajutor cu turaţiile ca să nu trebuiască să schimbi mai tot timpul, din moment ce se plafonează devreme īn ture şi nici nu se poate tura la fel de sus, şi pt. asta are o cutie mai "lungă."

Cu aceleaşi rapoarte īn cutie s-ar vedea mult PREA CLAR diferenţa īn curbele de cuplu, nu că nu se vede şi aşa. Dar ai şi mesteca tot timpul īn cutie, viteză maximă mai mică, consum mai mare, etc.

Bineīnţeles că toată lumea se uită la putere maximă specificată de producător şi gata, sunt fan benzinere pe viaţă.

[nicoldm1 Find all posts View Profile Close nicoldm1]

Eu pot sa spun ca de data asta chiar am inteles despre ce e vorba si cred ca la stilul meu de condus ma multumeste motorina, mai ales ca motorul de 2,0 hdi nu e chiar de aruncat. Multumesc mult de explicatii!

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Oricare din ele te poate unge la suflet cu atributele specifice, īn felul ei. Important e să tratezi un motor turbo cu respectul cuvenit. Ca şi orice motor, de altfel. Dar īn special un motor turbo.

Să īl exploatezi corect(fără subturat, cu puţin aşteptat să se īncălzească, ajungă uleiul la axul turbinei, laşi să īncetinească turbina īnainte să opreşti motorul, să nu rămānă fără ulei īn timp ce se roteşte, etc.) şi să nu te precupeţeşti la cheltuieli īntreţinere(ulei de calitate, schimbat la timp).

[nicoldm1 Find all posts View Profile Close nicoldm1]

Pai masina e ca si copilul meu. O sa fac tot posibilul sa o intretin cum trebuie, acum ca si stiu ce trebuie sa fac. Ma bucur ca datorita voua am inceput sa inteleg si eu niste chestii.

[rapture Find all posts View Profile Close rapture]

Lucrurile ar sta altfel daca am compara motoare aspirate diesel cu motoare aspirate pe benzina:naughty: Turbo versus aspirat este un pic cam deplasata comparatia si face ca balanta sa incline in favoarea diesel turbo dar daca comparam un turbo-diesel cu un benzinar supra-alimentat surprizele nu intarzie sa apara

[eu_andreiutz Find all posts View Profile Close eu_andreiutz]

As vrea sa stiu si eu parerea celor care si-au luat masini cu motor diesel sau benzina. De ce ati facut aceasta alegere?
Daca se poate ar trebuie sa eliminam factorul pret combustibil si sa discutam de fiabilitatea motoarelor.

Asta este primul post al acestui thread (imi imaginez ca iar incepe cearta...si incerc sa mai atenuez putin).
Incercati sa fiti ONtopic.

[Basti77 Gold Lion Find all posts View Profile Close Basti77]

Rapture are dreptate daca comparam diesel turbo cu benzina turbo, benzina este in fata, la fel diesel fara turbo cu benzina aspirat, la aceeasi putere.
Revenint la primul post eu recunosc ca am ales factorul consum si pret (motorina inca se mai gaseste ieftina) iar despre fiabilitate acum depinde de producator, eu am vazut masini si masini, de exemplu diesel Renault care la 20mii scoate fum de rupe sau Octavii 2 la fel. Dar am vazu tsi BMWuri si Stele argintii care si la 200 mii nu dar pic de fum, sau chiar un A4 din 2001 care la 280mii nu scotea nimic in spate si rupea la drum.
Parerea mea este ca daca alegem un producator si luam de la el o masina benzina si una diesel, si se merge intr-un regim spre sportivitate dar nu foarte agresiv, dieselul iese castigator la fiabilitate la un rulaj de 150-200mii.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Şi eu am văzut Opel Vectra nou, motor ecotec, īn service cu nuj ce furtun fisurat pe admisie (probabil după turbo) care scotea fum grav. Schimbat furtunul şi s-a rezolvat. Maşina n-avea nimic.

Dar la fel am văzut şi 2 taxi-uri opel, maşini noi, care scoteau fum de neam prost, ca un tractor. O singură dată un clio, īn rest multe vag-uri şi skode...

Trag concluzia că motoarele VW PD ori toarnă motorină ca neamul prost sau au un control slab al duratei şi avansului injecţiei ori au turbine prea mari care răspund īncet.

Ideea e că are foarte mare importanţă piesa din spatele volanului la cum se prezintă maşina peste sute de mii de km. Din păcate sunt multe rebuturi din fabricaţie.

[sicae2k Find all posts View Profile Close sicae2k]

topicul asta este identic cu topicul putere vs. cuplu. s-a explicat acolo de multe ori deja care sunt avantajele si dezavantajele fiecaruia.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Multumesc mult @SonyAD pentru explicatii si mai mult pentru faptul ca ai reusit, prin modul de exprimare/scriere sa explici sa inteleaga toata lumea! Sincer multumesc!

Ce bine ar fi daca in continuare ai sa explici tot la modul asta, oricum, dau o bere cand treci pe la noi, pe la mare!

[Val S Find all posts View Profile Close Val S]

Sal,
Ca sa pun si eu putina ceata (ca parca n-ar fi destula deja) pe topic, am condus o zi un Fiat Bravo 1,4 T-jet (150 CP, nu stiu cat cuplu). Desigur, benzina. Asta ca sa fac o comparatie cu AR 147 1,9 jtdm (150 CP, 305 Nm). La aceeasi putere, si o greutate mai mare pentru AR147, totusi diferenta de cuplu s-a simtit. Adica 1,4 T-jet nu "fugea" de sub mine la fel ca 1,9 jtdm.
Pentru a putea face o comparatie rezonabila, ar trebuie (cum s-a si spus) comparate intre ele motoarele aspirate separat si motoarele turbo separat. In acest caz, cred ca totusi benzina are castig de cauza. A se vedea 3,0 litri de la BMW benzina (306 CP) si diesel (281 CP).
Totusi, inclin sa trag "spuza pe turta" pentru diesel pentru consumul specific mai mic decat al benzinei.
Sigur, fiecare are avantaje si dezavantaje, care pana la urma sunt luate in calcul in mod pur subiectiv, atunci cand ne achizitionam o masina proprie (nu de firma).
Eu am ales diesel pentru motivul ca la vremea respectiva nu exista 1,6 THP cu 150 CP, ci doar 1,6 E (cu 109 CP, ca si 1,6 HDi). Pentru cei 1000 Euro platiti in plus am parte de demaraje fulminante si un consum mai scazut cu 3 litri (in medie) la 100 Km. La vremea respectiva (acum 3 ani, cand pretul motorinei era mai mic decat al benzinei) am considerat ca pretul se va egaliza la motorina si benzina si banii platiti in plus se intorc dupa 30.000 Km rulati doar prin diferenta de consum.

[eu_andreiutz Find all posts View Profile Close eu_andreiutz]

Sal,
Ca sa pun si eu putina ceata (ca parca n-ar fi destula deja) pe topic, am condus o zi un Fiat Bravo 1,4 T-jet (150 CP, nu stiu cat cuplu). Desigur, benzina. Asta ca sa fac o comparatie cu AR 147 1,9 jtdm (150 CP, 305 Nm). La aceeasi putere, si o greutate mai mare pentru AR147, totusi diferenta de cuplu s-a simtit. Adica 1,4 T-jet nu "fugea" de sub mine la fel ca 1,9 jtdm.

Iti dai seama ca tu compari 1.4 cu 1.9 nu?
Ai putea sa compari Alfa cu Seat Leon FR 180 cai....desi ala are doar 1.8 si tot nu e corect, dar la o cilindree mai mica are 30 de cai mai mult...deci din start a pierdut Alfa.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Că pleci cu maşina turată la 4000 sau unde dezvoltă putere maximă motorul? Şi chiar dacă e turată īn gol pānă unde dezvoltă putere maximă puterea pe care o produce e de cāţiva cai putere, suficient să menţină motorul turat la viteza aia fără sarcină.

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

Pai aici nu e nici o intrecere.. motorul cu motorina are viata de cel putin 2 ori mai lunga e mai putin turata si pt mine la drum lung la fel de silentios ca si benzina, are putere de tragere mai mare.. e mai avansat!