Cutia de viteze / Ambreiaj / Planetare - probleme, intretinere, modificari.

[mcn Find all posts View Profile Close mcn]

VOLANTA - scartait sub capota

307 1.6 HDI 110 CP, 2005

La sfarsitul lunii mai 2007, cand ma aflam intr-un garaj subteran, am constatat ca se aude un scartait sub capota. Acum cateva zile (20 iunie), acesta s-a accentuat si poate fi auzit si din interiorul masinii.
Am fost la service Peugeot Ploiesti - Auto Lion - in urma cu vreo 3 saptamanii si spre nemultumirea mea am primit prima data un raspuns ca "toate faca asa" si ca "ramane sub observatie". Mentionez faptul ca in momentul cand apasam ambreiajul zgomotul disparea.
Azi, cand zgomotul s-a accentuat am revenit la service, am mers cu seful de service si un mecanic si am observat ca si-au schimbat parerea, s-ar parea ca e ceva de la volanta. Maine voi merge la directorul de service care va lua decizia finala daca e cazul de schimbat sau nu in garantie ( peste 1 luna expira garantia).
In paralel , vinerea viitoare am programare si la EURIAL Bucuresti pentru acelasi lucru.
Sper sa nu am surpriza de a nu gasi solutia de rezolvare in garantie.
Cine a mai avut astfel de probleme as dori sa-mi dea un sfat.

[mcn Find all posts View Profile Close mcn]

va rog un raspuns de la posesori 307 HDI din Ploiesti , daca a mai schimbat careva volanta la Ploiesti. O voi schimba in garantie si vreau sa stiu daca scartaitul va reapare dupa 5000-10000 km si daca lucreaza bine pe mecanica cei de la Ploiesti (Auto Lion)

[Dic84 Find all posts View Profile Close Dic84]

ai grija cu asta.in aceeasi situatie am fost si eu ca si tine si ghici ce au facut???au pus alta dar nu noua.una care mai mergea tocami ca mai aveam 1 luna de garantie.prin urmare o sa trebuiasca sa o schimb din nou pt ca face ca naiba.
deci fa in asa fel incat sa te asiguri ca au pus noua.sfatul meu e ca dupa ce ti se pune piesa sa te duci la alt EURIAL si sa platesti manopera de desfacere a ei sa vezi cu ochii tai ca e piesa noua.o piesa ca aia e 25 de mil fara TVA si manopera.Manopera care ti-o iau astia sa-ti desfaca tot e cam 3-4 mil.eu zic ca se merita.nu de alta dar sa nu ai surprize mai tarziu.

[Chamade Find all posts View Profile Close Chamade]

Salut

Are cineva idee cam pe ce principiu functionaza pedala de ambreiaj la pejo 307?
La a mea, am observat in ultimul timp faptul ca la apasare, dupa ce trec de jumatate de cursa, se aude un zgomot, atat cu motorul pornit si oprit. Lucrul asta am impresia ca se simte si in schimbatorul de viteze deoarece intra un pic mai greu...
A mai patit cineva ceva asemanator?


Mersi!

Problema ta am avut-o si eu saptamana trecuta. Cand ridicam piciorul de pe ambreiaj , undeva la jumatatea cursei simteam ca agata si totodata se aude un zgomot la motor( ca si cum se freaca doua bucati de metal).Fiind in weekend la Bucuresti am sperat sa nu se intampe nimic grav pana cad ajung acasa la Brasov si remediez problema intr-un service Peugeot. In drum spre Brasov la semaforul de la Baneasa cand am vrut sa plec de pe loc nu-mi intra in viteza, am reusit pana la urma sa plec cu aIIa . Pe drum cand schimbam a III a si a IV a se auzea un zgomot urat de tot. Am sunat la Peugeot asistenta mi-au spus sa trag pe dreapta si sa astept sa vina platforma.In momentul in care am scos masina din viteza m-ia murit si motorul brusc. Am incercat sa il repornesc dar nu am mai putut.
Explicatia mecanicului de la Peugeot a fost ca s-a spart rulmentul de presiune si a spart si placa de presiune si alte piese de la ambreiaj.
In concluzie a trebuit inlocuit tot chitul de ambreiaj asta insemnand 1750RON(1050 Ron- chit de ambreiaj+700Ron manopera)

Asa ca eu spun mai bine sa faci o vizita la un servis pana nu patesti ca mine.:wallbash:

[Florin82 Find all posts View Profile Close Florin82]

revin cu noi intrebari. am fost in service cu ea atunci insa nu au descoperit nici o problema in sensul ca au zis ca masina trage bine, ca trage cu pedala de ambreiaj sus.. deci ca nu e problema cu ambreiajul, desigur in afara de volanta care imi scartie de mult timp dar care nu ar avea de ce sa imi faca probleme (cel putin asa mi-au zis cei de la augsburg). zilele trecute am observat insa din nou si de data asta si cu martori in masina ca in viteza 4 cand coboram de pe un pod, fara sa mai ating vreun pic pedala ambreiajului, am apasat mai serios pe acceleratie dar a urcat in ture in gol. senzatia a fost clara a coborat de la 3000 de ture cam pana la 2500 si abia apoi am simtit ca trage.
ce sa intreb cand mai merg cu ea in service? in vitezele 1,2,3 nu am observat niciodata sa tureze in gol doar in viteza a 4-a e clar acest fenomen. ce poate fi?

[sebastian_moroianu Find all posts View Profile Close sebastian_moroianu]

Concluzia la ceea ce zici tu este ca la motor ai o turati e si in roti ai alta.Deci daca luam tot lantul singurele locuri unde se poate sa patineze este in roti(exclus ptr ca nu e polei) sau in ambreiaj.
In ambreiaj singura cauza este patinatul acestuia. Adica motorul, volanta de care este prinsa placa de presiune pe care apasa rulmentul de presiune, se invart la turatia motorului indicata in bord, in timp ce discul de ambreiaj impreuna cu arborii din cutie, planetare si roti se invart la alta turatie desi ar trebui sa fie aceeasi.
De ce se intampla numai in treapta a 4? Pentru ca in treapta 1,2,3 nu este o diferenta atat de mare intre turatia motorului si roti in schimb la treptele 4 si 5 diferenta este considerabila. Un alt motiv este acela ca si in treptele 4 si 5 motorul dezvolta cuplul maxim dar ii este mult mai greu sa accelereze 1,4 tone pe sosea:naughty:
Ceea ce zici tu se poate intampla:
- discul de ambreiaj este uzat si atunci patineaza;
- volanta si placa de presiune sunt uzate astfel incat discul care desi e bun ajunge sa patineze intre ele (am auzit aceasta situatie doar la un Mercedes Cobra vechi si la un Renault 25 tot vechi dar ambele aveau discul de ambreiaj nou dar uzurile celorlalte piese il terminau imediat);
- cursa libera la pedala de ambreiaj nu exista sau ambreiajul este prea strans.
- exista ulei intre volanta disc si placa de presiune.

Pentru primele 2 se inlocuiesc in primul caz kit-ul de ambreiaj (placa presiune, rulment presiune, disc ambreiaj) iar in al doilea kit-ul de ambreiaj + volanta.
In al treilea caz se regleaza cursa libera la pedala de ambreiaj. Din cate stiu eu 307-le are ambreiaj hidraulic ceea ce nu se regleaza ci se aeriseste dar exista o posibilitate (minima) sa ai probleme cu lichidul de frana din circuit sau cu cilindrul de actionare.
In al 4-lea caz uleiul poate proveni din cutie printr-o bucsa care este terminata sa ulte inconveniente. Pentru a vedea acest lucru tot trebuie sa desfaci ambreiajul.

Parerea mea personala este ca este discul de ambreiaj terminat. Astea sunt simtome pentru disc uzat (plecat cu scartz de la semafor, liniutze...).La dacii am schimbat vreo 4 ambreiaje dar erau mai ieftine .

[Florin82 Find all posts View Profile Close Florin82]

multumesc mult de informatii desi nu ma pricep extrem de mult la tehnica sunt macar pe jumatate lamurit si o sa merg mai decis la service. nu as stii in care din cele 4 cazuri ma aflu. ce pot sa mai spun in plus este ca nu apare deloc constant turarea asta in gol si in nici un caz daca o accelerez mai usor, deci numai daca apas mai serios pe acceleratie. mai mult nu am observat, nici nu am mirosit vreodata ceva suspect pe la ea dupa ce am mers. o sa vad si unde ma orientez cu service-ul, la augsburg m-au cam dezamagit.

[sebastian_moroianu Find all posts View Profile Close sebastian_moroianu]

Cu placere. Sper sa nu fie ceva foarte grav sau daca e urarea e sa te coste cat mai putin. E ceva normal sa se simta doar o aceelerezi cu pedala la fund (sau ii dai talpa). Exact atunci se simte diferenta de turatie ptr ca motorul incepe sa dezvolte cuplu mai mare.
Am mai exclus un caz dar tot trebuie inlocuit kit-ul de ambreiaj. Sa se crape placa de presiune dar asta nu am vazut decat la Dacie din cauza materialului prost care a cedat.Dar in acest caz iti intra mai greu in viteza.
Si inca ceva. Daca volanta (care la 307 HDi e dubla cu exceptia 1.6 Hdi 90 Cp) este dusa si se desprind cele 2 bucati poate face stricaciuni mult mai mari decat un simplu kit de ambreiaj...

Dupa ce o rezolvi da-ne si noua cateva detalii despre ce a fost, cat a costat, unde ai reparat (daca a fost ceva de reparat).

Bafta multa!

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Sebastian. Tocmai că īn treptele mai mici demultiplicarea īn cutie este mai accentuată.

Deci diferenţa īntre viteza de rotaţie a axului cardanic (motor) şi cea la intrarea īn diferenţial (roţi) este mai pronunţată.

Ce face cutia este să reduca distanţa (reducere a vitezei de rotaţie) păstrānd mare parte din forţă (mai puţin ce se pierde prin frecare īn cutie, etc.).

Astfel se măreşte lucrul la roată faţă de lucrul motorului reducānd, bineīnţeles, viteza de rotaţie.

D. p. d. v. al discului de ambreiaj se reduce rezitenţa de nr. de ori echivalent cu factorul de demultiplicare īn cutie.

Dar, pe măsură ce urci īn trepte, viteza de rotaţie a roţilor se aproprie de cea a motorului pentru că factorul de demultiplicare este redus.

Ambreiajul este supus la forţe considerabil mai mari.

Mare deziluzie am suferit şi eu cānd am aflat prima dată cum stau lucrurile īn lumea reală.

Eu trăiam īntr-o utopie boemă cu impresia că toate ambreiajurile moderne sunt de tipul cu angajare completă directă, cum vezi, de fapt, numai la dragstere.

Nici prin gānd nu īmi trecea că, de fapt, mai toate se bazează doar pe un amărāt de arc şi frecare statică să nu alunece după ce au angajat complet motorul la cutie.

Plus că unii producători, mai economi din fire, folosesc sisteme de ambreiaj cam firave pentru greutatea maşinii şi puterea motorului.

Frecţie.

Dar dacă tot schimbi, poate īncerci să găseşti un kit ambreiaj cu debreiere directă?

Şi dacă găseşti, ne spui şi nouă de unde şi cāt?

Multă baftă şi cheltuială cāt mai mică.

[leo Find all posts View Profile Close leo]

Si eu am avut de curand o problema la ambreiaj...primele simptome (cam acum 2-3 luni) - masina tremura destul de rau cand eram in viteza I ... acum o saptamana mi-am dat seama ca trebuie urgent schimbat in momentul in care nu reuseam sa mai bag sau sa scot din viteza ... dupa faza asta in 2 zile a picat complet (miros de ars am avut abia inainte de a ajunge la service)

am reusit sa-l schimb intre timp (operatia a durat cam 5-6 ore), iar kit-ul de ambreiaj (SACHS) m-a costat 4.6 mil ... acum merge brici

am vazut ca la un moment dat se vorbea despre volanta de pe 2.0, si cea de pe 2.0 hdi 90CP tot simpla e si la eurial costa cam 9 milioane

[tntthegod Find all posts View Profile Close tntthegod]

Schimbare viteze fara pedala

Sal . Am un pejo 307 si de ceva vreme scot din viteza fara sa mai calc pedala de ambreaj. Fac asta cind se schimba semaforul si trebe sa opresc sau in alte situatii . Pur si simplu scot din viteza fara nici un fel de rezistenta din partea cutiei, parca as calca pedala. E posibil sa stric ceva? Am un preten care schimba vitezele la un Passat fara calce deloc pedala, o calca doar cind tre sa plece de pe loc. Omu zice ca asa te tine ambreiaju ff mult. Voi ce ziceti ?

[buhaivictor Find all posts View Profile Close buhaivictor]

eu zic ca ambreiajul e facut sa fie calcat...
da sigur cred ca daca nu toti atunci multi am facut acest lucru...e vorba de a simti punctul in care pinioanele sunt perfect aliniate, se zice ca atunci ambreiajul nu mai are nici un rost ca nu are ce sa decupleze...si totusi sunt sigur ca cel mai bine e cu el calcat...parca s-a maidiscutat

[GXG Find all posts View Profile Close GXG]

Eu n-am mai auzit chestia asta decat la ambreiaje speciale de competitie. Nu mi se pare normal. E drept c anu sunt mecanic.... Astept si eu o parere avizata.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Poate omul are plăceri ascunse cu schimbatul cutiei de cāteva ori pānă vinde maşina.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

.... scot din viteza fara sa mai calc pedala de ambreaj. ...

De scos din viteza este foarte simplu ,daca simti exact cind motorul trece de la tractiune la frina de motor,practic o scoti din viteza cu citeva fractiuni de secunda inainte sa treca in frina de motor.Metoda este cu atit mai eficace cu cit cutia este intr-o treapta mai superioara ( 3-6).Pentru treptele 1 si 2 este mai greu sa simti acel moment optim cind pinioanele nu sint in cuplu motor.
A schimba insa vitezele fara ambreiaj, este o alta poveste si tine de arta si precizie.
A nu se incerca totusi aceasta metoda la cutiile PSA ,ce sint recunoscute ca fiind "agatacioase" chiar si cu ambreiajul calcat.
La cutiile la care intre in trepte "uns",se poate face o asemenea manevra ,insa nu recomand decit pentru treptele superioare 4-6 si motoare peste 2.0 L,deoarece alinierea sincroanelor la turatie se face mai bine.