FAP - Probleme, intretinere, modificari

[Valentin Banned Find all posts View Profile Close Valentin]

Ca tot a venit vorba de cumparat de la cunostinta, eu mi-am cumparat SW-ul de la tatal unui prieten de al meu foarte bun. Avea 32.500 km masina tinuta in ditamai garajul incalzit. Omu a mers cu ea in 4 ani 32.500 km. Vreau sa zic ca la 44.000km a trebuit sa schimb kit ambreiaj+volanta dubla. Nu a costat foarte mult) tinand cont ca am raparat o la Peugeot...5600 ron. O sa va intrebati de ce la Peugeot. Ei bine pt ca este prima mea masina straina si am zis ca este bine sa o fac acolo, ca o sa am calitatea manei de lucru, garantie, profesionalism. Ei bine l-am avut... pana acum 3 luni cand a inceput volanta sa nu mai fie perfect dreapta si sa mi vibreze foarte tare cand plec de pe loc.( tinand cont ca eu am cumparat masina in iulue 2007, am schimbat kit+volanta in octombrie 2007, acum avand 78000 km). Ei bine unde vreau sa ajung:[B]nu conteaza de unde cumperi o masina, sau cati km are, [U]daca e sa cada...cade oricum si la 40.000 si la 180.000.Eu m am lecuit de km multi sau putin.Foarte mult tine si de noroc.

[kitty28 Find all posts View Profile Close kitty28]

[ATENTIE]Reveniti la topic!!! AUTOREGENERAREA FAP-ULUI!!![/ATENTIE]

[marius84bc Find all posts View Profile Close marius84bc]

O intrebare marius84bc.. Sper sa nu te superi pe mine... Cate masini proprietate personala ai avut pana acum, ca sa poti afirma ca Peugeot-urile sunt masini proaste?

Nu ma supar.De ce as face-o?Ca masina personala este prima.Dar am facut peste 150000 km cu Ford,Passat,Subaru ,Audi ,in aceasta ordine.Toate erau peste peugeot.Am luat masina asta printr-o conjunctura.Nu are rost sa detaliez.Eu spun ca stiu despre ce vorbesc.In afara de designul foarte reusit,si motorul foarte bun,masina chiar nu mai are nici o calitate.Asta e parerea mea.Si cred ca ar trebui respectata.Nu sa mi se stearga posturile pt ca fac comparatie intre peugeot si vw,pe motiv ca sunt off topic.
Va salut.

[marius84bc Find all posts View Profile Close marius84bc]

O sa se aprinda...

S-a aprins....
In oras totusi nu se mai aprinde.

[daniel_lucian Find all posts View Profile Close daniel_lucian]

[ATENTIE]Reveniti la topic!!! AUTOREGENERAREA FAP-ULUI!!![/ATENTIE]

Hai mai Kitty, nu mai fi asa intransigenta

Glumeam, bineinteles! Sper sa nu te superi pe remarca mea si pe faptul ca sunt offtopic cu postul asta

[Citronel Find all posts View Profile Close Citronel]

Asa arata parametrii de la FAP in sw-ul de diagnoza motor 1.6HDI 100CP FAP:

Prima poza este chiar dupa ce s-a facut regenerarea automata a FAP-ului in timpul mersului:

Din pacate nu am putut sa fac log la parametrii deoarece eram singur in masina si cam stresat cu ochii la drum si la laptop,
- ce imi amintesc este ca am vazut parametrul de la temp FAP-ului cum crestea pana la un moment dat a avut un maxim de 600grade.



Urmatoarele sunt de la alta masina in timp ce incercam sa o prind cand si face regenerarea FAP-ului:







iar acum sunt 2 log-uri cu parametrii FAP facute in timp real, dupa cum se vede degeaba am fortat masina nu a dorit sa-si faca regenerarea cand am vrut eu.




Ce concluzie trag eu din grafice:
dupa cum se vede temp catalizatorului creste singura cand motorul merge constant ~90km/h dar regenerarea nu se declanseaza ( temp trebuie sa fie >400grade ), deci nu fortati masina in viteze si turatii foarte mari ( am alte log-uri unde am dus-o la 4500rpm degeaba ) ci incercati sa mergeti constant la o turatie-viteza constanta.

Ce zice sw-ul de service la regenerare fortata in timpul mersului:
- temp lichid de racire >65grade
- viteza >60km/h mers constant 10 minute
- daca viteza scade sub 20km ptr >=15s regenerarea este intrerupta.

p.s.
Masinile sunt ok, nu au dat nici un mesaj de eroare referitor la FAP !

[daniel_lucian Find all posts View Profile Close daniel_lucian]

Macar acum a venit cineva cu o explicatie foarte buna si insotita de dovezi despre regenerarea FAP. Mi se parea foarte ciudat ca erau multi care ziceau ca trebuie sa-i dai "blana" ca sa se regenereze si ca trebuie sa schimbi in ture cat mai inalte in oras (gen peste 3000) ca sa nu se infunde. Unde sa schimbi peste 3000 cand se merge cum se merge in oras?

[daniel gont Find all posts View Profile Close daniel gont]

Ca de obicei C5 foarte documentat si cu explicatii logice si nu comparatii puerile.
Felicitari C5.

P.S. Ai de la mine un P.M.

[Citronel Find all posts View Profile Close Citronel]

Asa seara veneam acasa, ( am prins "unda verde" ~5km si am mers aproximativ constant la 50-55km/h ), cand am ajuns sa parchez aud ventilatorul de la radiator pe turatie mare iar in scurt timp trece pe turatia normala, e clar imi zic eu isi facea regenerarea, poate am noroc si n-a treminat-o
Las masina pornita, fug repede in casa iau laptopul si interfata si il conectez, verific parametrii la FAP; nu reusise sa isi faca regenerarea completa:

OK zic imi zic eu, e timpul sa-i dam ocazia sa-si faca treaba asa ca setez monitorizarea parametrilor ptr log si o scot afara din oras.
Iata Log-ul cu regenerarea naturala facuta de masinuta:


acum log-ul inapoi spre casa:


Observati ca nu am fortat masina absolut deloc; nu am depasit 2500rpm inainte sa inceapa regenerarea, observati viteza si turatia masinii pe parcursul regenerarii; am mers pe cruise cat a permis traficul.
Concluziile le trageti singuri.

[MariusP Find all posts View Profile Close MariusP]

Frumos. Detaliat. Superb.
Acum intrebare: daca e asa la C5, asa e la toate? 406-le meu din oct 2002 oare face la fel? Intrebarea poate fi generalizata.
Intreb pentru ca stiu ca sistemele de generatie mai noua sunt diferite. Are cineva informatii in privinta asta?

[Valentin Banned Find all posts View Profile Close Valentin]

IN legatra cu ce a zic C5. Eu nu aud niciodata ventilatorul de la radiator margand vro data. (Bineinteles... cand este vara si merge A/C-ul face rau de tot; dar in rest masian mea are temperatura la apa la 81g C mereu DAR REPET VARA/IARNA EU NU AUD VENTIALTORUL MERGAND..desi am fsot atent de cateva ori la el si chiar m am uitat daca merge... si nu .. nu mergea) Intrebarea mea este: CAND PORNESTE/MERGE ACEL VENTILATOR???

[andreea-mihaela Find all posts View Profile Close andreea-mihaela]

Am gasit ceva referitor la asta pe forum la renault, e un articol dintr-o revista:

Diesel fara fum negru?

Motoarele diesel sunt preferate de multi automobilisti in primul rand pentru performantele si economicitatea lor (un consum mai mic de combustibil si, pana nu demult, un pret de cost al motorinei ceva mai scazut fata de benzina).
Motoarele diesel raman cele mai poluante motoare prin noxele eliberate in atmosfera, producand de 3-6 ori mai multi oxizi de azot (NOx) si de peste 100 de ori mai multe particule nearse (fumul negru). Desi ultimele tehnologii aplicate la motoarele diesel (common rail-ul, de exemplu) au permis reducerea multor poluanti totusi oxizii de azot si particulele nearse raman principalii poluanti ce trebuie eliminati potrivit viitoarelor norme Euro-5. In motorul diesel amestecul aer-motorina atinge o temperatura de autoaprindere de circa 450 grade C, inferioara temperaturii la care are loc arderea in motoarele pe benzina (900 grade C). Din acest motiv noxele ce rezulta in motoarele diesel, desi sunt de acelasi fel cu cele din motoarele pe benzina, sunt mult mai multe si mai importante calitativ.
Temperatura mai mica din camera de ardere a motorului diesel nu pemite arderea completa a particulelor si ele au aspect de granule microscopice cu dimensiuni ce variaza de la 100 nanometri pana la un micrometru. Acestea dau aspectul negru al gazelor de esapament, asa numitul fum negru atat de cunoscut participantilor la traficul rutier, dar si pietonilor care il trag zilnic in piept. Particulele de fum emise de motoarele diesel sunt foarte toxice. Fiind de dimensiuni foarte mici ele afecteaza caile respiratorii depunandu-se in plamani si favorizand astmul si cancerul pulmonar. Sunt mai nocive pentru cei suferinzi, pentru copiii si persoanele in varsta. Principiul de tratare a particulelor nearse nu este complicat. Ar fi suficienta utilizarea unui filtru fin pentru retinerea particulelor cu diametre mai mari de 50 nm lasand sa treaca gazele arse (tehnologia ceramica pe baza de carbura de siliciu permite realizarea unor asemenea filtre). Dar, ca orice filtru care se umple cu impuritati si trebuie curatat sau inlocuit elemental filtrant colmatat, si filtrul de particule, dupa un rulaj de 500-1000 km, se incarca cu particule blocand circulatia gazelor arse si perturband in acest fel functionarea motorului. Intrucat cerinta actuala a automobilelor moderne este de a se interveni cat mai putin asupra lor in procesul de exploatare, a fost de neacceptat ideea de inlocuire atat de des a acestor filtre. S-a impus atunci necesitatea regenerarii filtrelor, adica a inlaturarii particulelor acumulate fara demontarea lor de pe vehicul. Dar pentru a-l curata de particule trebuie aplicat filtrului un tratament de soc, prin cresterea temperaturii in jurul particulelor acumulate in filtru, pentru a inlesni arderea lor, ceea ce va reduce foarte mult dimensiunile acestora. La noile dimensiuni reduse particulele sunt foarte putine si sunt considerate neimportante. In present filtrele realizate permit eliminarea aproape in totalitate a particulelor la motoarele diesel (raman doar 0,004 g/km, o cantitate practice nemasurabila).
Acest nou tip de filtru este compus dintr-un miez ceramic de tip cuib de albina realizat din carbura de siliciu avand canale microscopice perforate. Gazul de esapament trece prin aceasta retea de canale si particulele se depun in ea. Aceste particule trebuie periodic sa fie arse pentru a se evita colmatarea filtrului si depasirea unei valori la contrapresiunea de evacuare. Pe celulele filtrului a fost aplicat un strat fin de metal pretios, iar pe acesta se injecteaza carburant suplimentar pentru a creste temperature gazelor de esapament pana la 600 grade Celsius, necesara arderii particulelor. Filtrul este destinat dieselelor common rail, la cele cu system pompa-injector nu se poate aplica deocamdata. (Aceste diesele vor avea concurenti redutabili si un viitor incert. Vezi VW Passat 1,9 TDI). Solutiile adoptate de diferite firme pentru realizarea filtrelor antiparticule sunt asemanatoare, bazandu-se pe arderea particulelor la temperature mai mari in tobele de esapament. Pentru cresterea temperaturii de ardere se mai utilizeaza niste aditivi care se introduc in combustibil la momentul stabilit pentru regenerare. Plinul de aditiv se face odata cu inlocuirea completa a filtrului de particule cu altul nou. Regenerarea filtrului prin arderea particulelor se face in mod automat, ori de cate ori contrapresiunea in filtru creste suficient de mult pentru a fi sesizata de detectorii de presiune.
Procedeul de regenerare nici nu este sesizat de sofer. Peugeot-Citroen au fost primii constructori care au pus la punct filtrul de particule pe un automobile diesel Peugeot 607 in anul 2000, de atunci fabricand peste un milion de motoare diesel dotate cu acest filtru ( pentru modelele C3,C4, C5, C6, C8 si pe 307, 407, 607, 807). In anii urmatori i-au urmat si alti fabricanti de automobile printre care amintim pe Opel (Meriva, Zafira, Vectra si Signum), Renault (Megane, Scenic, Laguna, Vel Satis), Ford (Focus si C-Max), Alfa Romeo (159, 166), Audi (A3, A4, A6, A8, Q7), BMW (Seria 3, 5, 7 si X3), Fiat (Croma si Doblo), Mazda MZR (5.20 si 6.20), VW (Phaeton si Touareg), Mercedes (A, B, C, E, ML, CLK) si altele. Costul montarii unui filtru de particule pe un motor diesel common rail este destul de ridicat fiind cuprins intre 300 si 900 euro (600 euro in medie). Prima generatie de filtre de particule prevedea inlocuirea filtrelor la 80.000 km rulati, a doua generatie, fabricata in 2002, care utiliza un aditiv, a marit intervalul la 120.000 km rulati. Ultima generatie de filtre, fabricat in 2005, nu mai necesita inlocuirea elementelor acestea regenerandu-se in mod permanent.
Poate te ajuta!

[silviump3 Find all posts View Profile Close silviump3]

Multumim. Orice informatie este binevenita.

[micone_16 Find all posts View Profile Close micone_16]

cine are motor de 2000 hdi,la Motorex C-ta se curata manual,adica se scoate fap-ul si se curata cu o solutie cu presiune si costa o suma modica iar cine are 1.6hdi daca fapul si-a terminat nr de regenerari posibile nu se mai poate face nimic.Regenerarea fortata cu calculatorul la multe serviceuri nu se mai face ptr ca au fost situatii cand a luat masina foc.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Emisia mare de oxizi de nitrogen se datorează amestecului sărac şi presiunii şi temperaturii mari la sf. de compresie (mai mari decât la benzinare şi clar mai mare de 450 de grade celsius şi creşte f. mult când începe să ardă motorina injectată) iar emisia de particule se datorează amestecului eterogen specific aprinderii prin compresie. Nu există suficient timp pt. omogenizarea amestucului în cilindru până la începerea arderii. Deci, deşi e suficient oxigen pt. a întreţine arderea întregii tranşe de motorină, se poate folosi numai o mică parte din el în timp util.