Peugeot 407 vs Alfa Romeo 156

[Sindrom_CHR Find all posts View Profile Close Sindrom_CHR]

Pai si daca te uiti la televiziuni si peugeot sunt cam proaste, ia gandeste-te si cauta tu mai bine, sa fim seriosi, lu sor-mea la 206 ii huruie ca naiba, habar nu am ce, ce-i din service au zic ca nu are nimic, dar e enervat, masina are 10 mii de km, ce zici, e normal???

La orice masina gasim probleme, dar fiecare masina are personalitatea ei.

[maryusdanyel Find all posts View Profile Close maryusdanyel]

@lylgod :sunt de acord cu tine,am mers si eu cu o 147 1.6 120 de cai si mergea mult mai bine decat a mea de exemplu,interiorul mai frumos decat la 307 ,mai avea si piele alba.Dar la fel ca si pejoul eu nu as lua o alfa cu peste 100.000 de km.
In rest ramane fix de gust.Cum am zis si mai sus: 156<407<159

[Sindrom_CHR Find all posts View Profile Close Sindrom_CHR]

Da stii care e problema buna la alfa, ca gasesti masini multe sub 80-90 de mii la preturi decente, fata de restul care sunt dupa parerea mea chiar exagerate.

[bh00ooo Find all posts View Profile Close bh00ooo]

Salutari domnilor, am descoperit cu placere discutia voastra cautand te miri ce pe Google. Fiind la primul post, va felicit pentru un forum ingrijit si pasiunea pentru masini.

Sunt un fan Peugeot de cand ma stiu, in 88 visam langa 405, in 99-2001 am avut un 306 TDs de serviciu, in 2004 am avut in 'familie' un 206 SW 1.4 HDI, in prezent conduc din cand in cand un 407 al unui prieten, 2.0 HDI de 136 parca, versiunea cu insertii de 'carbon' in interior si cutie automata. Am incercat si 607 2.2 HDI si am condus catev asute de km 307 SW cu 2.0 HDI . Mi-a placut intotdeauna nonconformismul marcii, liniile frantuzesti si dieselurile bune.

Cu aceeasi masura admir Alfele de mic copil, sunetul Giuliettelor de politie din Italia anilor 80 imi suna inca in creier. In semnatura se vede care pasiune a fost mai mistuitoare

La obiect, cunosc bine ambele masini si permiteti-mi sa comentez in plus fata de ce s-a discutat deja. Ambele sunt masini bune dar sunt bestii COMPLET diferite.

Pe rand, impresiile mele 407 2.0 HDI vs 156 1.9 JTD:

Design. Chiar daca nu atat de rafinat ca 156, intoarce capete si mie personal imi place. Alfa e totusi intr-o alta liga, la masini de serie mare sunt imbatabili. Faceliftul exterior din 2003 e reusit.

Loc interior: 407 bate 156le din toate punctele de vedere. Am 1.96, prietena mea 1.74 si in 156 in spate incap doar cumparaturi. Nu exista drum peste 50 de km cu 3 oameni in Alfa mea, ala din spate se da jos schilod.

Interior, ambianta. 407 hi-tech si bine realizat, mai ales in variantele superechipate cum e cea pe care o stiu eu. Interiorul de 156 dinainte de faceliftul interior din 2002 e incomparabil mai prost. Totusi, din 2002, Alfa a facut un interior pe masura exteriorului care, desi are 'idiotenii' tipice marcii este realizat perfect si din materiale excelente. Forma cadranelor, faptul ca absolut toate indicatoarele din bord sunt rosii (noaptea pe autostrada incepi sa realizezi ce gaselnita e asta), orientarea spre sofer, forma, diametrul mic si pielea volanului, felul tipic de gradare a turometrului si vitezometrului (ai 160 la ora si acul sta vertical, pana la 60 nici nu vezi acul de spitele volanului) toate astea iti dau senzatiile aparte, specifice marcii. Ziceam de idiotenii: nu exista suport de pahare !! , in buzunarul din usa nu incape nici macar o cutie de red bull, nu exista compatimente sub scaune. Portbagajul e alta gluma proasta la Alfa, chit ca a mea e SW, nu are suprafata plana de incarcare si mai e si foarte mic.
Imi place la nebunie: comanda climatizarii automate la 156. desi e digitala, invarti spre dreapta face mai cald, stanga mai rece. Invarti alt buton mare si rotund spre dreapta baga mai tare, invarti sper stanga baga mai incet. Nu cauti dupa butoane de apasat.
Concluzie interior 156: sport, incitant, dar inghesuit. Personal stau la volan asa ca pt mine e perfect.
Nota: 159 nu are spatiu interior mai mare decat 156 desi exteriorul e 'bombat'.

Interiorul lui 407 e tip 'boier' totul e mai mare si mai moale. Comod si spatios comparat cu 156, nu chiar vagon ca Laguna dar are tot ce-i trebuie unui interior 'executive' sub-premium. Portbagaj normal, cotiera intreaga. Ma enerveaza: vraful de butoane de dimensiuni identice de pe consola de bord, trebuie sa te concentrezi pana ajungi sa le cunosti si nici dup-aia nu merge cu ochii inchisi.
Imi place: computerul de bord bine organizat (meniurile etc), indicatiile exacte privind consumul (atat instantatenu cat si mediu). Compul de bord minte la Alfa ceva ingrozitor. La drum lung, nationale si autostrada cu forja imi arata 6.5. la pompa imi iese 8.

Tinuta de drum... complet diferita de la una la alta. Directia de 156 are o (una) tura de volan la stanga si una la dreapta. Atat. Precizie chirurgicala. Datorita constructiei suspensiei, are si feedback perfect, dupa ce o cunosti simti in volan diferenta de aderenta dintre uscat, umed, ud si inghetat. Stii exact cata adrerenta mai ai in fiecare curba. Si cand intri prea tare intr-una, in loc sa subvireze si sa ti se aprinda beculete de ESP, inghite sec si se aseaza in curba. Sincer, directia de Alfa e un vis. A mea are jenti de 15 dar este o clasa mare peste cea a 407lui cu 17. 407 are o directie si stabilitate corecta, perfect compatibila cu o limuzina confortabila. Dar nu te entuziasmeaza iar Alfa face asta la fiecare drum.
Evident ma refer strict la suspensii stock, in stare perfecta si cu amortizoare bune.
La fel de evident, suspensia (fara blasfemie, de Maserati) a Alfei are pretul sau: extrem de scump de reparat. Ex: pivotii nu exista separat, se schimba tot bratul de aluminiu si costa 4 milioane jumate unul inferior. Superior 2 jumate, mai multe mai jos.
Alta nota hilara: 156 are diametru de bracare comparabil cu un Ferrari. Ce crezi ca iti iese din 3 miscari ajungi sa faci din 5. Sau din 7. Mai bine parcheaza cu spatele si intoarce-te la un sens giratoriu.


Motoare, in directa legatura cu tinuta de drum. Am fost si sunt un fan al dieselurilor franceze, mai ales cele de 2 litri. 1.9 TD pe 306 model '96, 1.9 dCi pe Laguna, 2.0 pe 307 si 407, 2.2 pe 607, nicio dezamagire, cu un mare plus pentru HDIul de pe 407. Rafinat, silentios, trage bine, depasesti camioane in gluma, consum rezonabil. Condus tare pe nationale, in combinatie cu cutia automata, 9 la suta. Condus la fel in oras 11, absolut corect pentru gabaritul masinii. Evident stiti ca se poate si mult mai putin dar, personal, nu ma priveste. Asta e frumusetea dieselurilor moderne: viteza si acceleratii serioase fara sa vezi 20 la suta consum ca la un V6 pe benzina. Nota: liniutele nu sunt sportul meu, in rest dieselurile noi tin pasul cu benzinarele, cu plus de cuplu fata de cele fara turbo.

Boon.... problema e ca JTDul e altceva. Nu e asa de rafinat. La rece tzacane aproape ca un TDI. La turatii e galagios, se aude claaar in habitaclu. Irelevant. 1.9 JTD pe Alfa e gandit pentru performanta. Se tureaza ca un benzinar, la 3000 primesti un nou suflu, simti clar schimbarea pozitiei palelor turbinei cu geometri variabila si trage la fel de bine pana la 4500. Acolo incepe doar sa se plafoneze dar merge in 5000. E atat de placut sa-l turezi ca al meu vede 4000 de cateva ori pe zi si in oras. Pe circuitul de la Arad am scos 49.09 secunde. Datorita conceptiei are centrul de greutate jos. Datorita dispunerii componentelor incape foarte jos in compartimentul motor ajutand astfel la tinuta de drum exceptionala. Si tot din aceste motive este foarte greu de intretinut. Filtrul de aer se schimba in juma de ora daca stii bine ce faci. Cel de motorina vine mai usor pe jos desi e amplasat in partea de sus. Ca sa schimbi alternatorul trebuie sa cobori TOATA puntea fata o palma. Schimbatul debitmetrului la JTD e o alta poveste lunguta, la benzinare e lejer in schimb. Valva electrovacuumatica ce controleaza palele turbinei, impreuna cu o rezistenta ce controleaza treptele ventilatorului sunt montate pe radiator si se strica de la caldura din 3 in 3 ani. Cu regularitate daca folosesti masina ca la carte (cu forja ). Schimbarea sau curatarea radiatoarelor (apa si clima) e un sport in sine. Toate astea sunt nimicuri, daca te pasioneaza condusul, motorul asta te da gata si nu te mai intereseaza nimic. N-am nicio greata sa imping din spate pe serpentine 530, A6 et co. Benzinarele de Alfa (de la 2.0 in sus) sunt si mai entuziasmante.

Apropo, SW la Alfa inseamna Sportwagon, in niciun caz Station Wagon . Asta inseamna ca poa' sa fie descuiata masina, portbagajul nu are 'clanta', se deschide doar din telecomanda sau de la maneta de langa scaunul soferului. Luneta care se deschide separat? Pentru ce?

Fiabilitate si intretinere
La 407 stiti voi mai bine ca mine. Legat de preturile pieselor de schimb, comparate cu o astra din 96 e normal sa fie mai scumpe. Tinand cont ca e o masina cu pretentii mi se pare normal sa fie si pretentioasa.
Ce mi se pare gresit in schimb, e impresia ca peste 100 de mii o masina e 'gata'. Nici vorba. vor aparea probleme relativ scumpe dar daca ai cumparat-o la un pret corect nu vad care e problema. 407le "meu" are aprox 90ooo si cea mai scumpa problema a fost pompa de inalta presiune (30 si ceva de milioane). In rest bucsaraie si ulei. Alfa mea are acum 250ooo, o am de la 170ooo si merge brici.
Ma refer totusi mai degraba la Alfa:
Fiabilitatea si usurinta de intretinere a modelului 156 au fost importante in caietul de sarcini cand au proiectat-o. Dar au fost a treia si a patra dupa performanta si design. Asa privind lucrurile, placerea si senzatiile au pretul lor.
Suspensia este notoriu de complicat de reparat. Combinatia de brate de aluminiu si suruburi de otel, geometria 'de curse', locul stramt din pasajul rotilor toate se combina intr-o 'furtuna perfecta'. Musai mecanic bun si pasionat.
Uleiul, daca folosesti Selenia, greu de gasit.
In rest, totul e in limite normale pentru o masina performanta. Adica ma duc cu ea pe circuit si atac serpentinele ranjind, e normal sa mai pice un cap de planetara, o cutie de viteze etc. Turbina, surprinzator, nu face probleme daca uleiul e bun si schimbat la timp.
A, schimbatul unui bec de far sau pozitie la 156 se lasa cu injuraturi si degete zgariate.
Anvelopele sunt mai ieftine pe 156. 215/45 R17 costa mai putin cu un milion bucata (aproximativ) decat 215/55 R17. La 16" sunt cam la fel.

Faptul ca Alfele sunt masini totusi rare, face mai dificila gasirea pieselor din dezmembari dar cu ajutorul internetului totul e posibil.

Ar mai fi multe de zis, nu mai am timp sa scriu acum, presupunand ca ati avut rabdare sa cititi pana aici. Pe scurt: pe cine tenteaza Alfa, parerea mea e sa conduca una si daca placerea e mai mare decat neajunsurile de spatiu samd, va fi un om fericit. Comunitatea cel putin la fel de entuziasta ca si a voastra, sutele de cluburi din toata lumea, sunt doar cirese pe tort. Bucuria vine conducand-o in fiecare zi. Agonia doar la service Si daca aveti chef si sunteti curiosi si de alte pareri, faceti-ne o vizita pe www.alfaamore.ro/forum
(Daca am incalcat vreo regula punand adresa aici, rog un moderator sa o stearga)

Edit: sa nu uit, la valoare de revanzare, desi nici una nu e Pasat, 407 e castigator clar. Depreciere ca Alfele au doar supermasinile. Ca si pret de achizitie la SH, Alfa ar trebui deci sa fie mai ieftina la ani, km si echipare comparabile.

[Val S Find all posts View Profile Close Val S]

Salut,
Foarte bine scris primul post al lui bh00ooo.
Se vede ca este pasionat si are - daca nu talent literar - macar condei de cronicar auto. Poate mai inspirat decat multi care au ocazia sa scrie prin reviste.
Referitor la 156, eu zic ca si interiorul (cu toata lipsa de spatiu evidenta) este gandit altfel decat la 407. AR are un interior sportiv elegant (cea ce nu are Mazda MX5, al carei interior este doar sportiv) pe cand 407 are un interior comod.
Revin la opinia mea, 156 va fi o superba masina de epoca.
In ceea ce priveste 159, are sportivitatea genetica dar si spatiu generos, ceea ce-i lipseste lui 156.
Si sa nu uitam ca 156 a batut cativa ani la rand tot ce misca prin WTCC (inclusiv, si mai ales BMW seria 3 veche).
156 si 407 fac parte din generatii diferite cu tehnologii diferite - de exemplu 156 pe care l-am condus avea casetofon - sigur, inscriptionat Alfa, dar casetofon - (de aceea ar fi mai echitabila comparatia 407 vs 159), sunt masini total diferite si nu pot fi comparate, din simplul motiv ca au fost concepute pentru altceva; ce-i mai interesant/captivant/incitant/de temut: un leu sau un tigru? Leul stim cine este.

[bh00ooo Find all posts View Profile Close bh00ooo]

Multumesc tuturor pentru aprecieri Toti am vrea sa citim treburi de genul asta prin reviste dar, din pacate, presa romaneasca este ceea ce este iar cea auto nu poate face exceptie. Nu poate musca mana care o hraneste, importatorii de masini noi. Nu au resursele si c***ele sa faca teste comparative reale si sa scrie pe bune ce le displace. Cea mai crunta dezamagire din acest punct de vedere este editia romaneasca a Top Gear , nu ca cea engleza ar fi perfecta dar macar au c*** sa spuna ce cred (sau le convine).

Noi sa fim sanatosi, nu dam bani pe reviste, se vede in tiraje, avem forumuri din care invatam cu adevarat cum sa ne folosim si intretinem masinile.

Pasiunea vine conducand. Mai exact, 306-le '96 TDs de care povesteam era ceva 'fantoma' facuta de PSA in colaborare cu Fiat Culoare Rosso Proteo (ca si Alfa mea) , o tura jumate de volan stg, la fel dreapta, jenti de 16, suspensia si scaunele de pe S16-le vremii, o bijuterie cu directie incisiva chiar daca grea pe fata. Pacat ca 307 nu a mai avut echivalent pentru asta si S16.
Patronul firmei la care lucram, italian nebun dupa Saaburi, cumparase 306-le pentru fiica-sa dar dupa ce a condus-o i-a dat ei 9000-ul :naughty: Si, ca orice italian, avusese Alfe in tinerete si ofta dupa ele.
Dar stia si drumurile din Romania...

Inca o chestie "Alfa": Computerele sunt programate evident de italieni. Faptul ca interpoleaza consumul in loc sa-l masoare e oarecum de inteles, nu iti iei Alfa pentru consum chiar daca masuratul respectiv nu pare sa fie o problema pentru nicio alta marca. In schimb, in anii bisecti, 2008 de ex., computerul de Alfa (156 FL interior fabricate intre 2002 si mai 2003) afiseaza gresit ziua saptamanii. In loc de marti, 1 ianuarie 2008, afiseaza miercuri 1 ianuarie 2008, gresind o zi pana in 29 februarie. 1 martie an bisect revine in rand cu restul lumii si este duminica, 1 martie 2008. Am ras in hohote

[rad Find all posts View Profile Close rad]

SI EU AVEAM INTENTIA SA SCHIM 407SW PE ALFA GT.
DAR bhOOoo M-A DERUTAT COMPLET.
VOI CE PARERE AVETI?
MERITA SCIMBUL?
407SW,2005,105000Km., pe ALFA GT,2005,60000Km.

[madriann Find all posts View Profile Close madriann]

SI EU AVEAM INTENTIA SA SCHIM 407SW PE ALFA GT.

Rad...faci si tu niste comparatii ...cu alte cuvinte, vrei sa schimbi o masina de familie, la 105k km cu o sportiva la 60k. Care e spilul, e neinmatriculat GT-ul? :blush:

Felicitari pentru prezentarea Alfei, bh00ooo.

[Sindrom_CHR Find all posts View Profile Close Sindrom_CHR]

SI EU AVEAM INTENTIA SA SCHIM 407SW PE ALFA GT.
DAR bhOOoo M-A DERUTAT COMPLET.
VOI CE PARERE AVETI?
MERITA SCIMBUL?
407SW,2005,105000Km., pe ALFA GT,2005,60000Km.

Pai depinde la ce folosesti masina. Vrei sa ai o masina care sa fie ca un cal nazdravan, ia-ti alfa.

[rad Find all posts View Profile Close rad]

Rad...faci si tu niste comparatii ...cu alte cuvinte, vrei sa schimbi o masina de familie, la 105k km cu o sportiva la 60k. Care e spilul, e neinmatriculat GT-ul? :blush:

Felicitari pentru prezentarea Alfei, bh00ooo.

E inmatriculata.
Dar aici unde sunt eu nu e problema cu inmatriculatul.
In spania se inmatriculeaza mult mai usor decat in Romania masinile.
Aici un alfa gt 2005 dizel incepe cam de la 11000 €.
Am gasit unul cu 12000 € negru ,interior piele rosie si ma gandeam sa-i propun un schimb cu peugeotul meu.
In Spania nu sunt targuri de masini cum e in ro.Aici sunt case de masini la mana a doua unde poti sa dai masina ta,iti pune un pret pe ea si cu bani astia poti alege alta masina.De fapt asa am luat si peugeotul asta.Am schimbat un mercedes vito cu 3 locuri si ceva diferenta de bani pe 407 sw.

[ATENTIE]Foloseste majuscule acolo unde este cazul![/ATENTIE]

[NETZOIU Find all posts View Profile Close NETZOIU]

156 facelift e una dintre masinile mele preferate ca si aspect exterior, insa in interior lasa rau de dorit..pe langa faptul ca e foarte zgomotoasa, bordul e construit dintr-un material f aspru, cel putin eu cand am atins bordul, am avut impresia ca am pus mana pe smoala ) (fara sa exagerez), pe langa asta, se vorbeste de probleme legate de partea electrica..eh la 156-le cu care m-am plimbat eu, clipoceau luminitele de la clima.Facand o comparatie cu 407, pot spune ca alfa invinge, doar prin aspectul exterior avand o aliura mai sportiva..

[Silver Find all posts View Profile Close Silver]

Alfa 159 e mult peste 156. Dintre 407 si 156 clar aleg, de fapt am ales, 407. Am avut "n" ocazii sa iau alfa si 147 si 156, dar parca le lipsea ceva. De aceea am ales 407. In schimb 159...e altceva. Daca as da 407 acum, e o masina care as avea-o in vedere. Chiar e tare.

[rad Find all posts View Profile Close rad]

aaaaaaaaaaa

[NETZOIU Find all posts View Profile Close NETZOIU]

Informatie de presa :

La 4 ani de la inaugurare, AutoItalia Showroom va susţine, în weekend-ul 21-22 martie, între orele 09.00 - 18.00, Zilele Portierelor Deschise. Cu acest prilej, vor fi puse la dispoziţia vizitatorilor nu mai puţin de 24 de autoturisme de test-drive (printre care Lancia Delta, Fiat 500 şi Alfa 159 TI), iar doritorii vor avea posibilitatea de a încheia contracte de vânzare-cumpărare în cele mai avantajoase condiţii.

Gazda evenimentului va fi campionul de box şi de automobilism Mihai Leu, sub a cărui îndrumare va avea loc şi un concurs de îndemânare auto cu modelul Fiat 500.

Pe lângă cele mai recent lansate modele, AutoItalia Showroom va prezenta, de asemenea, şi o mini expoziţie de maşini retro aflate în prezent în posesia unor colecţionari: Fiat 850 Abarth, Fiat 1100, Fiat 600 şi celebrul Fiat Topolino.

AutoItalia Showroom a vândut până în prezent 5800 de unităţi, dintre care 2073 în anul 2008. Cifra se regăseşte, de altfel, nu numai în statisticile de vânzări ci şi pe unul dintre pereţii showroom-ului ce găzduieşte, în mod inedit, fotografiile tuturor clienţilor, în momentul înmânării cheilor de la maşină.

Tot personalul showroom-ului se va afla la dispoziţia vizitatorilor, iar pentru copii va fi amenajat în interior un spaţiu de joacă special.


CARE VA BAGATI ?
Eu ma duc special pt alfa 159 :naughty:

[Silver Find all posts View Profile Close Silver]

O sa fac si eu un drive test cu alfa 159, dar nu maine ca o sa fie nebunie pe acolo.