Motor terminat?

[alyx Find all posts View Profile Close alyx]

Este normal! Masina este destul de grea si in functie de panta/rampa se poate intampla acest fenomen.

Totusi, este o masina de 1400 kg, cu un motor de 2000 cmc diesel, care se presupune ca are o compresie respectabila, nu are voie sa plece la vale, si subliniez, mai ales in tr 1 sau marshariere. Am incercat tr 2... se duce si mai repede... in tr 4 deja coboara liniar ) In tr 5 cred ca ar lua viteza sa rupa un gard in 20-30 m

[xadrianx72 Find all posts View Profile Close xadrianx72]

Clar:probleme mari la compresie.Faptul ca pistonul urca/coboara mai lent,da timp suficient sa iasa combustia pe langa supape,segmenti.La miscarea mai rapida a pistonului si timpul de decompresie e mai mare si de aceea da senzatia ca masina curge la vala mai greu.Din punct de vedere tehnic si practic,mai usor ai misca pistoanele invartind de roata in viteza 1 decat in viteza a 5-a....in ambele cazuri fara a avea chiloasa pusa pe motor.

[alyx Find all posts View Profile Close alyx]

Asta am zis si eu: probleme mari de compresie. Dar, asta nu se asociaza si cu : pierderi vizibile de putere, consum mare de combustibil, consum de ulei, pornire greoaie, funcionare zgomotoasa, fum vizbil pe evacuare, etc ? Nu de alta, dar eu nu am nici una dintre aceste simptome. Porneste "la sfert", fuge ca o masina de 90 cp, consuma putin, nu consuma ulei, plec blana de la semafor si nu vad pic de fum... Sa ma lamureasca si pe mine cineva mai invatat, cum de pleaca la vale de parca incape unghia printre piston si cilindru, dar nu arde ulei... Pana si Aro 243 pe care il aveau ai mei in copilarie statea in panta bagat in viteza, ca frana de mana era accesoriu estetic ). Bine, dupa un timp satea doar cu o piatra bagat sub o roata )). Asa o sa sfarsesc si eu cu Pejoul ?

[NeculaDaniel Find all posts View Profile Close NeculaDaniel]

Bai nu stiu ce ati invatat voi in scoala auto insa mie instructorul mi-a spus clar: "cand masina este cu botul in deal o bagi in treapta 1 si tragi frana de mana iar cand este cu botul in vale o bagi in marsarier si tragi frana de mana" -- adica o lasi in viteza inversa sensului de deplasare + tragi frana de mana. E oarecum logic zic eu... sincer nu am auzit pe nimeni sa asigure masina bagand-o in treapta a doua. Din cate imi aduc aminte de la dacie, daca vroiam sa o pornesc impinsa o bagam rapid in treapta a doua cand consideram ca am destula viteza si ii dadeam spritzuri la acceleratie.

Numai bine

[Grofu Find all posts View Profile Close Grofu]

Nu cred ca are de-a face orientarea masinii cu parcarea in treapta 1 sau marcharier. In mod normal o tine compresia. Nu am parcat-o niciodata in marcharier si nu mi-a plecat.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

@Necula ... tu ai facut scoala de soferi, relativ recent, nu ca "bosorogii" acu' 18 ani ... Da' nu despre asta discutam aici, ci despre faptul ca omul are impresia ca masina lui scapa compresie si nu asa oricum ci scapa la greu. o varianta ar fi calamina de pe supape si eventual si pe "scaunele" supapelor, care fac ca etansarea sa nu mai fie "perfecta" si sa scape compresie. Explicatia logica a faptului ca desi exista calamina pe supape si pe scaunele acestora, motorul trage, ar fi ca ... in momentul exploziei amestecului carburant, presiunea devine foarte mare in timp extrem de scurt, lucru care forteaza etansarea aproape instantanee a supapelor. De asemenea, explicatia asta se aplica si faptului ca motorul porneste "la sfert" deoarece miscarea pistonului (antrenat de electromotor) este suficient de rapida pentru ca compresia carburantului sa forteze etansarea supapelor, la valorile necesare exploziei.

Cand insa miscarea spre compresie a pistonului, este suficient de lenta, cum este cazul masinii bagate in viteza alunecand la vale in treapta 1, compresia se face cu o viteza suficient de mica, astfel ca permite aerului sa scape pe langa calamina si nici nu obliga/forteaza supapa sa etanseze in asemenea maniera incat sa nu mai permita pierderea aerului din cilindru.

E, daca vreti, ca la dopul de la cada plina cu apa: daca-l lasi sa mearga singur in locasul sau (impins de presiunea apei si de vaccumul facut de apa care se scurge prin scurgere), acesta va etansa suficient de mult si de repede, astfel incat cantitatea de apa golita din cada, va fi minima. Daca, insa tii dopul pe directie, dar il apropii de gaura locasului sau, suficient de incet, ai sanse reale sa se scurga toata apa din cada, inainte ca acesta sa se-nfiga in locasul sau si sa etanseze.

Printre altele, pe aceasta logica ma bazam eu, cand spuneam ca ii dau dreptate celui care m-a invatat ca masina se asigura in tr 2 de viteza, deoarece miscarea fortata a pistonului e mai rapida decat in tr1 lucru care face ca si compresia sa se faca suficient de rapid astfel incat sa forteze supapele sa etanseze ermetic.

[alyx Find all posts View Profile Close alyx]

miscarea fortata a pistonului e mai rapida decat in tr1 lucru care face ca si compresia sa se faca suficient de rapid astfel incat sa forteze supapele sa etanseze ermetic.

Sunt de acord cu teroria cu etansarea mai rapida, etc. si tot ce ai zis mai sus, dar miscarea fortata in tr 1 e mai rapida decat in tr 2 si nu " mai rapida decat in tr 1 " cum ai zis mai sus. Stiu ca ai in cap ideea ca motorului ii e mai usor sa invarteasca rotile in tr 1 decat in 2, dar cand consideram problema invers, de la roti la motor, ca sa consider tot ansamblul de pinioane din cutie intr-o singura rezultanta... ai o pinion mai mic conectat la un pinion cu un diametru mai mare. Cosideram ca cel mic este antrenat de motor si cel mare antreneaza rotile. Cand exerciti o forta asupra pinionului mic, forta necesara e mult mai mica (cazul cand motorul invarteste rotile in tr 1 - pinionul cel mai mic) . Cand exerciti o forta asupra pinionului mare (cel conectat la roti) forta necesara e mare. Daca pinionul mic din ecuatia de mai sus il inlocuiesti cu unul mai mare, corespunzator unei trepte de viteza superioare (2-3-4-5) atunci forta aplicata pinionului mare (ce ramane cu diametru constant, si antreneaza rotile) necesara pentru a invinge rezistenta la rotire a motorului este simtitor mai mica direct proportional cu trecerea intr-o treapta superioara. Sper ca nu am plictisit pe nimeni cu rationamentul meu, dar vroiam sa lamuresc odata problema... Clar masina mai degraba ar porni la vale in tr 1 decat in tr 2.

@PaunFD : Am modificat. Gresisem initial, ma contraziceam singur. Dupa atatea explicatii, tot pe a ta o tii ?

[xadrianx72 Find all posts View Profile Close xadrianx72]

La asta ma gandeam si eu in prima faza....nu neaparat segmentii dusi ci supapele.Iti scapa pe acolo.Ar mai fi varianta cu motor rece, distanta dintre piston si 'camasa' este mai mare si de aici faptul ca nu ar consuma ulei ulterior incalzirii lui.Dar,presupun ca ai parcat-o cu motorul cald, deci singura varianta ar fi supapa.Intrebarea e iarasi...toate supapele sa aiba probleme?Cel putin cele de evacuare?Tind sa cred totusi ca e uzura segmentilor.Nu compara patrunderea aerului cu apa/uleiul in cazul nostru.Vei fi uimit cata prioritate are aerul in 'evadari'.

[xadrianx72 Find all posts View Profile Close xadrianx72]

Ar mai fi posibilitatea garniturii de chiloasa arsa....Dar aici ar trebui sa vezi ulei in apa sau pe buson spuma caracteristica apei in ulei.Scuze de postare consecutiva dar incerc sa ajut omul.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Nenea, nu crezi ca spunem acelasi lucru in forme diferite???? : eu spun ca miscarea pistonului in treapta a 2 e mai rapida decat in tr1, tu spui ca miscarea pistonului in tr1 e mai lenta decat in tr2 ... Corect!!! In ambele variante, absolut corect!

Hai s-o lasam ca suntem de coma si rade lumea de noi ... pe buna dreptate!

Exact asta am spus si eu ... cu cat cutia e intr-o treapta mai mare, cu atat viteza cu care pistonul va fi fortat sa urce a fi mai mare, lucru care va duce la fortarea etansarii!! Doamne!!!

N-as merge pe segmenti, nu inca, pentru ca daca erau segmentii, la o asemenea manifestare, acesti segmenti ar da fum albastru din gros pe evacuare, iar consumul de ulei ar fi exagerat, sau ar putea baga motorina-n ulei. Dar cu siguranta n-ar porni "la sfert", pentru ca n-ar avea compresie suficienta pentru explozia/initierea arderii amestecului carburant. O diagnoza computerizata cu "live data", urmarind cantitatea de carburant "ceruta" de ecu vs cantitatea de carburant injectata in capul pistonului ar putea da o serie de indicii despre gradul de uzura al segmentilor si camasilor.

Din istorie: daciile berline, fara pic de compresie, dadeau fum negru cu funingine pe evacuare, in sarcina maxima si bagau benzina-n baia de ulei, la modul la care la un schimb de ulei, bagam 3l de ulei si scoteam 5-6l de ... ameste din asta ulei+benzina. Da' motorul era ...praf, praf, singurul lucru pentru care pornea era ...scanteia data de bujii. In cazul dieselului ... e nevoie de compresie.

[alyx Find all posts View Profile Close alyx]

Deci ramane varianta cu supapele? Adica eventuale depuneri de calamina, sau eventual deformate, dar nu incat sa dea un sunet caracteristic?

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Da, eu pe calamina mizez, mai ales daca masina a fost la un om mai in varsta, la o femeie, sau la cineva care s-a ferit s-o urce in ture.
Ai spus si tu, motorul porneste la sfert = 0/mica uzura in segmenti/camasi = compresie buna; motorul trage = aceleasi chestii.

Supapele oricat de putin deformate ar fi ... ar da un clantanit, un zgomot, ceva. Apoi supapele nu se deformeaza, asa singure, de batrane, fara a se mai strica si altceva pe langa acestea. Iar daca motorul tau a avut parte, in istoria lui de o asemenea faza, imi este greu sa cred ca ... ala care a inlocuit acele piese, nu a inlocuit si supapele indoite.

Ar mai putea fi uzura in axele cu came, care ar putea face ca supapele sa nu fie "atacate" cat trebuie, fapt care ar putea conduce la pierderea compresiei prin apasare usoara/lenta, dar prin apasare fortata, jocul supapei pe ax sa fie anulat.

Ar mai putea fi, desi e greu de crezut, distributia decalata un dinte. Daca insa distributia ar fi decalata un dinte ... ai mai avea si alte simptome, pe langa acesta.

[alyx Find all posts View Profile Close alyx]

Da, masina e condusa de cineva in varsta... in varsta de 21 de ani care o tine subturata prin bucuresti si merge in tr 5 cu 60km/h ca sa scoata consum 7l in oras. Deci asta e?

[xadrianx72 Find all posts View Profile Close xadrianx72]

M-am gandit si eu la distributie...curea dilatata e.t.c.Dar!Chiar daca de ex. pistonul ar fi in pct. mort inferior si supapa nu e inchisa, cand se face compresia-pistonul urca spre pct. superior, miscand in acelasi timp ax-ul xu came,tot se inchide supapa si ar trebui ca masina sa se opreasca.E adevarat,compresia e foarte importanta pentru pornire la diesel,dar, scaparea fiind lenta(uzura relativa a segmentilor) timpul de aprindere e suficient.Pentru a te convinge daca iti mananca ulei si iti scoate fum,foloseste un ulei cu vascozitate scazuta.Nu trebuie sa ne luam dupa exemple precum Dacia....pe vremea aceea uleiurile erau de alta calitate, motorul este incomparabil.In nici un caz nu este vorba de disc de ambreaj,placa de presiune daca iti curge la vale in trepte.

[xadrianx72 Find all posts View Profile Close xadrianx72]

Cel mai bine fa o diagnoza.Iti va arata compresia din fiecare piston si asa vei fi lamurit.Asteptam si noi un verdict.