Fum albastru

[johnyebravo Find all posts View Profile Close johnyebravo]

Gsm a spus ca a fost la rectificat chiulasa in reprezentanta, nu stiu daca s-au demontat supapele, daca da cine stiu cum au pus semeringurile sau ce semeringuri au pus. Poate nici nu le-au mai pus.
Acum la consumul de 1 litru la 500 km cred ca nu le mai are deloc.
Singura mea rezerva ca nu ar fi neaparat din cauza segmentilor este ca nu da cu ulei deodata ci treptat cat un pic cat un pic pe masura ce se tocesc.
Acum ar trebui sa ne zica Gsm, daca a patit masina ceva inainte de rectificarea chiulasei si cat ulei baga inainte de rectificare ca daca baga tot 1 litru sunt segmentii cam varza.
Chestia cu chestionarele era pentru altcineva nu tu ai spus ceva.
De scos pistonul este foarte simplu. Nu doar cu baia jos am spus ca demonteaza admisia si chiulasa apoi desface jugul de la biela ce vine pe vibrochen si scoate pistonul in sus. Scoate un piston si daca arata bine segmentii toti sunt cam la fel, dar ii poate demonta pe toti.
De ce trebuie musai sa schimbi segmentii daca scoti pistonul? Nu se distruge nimic, ii poti scoate chiar si dupa piston sa cureti canalele. Nu-mi spune ca ii deformezi ca si daca ii pui noi tot trebuie sa-i bagi in canale deci ii fortezi. Cu grija se poate face.
Ea am spus sa verifice intai semeringurile si apoi segmentii poate sunt buni in ideea ca iese mai ieftin si rezolva problema.
Dar la 1 litru la 500 km cam trebuie sa fie si segmentii.
O sa ne tina la curent gsm si vedem care a fost problema.

[cristiansumedrea Find all posts View Profile Close cristiansumedrea]

Hai sa revenim cu picioarele pe pamant. Chiuloasa daca se rectifica nu are nici o treaba cu semeringurile si ca atare nu trebuie scoase. Daca le scoti le rupi pentruca sunt presate chiar de arcurile care tin supapele . Mai exact o rectifici pe o parte( planeitate la inbinarea cu blocul motor) si pe cealala parte sunt semeringurile. Scoti un semering si il rupi si crezi ca nu are nimic DAR sa rupi 16 semeringuri si sa zici ca nu are nimic, mie i-mi miroase rau.
Asta cu datul jos al baii de ulei si ajunsul direct la jug si cuzineti fara sa mai demontezi si altceva pe motorul acesta nustu ce sa mai zic. Poate ne spune cineva care a facut treaba asta . De aceea spun ca trebuie dat motorul jos. Cu segmenti poti sa faci ce vrei , sa-i cureti ,sa-i speli ,sa-i bibilesti si tot nu mai sunt ca uni noi ,,nemaltratati". Dar de unde sti ca nu ai vreunul spart daca scoti doar un piston si crezi ca toti ar fi cam la fel.

[johnyebravo Find all posts View Profile Close johnyebravo]

Pai ce tu pluteai? ca eu eram cu picioarele pe pamant
Am zis ca nu stiu daca se demonteaza supapele la rectificare, am scris si de semeringuri dar corect cum zici tu nu se demonteaza semeringurile ca sunt fixate pe ghiduri, da nu are treaba cu rectificarea. Ideea era ca poate s-au desfacut supapele si cine stie cum le-au pus aia inapoi.
Daca nu s-au demontat supapele atunci pot fi duse semeringurile si gata.
Stiu cum arata o chiulasa pe toate partile si ce se rectifica nu stiu daca se poate rectifica fara sa atinga supapele.
Pai eu zic ca nu trebuie dat motorul jos ca merg demontate pistoanele doar cu baia de ulei si chiulasa date jos. Tu zici ca nu stii, inseamna ca nu ai asistat fizic la o segmentare sau mecanicul care a facut-o lucra cu ora.
Tu nu stii daca merg date pistoanele in modul asta jos si zici sa dai motorul, eu iti spun ca se poate ca am participat la o segmentare cu motorul pe masina.
Ce inseamna maltratati? Daca au fost maltratati de mersul motorului si nu mai sunt ok poti sa-i schimbi. Daca vorbesti de maltratare la demontare pai aceeasi maltratare o faci si cu cei noi la montare.
Pai se cam duc toti la fel, da ma rog daca revenim cu picioarele pe pamant poti vedea ca am scris ca ii poate demonta pe toti 4, ca mai are in plus 6 suruburi.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

... Chiuloasa daca se rectifica nu are nici o treaba cu semeringurile si ca atare nu trebuie scoase. Daca le scoti le rupi pentruca sunt presate chiar de arcurile care tin supapele ....
.... Mai exact o rectifici pe o parte( planeitate la inbinarea cu blocul motor) si pe cealala parte sunt semeringurile. ....
....Asta cu datul jos al baii de ulei si ajunsul direct la jug si cuzineti fara sa mai demontezi si altceva pe motorul acesta nustu ce sa mai zic..

PRIMO.La acest tip de chiulasa este OBLIGATORIE demontarea supapelor pentru rectificarea plana a supapelor;orice demontare de supape este insotita OBLIGATORIU de demontarea simeringurilor si rectificarea supapelor.
SECONDO.Simeringurile de supapa se fixeaza pe ghidajul supapei si nu sunt sustinute de arcul lor.
TERZO. Pe partea cealalta ai o multime de orificii intre care si cea corespondenta ghidajelor supapelor cu simeringurile aferente.
QUARTO. La o segmentare nu trebuie demontat motorul,care in acest caz necesita si demontarea cutiei de viteza;segmentarea se poate face doar in cazul incalzirii puternice a motorului,motiv din care segmentii se decalesc.In cazul uzurii din cauza kilometyrajului,operatia este cu sanse mici de reusita,datorita ovalitatii cilindrilor datorata uzurii prin functionare.
@johnyebravo,un segment odata demontat de pe piston nu se mai remonteaza,deoarece nu-l vei potrivi exact pe locul in care a lucrat anterior si si-a facut uzurile de rigoare.
Cauza este evidenta: simeringuri supapa distruse la demontarea supapelor.
Masuri/remedii:
1.Verificarea punerii la punct a distributieiUn decalaj de un dinte poate da simptomatica de fum.
2.Masurarea compresiei;nu foarte relevanta pentru un consum de ulei,datorat in mare masura doar uzurii segmentului de ungere.
3.Demontarea chiulasei,verificarea planeitatii ei,demontarea supapelor,rectificarea lor si a ghidajelor aferente (daca aceasta operatiune nu a fost facuta anterior),inlocuirea simeringurilor de supapa,inlocuirea garniturii de chiulasa cu alta mai groasa echivalenta cu o cota de reparatie raportata la adancimea rectificata,remontarea chiulasei .
Dupa o experienta de 19 ani PE si SUB masini,pot sa spun ca orice alte operatii sau interventii in afara celor 3 enumerate mai sus,reprezinta consum inutil de timp,nervi si bani.


ps. EGR nu are relevanta la consumul de ulei.In cazul acesti motor nu trebuie atinse pistoanele si nici linia de arbore.Cauza trebuie cautata acolo unde s-a intervenit ultima data,adica la chiulasa.
Uleiul se consuma in 3 feluri:pe la segmentii piston,simeringurile supapa si lagar turbina.

[cristiansumedrea Find all posts View Profile Close cristiansumedrea]

Pai tocmai asta e ca stiu cum se scot pistoanele si de aceea spun ca nu este suficient sa scoti doar baia.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

Pai atunci pentru cazul in discutie este ca si cand te-ar durea dintii ,dar te tratezi de hemoroizi.daca s-a lucrat la chiulasa,ce sa caut sub motor?)

[Fanel307 Find all posts View Profile Close Fanel307]

Mda ... GsmWorld este clara treaba se pare ca "mesterii" ce au rectificat chiulasa , nu si-au facut treaba cum trebuie.
Trebuie sa faci cele spuse mai sus de catre dn. turbojack si cred ca dupa toate cele ,o verificare a compresiei motorului ar fi recomandata. Bafta !

turbojack Am inteles ce ai explicat mai sus ,mai putin partea cu : "Verificarea punerii la punct a distributiei Un decalaj de un dinte poate da simptomatica de fum."
Te-ai referit la fum in general ,gri-negru cum o fi el doar ca in exces datorata axului cu came nesincronizat ?! Sau te-ai referit la fumul albastru care din cate am inteles este o simptoma a consumului excesiv de ulei . Merci !

[johnyebravo Find all posts View Profile Close johnyebravo]

Cristian -ok stii sa demontezi un piston dar nu stii sa citesti. Am spus ca demontezi baia, admisia si chiulasa. Plus adiacente, admisie, pompa vacuum, distributie, injectoare, si am spus-o cred ca de 3 ori.

Turbo-referitor la masura 1. daca este decalata un dinte mai porneste? stiu sigur ca iti da eroare, ca senzorii de la axa cu came si de la volanta se desincronizeaza si nu mai porneste cel putin nu la prima cheie.
Daca porneste totusi poate fi cauza fumului, Gsm a zis ca a rectificat chiulasa si probabil au pus-o aia cu un dinte decalata. Pe de alta parte lui ii consuma 1 litru la 500 km de ulei.
Cu demontarea segmentilor ma gandeam ca daca nu-ti permiti altii noi si aia mai sunt totusi buni la faci semn in dreptul fantelor si ii pui exact la mm.

[Fanel307 Find all posts View Profile Close Fanel307]

La un dinte decalaj nu iti da nici o eroare , motorul porneste numai ca nu merge "ok" . La trei dinti, sesizeaza eroarea si sigur nu mai porneste . La doi dinti , nu stiu .

Later edit : La 2.0 hdi (ce am scris mai devreme), acum am recitit topicul si am observat ca este vb despre 1.6 hdi . Scuze !

[cristiansumedrea Find all posts View Profile Close cristiansumedrea]

turbojack- La PRIMO stiu cum se face. Chiar eu am slefuit niste supape incarcate in special cu calamina( mai mult la cele pe admisie) nu la asta , la alt motor.Daca rectificarea se face de ordinul secimilor nu cred ca trebuie date jos semeringurile numai daca motorul are uzura in functionarea lui indelungata.
la SECONDO sunt de acord cu prima parte a propozitiei , arcurile nu le fixeaza dar le preseaza in timpul functionari indelungate(poate nu m-am exprimat eu corect)
La TERTO stiu ce are aceasta chiloasa chiar am schimbat eu ghidurile la alt motor.
turbojack- Sustin si eu ce spune colegul meu in competitia de amanunte- Cum i-ti explici conform celor spuse de cel patit ca motorul consuma cam 1 litru de ulei la 500 km? Sa fie oare din distributie cum sustii ?
Eu stiu ca in cazul compresiei ea se realizeaza la nivelul segmentilor 1 si 2, iar cel de-al 3-lea are rol de ungere.
Sunt de acord ca EGR-ul nu are nici un fel de legatura in consumul exagerat de ulei al motorului si nici in nepornirea lui cum alti sustin.
Una peste alta eu raman la parerea mea ca segmenti sunt problema pentru cel ce se vaita.

[Fanel307 Find all posts View Profile Close Fanel307]

@GsmWorld Ce ai rezolvat pana la urma ?

[johnyebravo Find all posts View Profile Close johnyebravo]

Ce ma bucur ca am discutat aici de rectificari chiulase dinti sariti si nici un rezultat.
Tare curios sunt ce s-a rezolvat cu masina sau macar ce s-a constatat.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

Un HDI consuma ulei doar in trei moduri: segmenti pistoane,simeringuri supape,turbin.
In cazul segmentilor uzati,nu intotdeauna masurarea compresiei este relevanta.
La orice motor cu peste 100k km caruia i se demonteaza chiulasa este recomandabil daca nu obligatoriu, inlocuirea simeringurilor de supapa.
Fumul poate fi explicat pin distributie ,dar nu si consumul de ulei.
Inaintea interventiei la motor,acest consum nu era prezent,deci trebuie revizuit ceea ce s-a lucrat sau mai exact,ce nu s-a lucrat (adica simeringurile de supapa).Daca motorul a fost incalzit foarte tare si timp indelungat,segmentii s-au decalit,lucru ce ar justifica un consum de ulei galopant.In acest caz,compresia este mai scazuta decat normal.
La unele chiulase de diesel,planul supapelor este deasupra planului chiulasei ,deci ele trebuiesc obligatoriu demontate pentru rectificarea plana a chiulasei.
La unele motorare diesel este obligatorie montarea garniturilor "de reparatie" cu grosimi succesive mai mari,functie de adancimea rectificata din chiulasa.
Un dinte decalaj distributie nu produce daune fizice motorului.La 2-3 etc. dinti,supapele "aplauda" cu pistoanele. )
Un asemenea consum de ulei relevat mai sus,este propriu doar motoarelor TDI PD.)

[v_rizea Find all posts View Profile Close v_rizea]

Salut, si masina mea scoate mult fum albastru la relanti, cand este motorul rece (1.6 hdi, 66 kw). Nu am observat consum de ulei. Dupa 10.000 km a scazut nivelul de la maxim pe joja aproape de minim. In timp ce scoate fum, motorul parca merge in 2 sau 3 pistoane. Dupa ce se incalzeste, problema dispare. Ce poate fi?

[CristianG Banned Find all posts View Profile Close CristianG]

Verifica injectoarele intai, iti face cand e frig afara sau in permanenta cu motorul rece? Adica daca pleci dupa-amiaza cand sunt 25-28 de grade si masina a stat la soare iti mai scoate fum ?