De ce nu mi-am luat masina pe motorina....

[Eduard Find all posts View Profile Close Eduard]

fratilor, sa va zic una buna.

Eu am 2.0 Hdi cu tuning pe el la Peugeot 406. Sunt f. multumit de cum trage dieselul. La fel si consumul.

Am luat nevestei mele acum 4 zile un Smart ForFour de 1.3 benzina cu 95CP.
Dupa numai un drum la munte, imi vine sa iau hdi-ul si sa dau cu el de toti peretii, numai si numai pt sunetul divin care iese pe esapamentul benzinarei la 5000RPM. Si acceleratii de neam prost de la 100-150....e incredibil, frate.

So, next time, pt mine cred ca imi rezerv o benzinare cu motor mediu (1.8-2.0L), cu esapament modificat

[maryusdanyel Find all posts View Profile Close maryusdanyel]

nu poti sa compari 7-800 de kg cu 1350 de kg ale 307....
hai sa iti dau cel mai bun ex incercat de mine:eu cu un prieten,liniuta,eu 307cc 1450 de kg ,el citroen xsara 1100 de kg,amandoi 1,6 16v 110cai, scuzati expresia:sa pisat pe mine!

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Da' ce Smart ForFour are 800kg?!? Poate doar daca pasagerii din ea au 300kg ... bucata!!! Din ce am citit despre masinuta aia ... are cadru de aluminiu/aliaj de .. si alte dude din materiale ultra-usoare, iar 406-le imi pare mie ca se apropie cu pasi marunti si repezi de 2 tone si nu cred ca gresesc prea mult!

Pai ... daca e s-o luam asa ... atunci o barca de passat cu 1.9TDI de 130cp ar trebui sa fie comparabila la senzatii cu un 2.0 benzina de pe un 206?!? Pai nu prea cred!!!

Greutatea, ca greutatea da' volumul de aer ce trebuie dislocuit de "vaporul" passat/406/407 sau ...ce mai vreti voi, nu-l ia nimeni in calcul atunci cand se gandeste la demaraje?!?!

Atunci ...oare de ce s-or mai chinui astia de la formula 1 sa faca caroseriile cat mai mici, cat mai "lame/plane", cat mai putin voluminoase si cat mai aerodinamice?!? daca tot pun pe ele "uzine atomice" de motoare de ţ-şpe sute de cai putere?!? De prosti?!?!

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Ştiu sentimentul. Un seat leon vechi cu motor de 1.6 pe benzină. De la splaiul unirii cu şos. vitan pe şos. libertăţii şi înapoi pe theodor pallady.

Mai şi mirosea a cadavru pe splai de-ţi muta nasul.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Rezistenţa la înaintare prin aer are cel mai strâns legătură cu aria secţiunii transversale şi viteza de deplasare.

Nu prea contează aşa volumul cât forma. Atât doar să nu fie vreun sw ghilotinat.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Rezistenţa la înaintare prin aer are cel mai strâns legătură cu aria secţiunii transversale şi viteza de deplasare.

Nu prea contează aşa volumul cât forma. Atât doar să nu fie vreun sw ghilotinat.

Zici tu asa?!? Da-mi voie sa te contrazic ... si daca vrei un exemplu elocvent ...atunci de ce un Boeing 307 nu prinde 2.2 mach cat prinde un MIG 29?!? Ca la puterea motoarelor sunt egale?!?!
Rezistenta la inaintare are legatura cu aria sectiunii transversale ...cum zici tu acolo...da' aria e mai mare cu cat volumul inscris in corp este mai mare... asa ca... vaporul tot vapor ramane...

[GXG Find all posts View Profile Close GXG]

PaunFD, nu sunt sigur 100%, dar cred ca esti un pic pe aratura cu fizica.
1. La Mack1 apar niste forte deosebite datorate boomului sonic. Le-a luat ceva pana s-au prins de ele (avioane care se plafonau la Mack1 desi atingeau usor acest prag).
2. Nu compara rezistenta structurii, masa si puterea unui avion de pasageri cu cel al unuia de vanatoare. In general la viteze foarte mari se schimba mult mecanica pe care o invatam la scoala.
3. Ce spui tu cu volumul dislocat e numai pe verticala (legea lui arhimede). Nu esti tu chiar pe langa; in ceea ce priveste presiunea negativa din spatele unei masini passatul si 407 nu se termina brusc spre deosebire de 307 de exemplu.

BTW o masina de formula 1 are coeficientul de frecare asemanator cu al unui camion.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

PaunFD, nu sunt sigur 100%, dar cred ca esti un pic pe aratura cu fizica.
1. La Mack1 apar niste forte deosebite datorate boomului sonic. Le-a luat ceva pana s-au prins de ele (avioane care se plafonau la Mack1 desi atingeau usor acest prag).
2. Nu compara rezistenta structurii, masa si puterea unui avion de pasageri cu cel al unuia de vanatoare. In general la viteze foarte mari se schimba mult mecanica pe care o invatam la scoala.
3. Ce spui tu cu volumul dislocat e numai pe verticala (legea lui arhimede). Nu esti tu chiar pe langa; in ceea ce priveste presiunea negativa din spatele unei masini passatul si 407 nu se termina brusc spre deosebire de 307 de exemplu.

BTW o masina de formula 1 are coeficientul de frecare asemanator cu al unui camion.

Hai sa n-o dam in fizica pura acum ... stiu si eu de acele forte "aparubile" la mach 1, de crearea asa zisului zid sonic, de faptul ca trecerea prin acesta genereaza bangul sonic...etc. Era o comparatie grosso-modo, menita sa sublinieze faptul ca, cel putin din cate stiu eu ...volumul dat de suprafata x inaltime, iarasi gosso modo (deoarece pentru diverse forme se folesesc formule matematice mai complicate, gen integrale de volum...etc.) are si el un cuvant de spus ...in feelingul puterii motorului.
Iarasi ...in mecanica fluidelor, aerul fiind si el considerat un fluid...si acolo se aplica legea lui Arhimede, daca vrei... Si ...acceleratia simtita de sofer...este parte din calcului fortei de inaintare... care ... in legea lui Arhimede e data de acceleratia gravitationala ...in fizica notata cu "g".

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Iar o masina de formula 1, nu are coeficientul de frecare al unui camion ci ...asa numitul CX, coeficientul aerodinamic al autovehiculuilui, da' acesta este necesar deoarece masina, avand greutate mica, trebuie sa aibe portanta negativa, astfel incat sa fie impinsa in jos, pentru a furniza in final aderenta mai mare ..., astfel ca cu cat viteza de deplasare este mai mare cu atat aderenta masinii este mai mare...ceea ce o face mai controlabila. Airton Senna (sau cum se scrie) a murit, deaorece masina lui a pierdut aderenta, acesta franand mai mult decat trebuia inainte de curba... vezi Discovery Chanel...
Legile lui Bernoulli ne dau cateva detalii despre curgerea fluidelor... portanta ..etc.

[GXG Find all posts View Profile Close GXG]

Mai bine ziceai asa de la inceput ca s-a cam inteles altceva in posturile tale anterioare. Eu am spus ca nu sunt doctor in fizica. Totusi ai gasit ceva si despre cum influenteaza volumul unei masini performantele (separat de Cx - de el vorbeam; nu am pretentia sa fiu exact in ceea ce spun, dar toata lumea stie ca se doreste aderenta maxima cu solul si rezistenta minima la inaintare)?

Cat despre comparatia ta cu Boeing-ul si MiG-ul 29 am inteles ca ai vrut o comparatie grosso modo, dar chiar nu tine numai de rezistenta la inaintare, ci si de vibratiile in structura si comportamentul in cazul atingerii vitezelor supersonice. In sprijinul afirmatiei mele iti pun urmatoarea intrebare: "Ai stat langa un SR-71 sa vezi cat e de mare?" Cred ca SR-71 contrazice exact teoria ta, comparat cu orice fighter supersonic vrei tu. O sa vezi ca un SR-71 e de doua ori mai lung, o data si jumatate mai lat cam la fel de inalt(!) si mai mult de o data jumate mai rapid decat un F16. Nu mai pun diferenta de ani in conceptie ca nu e relevant.

On topic, oare cand vom vedea ceva asemanator cu motor diesel si, daca se poate, si cu leutul pe grila. )

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

@GXG... nu prea le am pe astea, adica nu prea reusesc sa explic si sa ma fac inteles...partea proasta e ca eu chiar sunt licentiat in fizica si chimie si cred ca de aceea habar nu am sa ma exprim astfel incat sa ma fac inteles.

Comparatia s-a vrut a fi putere motoare/masa/volum/acceleratie simtita de pilot/sofer...fara a mai tine cont de celelalte considerente, pt ca ...eu sunt perfect constient ca motoarele de tip Tumanski de pe mig sunt in simplu flux (pt ca altfel nu se realizeaza curgeri de aer supersonice) fata de cele de pe boieng care sunt dublu flux, astfel ca practic nici un aparat de zbor echipat cu astfel de motoare nu poate atinge viteze supersonice...pt ca motoarele pur si simplu nu vor functiona...nici macar ele singure nu pot zbura supersonic...ca sa nu mai vorbim de faptul ca aerodinamica boeing-ului ... nu-i va permite zbor supersonic decat daca se imprastie in bucatile componente... Motoarele insa ... ca puteri sunt foarte apropiate.

Pe de alta parte ... motoarele de pe sr-71 au puterea a 10 mig-29 la un loc, sau mai precis a 9,54 Mig-uri 29..., adica exact cat dezvolta turbinele cu gaz de pe fregata "Rugina Maria", sau "Ruginele Ferdinand", care vrei...iar sr-71 zboara cu ...3.2-4mach..in vreme ce vaporu' de abia se taraie cu 30-33 de noduri max. :naughty: Deci volumul de fluid dislocuit are un cuvant greu de spus...) Parerea mea de nespecialist...

Poti sa iti dai seama ca daca o dam in calculul vibratiilor...si alte dude ...va veni vre-un moderator sa ne "imbuste" cu un topor mai mare?!

A' si inca o chestie, dudele astea zburatoare merg cu petrol de aviatie sau kerosen ... care e foarte apropiat ca si compozitie chimica de motorina...deci se poate...

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

La zbor supersonic, pe lângă aria maximă a secţiunii transversale contează f. mult ca acea aria să fie cât mai aproape de constantă de-a lungul direcţiei de deplasare. Motiv pt. care rachetele se proiectează ca nişte creioane.

Se presupune corect că aceasta va coincide majoritatea timpului cu axa longitudinală a aparatului şi cred că e mai mult la plezneală cum se va comporta avionul în manevre supersonice. În orice manevră sau viraj, axa longitudinală a avionului nu mai coincide cu direcţia de deplasare. Succes pilotului de încercare şi pregătiţi de întors la planşă.

Şi, bineînţeles, vârful şi coada trebuie sa aibă secţiuni transversale mai mici.

Presupun eu că "ascuţimea" lor contează f. mult la reducerea rezistenţei la înaintare. Are mai mult timp aerul să fie împins lateral cu o viteză subsonică de un avion supersonic datorită unghiului de incidenţă mic.

Probabil că sunt făcute cât de ascuţit este structural posibil având în vedere tocmai virajele la viteze supersonice.

În mod paradoxal, distanţa de la diferite subsecţiuni transversale (de ex. secţiunile între capătul bazei aripilor şi vârful aripilor unde aceastea apar ca şi corpuri separate în secţiune) sau forma secţiunii transversale contează prea puţin în zbor supersonic d. p. d. v. al rezistenţei la înaintare deşi afectează crucial zborul subsonic. La viteze supersonice, aerul nu se mai comportă ca un gaz.

Cioroiplanele supersonice militare mai au şi alte probleme legate de zbor supersonic. Tre' să care armament şi rezervoare adiţionale de mărimi şi forme variabile proiectate de terţi şi folosite în comun cu alte aparate. Şi chestiile astea se aruncă în zbor.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Mai fratilor ... ne indepartam extraordinar de mult de topic. Pana la urma treaba lor de ce zboara avioanele...n-au decat sa zboare...sau sa cada (Doamne Fereste) treaba lor.

Eu spuneam ca ... vapoarele de gen 607, 407. 406 la greutatea lor precum si la volumul lor nu au cum se miste la fel de sprintene ca si gargaritele de 206 si 107 sau chiar 307-le, cu oarecare toleranta, la motorizari sensibil egale, sau chiar mai mici pe gargarite.

Incercam mai devreme sa accentuez si faptul ca nu numai greutatea e un factor determinant ci si volumul/barcimea lor ...ca sunt barci/vapoare, (no ofense pt posesorii acestora) are un cuvint greu de spus atunci cand acestea incearca sa demareze - si minune mare, chiar reusesc - incredibil, chiar se misca

Ma gandeam chiar ca ar fi amuzant sa iau un dinamometru dintr-un laborator,
niste machete de diverse masini (incercand sa respect cat de cat scara modelelor) si ... sa le plimb prin apa pe fundul cazii sa fad ce valori obtin. Da' chiar n-am sa fac asta...chit ca ma roade curiozitatea, imi va fi foarte greu sa gasesc modele la dimensiuni...Ar fi interesant

Eu imi imaginez numai cei ş-pe litri din volumul portbagajului de la 407 fata de cat are el la 206 ... miscandu-se si dislocuind volumul lui de aer prin atmosfera...

[Dic84 Find all posts View Profile Close Dic84]

ce discutii pe aici!!!eu zic ca ar trebui facut un thread separat despre asta(frecare sau rezistenta la inaintare).interesant ce ziceti.cate ceva mai stiam si eu dar nu sunt un exper,din cauza asta citesc cu placere.

[vvali4ya Find all posts View Profile Close vvali4ya]

fratilor, sa va zic una buna.

Eu am 2.0 Hdi cu tuning pe el la Peugeot 406. Sunt f. multumit de cum trage dieselul. La fel si consumul.

Am luat nevestei mele acum 4 zile un Smart ForFour de 1.3 benzina cu 95CP.
Dupa numai un drum la munte, imi vine sa iau hdi-ul si sa dau cu el de toti peretii, numai si numai pt sunetul divin care iese pe esapamentul benzinarei la 5000RPM. Si acceleratii de neam prost de la 100-150....e incredibil, frate.

So, next time, pt mine cred ca imi rezerv o benzinare cu motor mediu (1.8-2.0L), cu esapament modificat

Eu am zis ca dau un sprit,...tu ce faci?,tot ranchiunos?