electric supercharger... credeti ca e posibil?

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Cu o rată volumetrică de umplere foarte conservatoare de 50% la 3500 rpm, motorul tău pompează:

3500 rpm x 2 timpi de admisie pe rotaţie arbore x 499.25 cmc / 60 secunde īntr-un minut / 1000 cmc īntr-un litru ≈ 58.24 litri de aer la presiune atmosferică. Pe secundă.

Chestia aia a ta pompează măcar 58 de litri de aer la presiune atmosferică pe secundă fără nici o restricţie?

Şi chiar dacă ar băga măcar atāt, ce te faci la turaţii mai mari?

Şi ce te faci cānd se termină curentul? Doar īncă o restricţie pe traseul de admisie...

[catalliin Find all posts View Profile Close catalliin]

si mai este ceva tot actionat de un electromotor :un compresor cu turbina centrifuga care este total diferita ca functionare de turbinele obisnuite si anume ca palele turbinei in timpul rotatiei culiseaza formind un fel de presiune la un anumit punct de incheiere a rotatiei care este mult mai dinamica ceva asemanator pistoanelor insa mai slabe ca etanseitate (asemanator concepului prin care se crease cindva motorul cu ardere interna waldorf sau cum s-o numi el si care a fost abandonat din lipsa realizarii etanseitatii perfecte) ,in tot cazul treaba asta de care spun eu este mult mai eficienta datorita tipului de turbina ale carei pale prin rotatie ia contact direct cu carcasa turbine ,dupa care mai realizeaza si o comprimare spre finele unei singure turati ale electromotorului...mai altfel spus nu se bazeaza pe turatii foarte mari pt a creea volum si presiune avind un sistem de functionare al turbinei diferit de cele cunoscute ...nu stiu ce cantitate de aer in litri scoate pe minut ,dar am calculat ca la o singura turatie a turbinei scoate 300 cm cubi sub o presiune de 0,5 bari...una peste alta ceea ce am postat eu mai sus as putea spune ca sunt chiar niste dude comparativ cu proiectul la care lucrez eu acum si care sper sa-l finalizez cit mai curind,iar ceea ce pot spune sigur este ca dracia in functiune scoate un sunet mecanit ff puternic (datorita palelor aflate in contact direct cu carrcasa turbinei)..un fel de 'rijnita' gigant....problema care n-o cunosc chiar ff bine pt a putea efectua calcule complete este turatia la care poate ajunge un electromotor auto ...

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Bre nea Cataliine ... sunt de acord cu tine, da' totusi, care-i duda???? Ca sa mor de inteleg! Vrei sa-ti pui o astfel de treaba din asta pe motor???? Puneti bre, fa o tura cu ea si apoi spune-ne impresii, eventual, adu' masina la o intalnire sa ne zgaim ca prostii si noi la ea ... e gata fratioare, ne-ai convins. Restul discutiilor sunt ... povesti.

Eu personal, am vazut o trasnaie din aia de 500 de ron, pusa pe un opel tigra. Se simtea cumva, sau ... era un fel de placebo, greu de definit.

Cel mai simplu e ... puneti tu, arata-ne si noua cum merge si apoi, gata, ne-ai convins, iar cei care au astfel de ganduri ... vor lua cu siguranta in seama si varianta asta electrica. Altfel, umplem j-de pagini de discutii pro si contra, care nu duc nicaieri. Cei sceptici vor ramane sceptici, cei care nu-s interesati ... nu vor fi interesati, iar cei interesati in a obtine un plus de performanta din motoare lor, vor lua in seama si aceasta varianta. Pana una alta, calculele matematico-ceva ale lui Sony, tind sa dea dreptate ideii conform careia o duda electrica ... s-ar putea sa nu bage suficient aer la suficienta presiune, sa se simta macar ceva.

Restul e ... poveste!

[sw tm Find all posts View Profile Close sw tm]

Eu la motoristica sunt cam...bata. Dar sunt si vanzator de polizoare. Ei bine la aceeasi putere un polizor pneumatic e mult mai mic / usor decat unul electric si pot spune si mai fiabil.
Extrapoland, o turbina ( o scula pneumatica in esenta ) cred ca va fi mai eficienta decat un compresor electric.

[catalliin Find all posts View Profile Close catalliin]

de fapt nu vreau sa sustin neaparta eficienta unei drăcii dinaceea electrice ,ci pur si simplu incerc sa fac ceva care sa aiba o eficienta ceva mai mare decit 'feonurile' care se vind prin comert iar inclinatie spre electrice am inceput s-o am dupa ce in prealabil am montat si testat vreo trei tipuri de turbosuflante pe masina si toate s-au dovedita a fii partial eficiente (doar 70%) si asta din diverse motive aproape imposibil de realizat, ca sa nu mai spun cit de costisitoatre sunt si extrem de greu de montat ,ori chiar imposibil pt unii sau unele masini din generatia nou unde nu mai are loc un baţ de chibrit linga motor ....chargerele pe fulie inca nu le-am incercat desii sunt ceva mai simple tot intervine problema spatiului insuficient de linga motor in special la masinile noi...si uite asa a mai ramasa singura varianta electrica care chiar daca e mai slab totusi este mai simpla ,insa treaba este sa faca si ceva pt masinile mai mari de 1200cm cubi ,altfel spus eu doar experimentez si in final aleg ceea ce cred ca este mai simplu si eficient ,nu ma astept sa fie mai bun si nici macar egale sistemelor utilizate in prezent ;turbocharger,supercharger...ci doar sa fie ceva cit de cit dar pt motoare de cel putin 1800 sau 2000 cm precum cel de pe masina mea...insa pina atunci o sa mai treaca ceva timp ....şiii ok am inteles! n-o sa va mai plictisec ca sa nu mai umplem topicul de pagini aiurea

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Pai, nu te supara, insa am incercat un rezumat la s-pe posturi despre chestia asta. De fapt, parca, erau mai multe pagini, insa administratorii au facut cumva curat pe forum si s-au mai redus.

Acuma, daca erau cumva, intr-o oarecare masura, eficiente, chiar si pentru motoare de 1.4 - 1.6, ma gandesc eu ca destui producatori de motoare s-ar fi inghesuit sa indoape motoarele cu astfel de solutii, mai ales ca ... cel putin din reclame, e mai si mai usor de instalat/intretinut decat o turbina clasica. Nu?!
A, era sa uit, sunt o caruta de pasionati de "extra-putere", nu numai pe forumul asta, ci si pe altele mai de "domeniu" carora se aplica exact logica de mai sus. Astfel ca vedeai pe la cursele ilegale, pe la intalniri, o caruta de pui de Schumi, cu tot felul de astfel de "inginerii" pe la motoare! Altfel spus, de ce sa dau 250 de euroi pe un chiptunning, cand pot sa dau 100 si ceva si-mi iau o chestie din asta, o montez si gata ... am performantele pe care le-as obtine prin chiptuning?! Sau ... si mai bine, dau si 250 de euro pe chiptuning, mai dau 100 de euro pe duda asta, apoi mai dau inca cat o mai fi o evacuare sport, o admisie sport si ... mi-am facut o masina de 200 - 250 cp dintr-un motor de ... 45cp!!! Nu?! Ce frumos ar fi ... sa "pui' 175Cp cu numai 1000 de euro, nu-i asa?! Chiar daca 75 din ei ar fi disponibili, pret de 120 de sec cat (sa zicem) ca te-ar tine bateria, sau s-ar incalzi prea tare electro-duda, sau ... ceva!

Partea proasta e ca, cel putin deocamdaca feoanele astea n-au eficienta nici macar a reclamei care le precede si ca ... motoarele astea cu ardere interna, ca sa scoti mai multa putere din ele ...cheltui mai mult, astfel ca la un moment dat s-ar putea sa nu se mai merite, adica ... mai bine iti iei un motor de 3500cmc (cu masina aferenta), decat sa tot bagi bani in motorul tau de 2000cmc. Daca ar fi fost atat de "eficiente", chiar si pe perioade scurte de timp, ar fi fost pline magazinele de piese auto, deoarece vanzarile de turbocharger-e electrice, ar fi atins valori imposibil de imaginat. Imagineaza-ti numai cati proprietari de dacii, sau pustani care noaptea sutesc cheile de la dacia lu' taticu si merg "sa se dea" putin cu ea, s-ar fi infipt sa "investeasca" 500 de ron in asa ceva!!! Numai imagineaza-ti! Da' dintr-un oarecare motiv, cred eu de ineficienta si simpla prosteala, se vand (cand mai gasesc fraieri) doar pe net! Daca te uiti pe net, ai sa gasesti ca exemplu, o caruta de subaru imprezza, tunate, cu pistoane forjate, cu tot felul de inginerii, cu puteri de 350cp, in care proprietarii au bagat mii de euroi pentru asta.

Nu-ti imagina tu, ca ... ai descoperit tu acuma roata si ca n-au mai fost altii inaintea ta care sa-si puna macar intrebari, pe tema asta, pentru ca din nefericire ... au fost.

Deci, cum spuneam mai sus, restul e ... poveste.

[sw tm Find all posts View Profile Close sw tm]

Nu te opreste nimeni sa incerci, mai putin chiar sa te critice. Daca chiar te intereseaza aplicatia nu trebuie sa te opreasca carcotelile noastre.
Bafta!

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

... incerc sa fac ceva care sa aiba o eficienta ceva mai mare decit 'feonurile' care se vind prin comert ...

As vrea sa vad foenul ala de doi bani care baga minim 2 bar boost ,la minim 4000 rpm...

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Cătălin, turbosuflantele sunt compresoare centrifugale ce folosesc energia gazelor eşapate pt. a īnvārti elicea compresoare. Adicătelea, stānjenesc evacuarea gazelor din cilindru şi de aici obţin energia necesară comprimării şarjei de aer. La fel ca o moară de apă stānjeneşte curgerea apei īncetinind-o şi de aici obţine energie pt. morărit.

Bineīnţeles, au existat compresoare centrifugale conectate mecanic la arborele motorului, īn loc să fie antrenate de energia gazele de eşapament evacuate din cilindru.

Un dezavantaj al acestora este lipsa de flexibilitate a regimului compresorului relativ la turaţia motorului. Dar adesea cuplajul mecanic se face prin trepte de viteze la motor, pt. a putea avea cāteva regimuri diferite de lucru ale compresorului, īn funcţie de altitudine şi sarcina motorului.

Altul este complexitatea şi īncă altul sunt pierderile mari prin frecare.

Avantajul este că nu necesită materiale şi aliaje exotice sau scumpe rezistente la temperaturi īnalte şi sunt mai eficiente la turaţii mari decāt pompele şurub.

Compresoarele astea au fost folosite intens pe motoarele de aviaţie din al doilea război mondial şi parcă şi pe motoare diesel de tanc dar nu mai ştiu sigur.

Turbosuflantele sunt mai simple şi au frecări mai mici. De asemenea, turaţia lor variază cu sarcina motorului, nu strict cu turaţia motorului. Dar necesită materiale mai scumpe pe partea caldă şi pt. turbină.

Pompele centrifugale nu sunt foarte sensibile la pierderi de gaze. Etanşeitatea īntre elicea compresoare şi toroidul carcasei nu este foarte importantă. Īntr-adevăr, o parte din aerul pompat scapă pe lāngă elicea compresoare la diferenţe mari de presiune dar sunt pierderi neglijabile iar contactul dintre paleţii elicei şi carcasă e un lucru foarte rău, mai ales la turaţiile la care se īnvārt īn mod uzual turbosuflantele moderne. De asemenea, procentual, pierderile datorate neetanşeităţii pentru acelaşi spaţiu/joc īntre elice şi carcasă scad ca procent direct proporţional cu diametrul elicei.

Pe scurt, la pompele centriguale etanşeitatea nu contează atāt de mult din cauză că forţa centrifugă previne pierderile de aer īnapoi īn amonte de compresor.

Tu cred că vorbeşti de pompele cu acţiune mecanică, care pompează mecanic fluidul (aerul). Aici etanşeitatea contează destul de mult pt. că nu ai forţă centrifugă să prevină pierderile. Dar nici aici nu e bine să ai contact.

Pompe cu acţiune mecanică des folosite pe maşini sunt cele cu şuruburi rotative īntrepătrunse.

Unele benzinarele moderne cu 4 supape pe cilindru folosesc/foloseau un tip de compresor numit Comprex, ce folosea undele de şoc cauzate de diferenţa mare de temperatură īntre aerul de admis īn cilindru şi gazele de eşapament. Ăsta īncă nu am īnţeles cum funcţionează.

Compresorul ăla din poze e mai mult o jucărie care mai mult īncurcă şi o moară de şpan de aruncat īn motor.

Apropo, la calculul de mai sus unde am găsit un debit de 58.24 litri pe secundă debitul este de fapt ≈ 29.12 litri pe secundă pentru că am uitat să īnmulţesc cu o rată de umplere de 50%. Oricum, īn realitate cred că rata de umplere trebuie să fie mai bună de 50% la doar 3500 de rpm. Şi mai cred că e mult mai mult decāt ce poate pompa dispozitivul ăla fără nici o restricţie.

Mai ales că nu cred că te apropii de turaţia enormă a unei turbosuflante.

[catalliin Find all posts View Profile Close catalliin]

Credeam ca n-o sa mai umplu paginile topicului aiurea dar uite c-o mai fac inca o data ca sa clarific unele lucruri cu 'duda' aia electrica pe care am facuto eu ...si anume cea argintie dintre cele doua postate de mine mai sus nu poate fii moara de aruncat şpan in motor pt ca aia este practic o copie IDENTICA de turbina de aspirator de camera cu tot ceea ce se afla in ea si este angrenata de un electromotor ,insa este mult mai mare turbina are diametru de 25 cm (nu este chiar asa mica cum pare in poza) iar jetul de aer il proiecteaza destul de puternic si ''grupat'' pina la 2m distanta iar presiunea statica urca pe la 1 bar (spun pt. ca am probat asta) .....dar ceea ce spuneam eu in penultimul meu post era ceva cu totul altfel ....tot cu turbina centrifugala insa muuult mai diferita si ca sa nu ne lungim ma refeream mai exact la compresorul electric de la claxoanele cu goarna pe care-le stie toata lumea si se gasesc la toate dughenele insa intr-o varianta gigant facuta la o scara mult mai mare si actionata tot de un electromotor asemeni 'dudei' pe care am facuto eu anterior ,iar felul de functionare al dracoveniei de compresor pt claxon trompeta pe care eu incercam sa-l explic in penultimul meu post o sa-l intelegeti mai bine daca o sa desfaceti vreodata o dracie dinaceea care in mod sigur nu arunca şpan ci doar se uzeaza destul de repede palele elicei care sunt din plastic (asta daca va functiona permanent) ...in tot cazul mie mi s-a parut genial sistemul si de functionare ,faptul ca la cit de mica este dracia respectiva scoate static 0,4 bar ce-i drept la un debit ff mic , insa prin realizarea la o scara mare a acelei jucarii micute treaba se schimba cred eu destul de mult..dar probabil ca pt unii va ramine tot o 'duda' ..oricum numai bine tuturor!

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Nu omule, nu va ramane tot o "duda"! Din contra, daca spui ca ai masurat presiunea scoasa de trasnaia aia facuta de tine si scoate 1 bar/atm, static si se mai si alimenteaza la 12v, atunci, trebuie sa recunosc ca e un pas foarte mare. Mai trebuie cam inca o atmosfera si ... avem o turbina electrica in toata regula, gata de a fi montata pe un motor. Mai ramane evident, pretul de cost si anduranta ... insa acestea-s perfectibile.

[nos2techno Find all posts View Profile Close nos2techno]

http://www.peugeotclubromania.ro/for...bina+electrica

Parerea mea...
Cred ca-i cam acelasi lucru.
@Paune: Cred ca te refereai la Opel Vectra C 2.2 injectie.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Ce opel e ala de seama cu 206-le cc? Eu stiu ca-i zice tigra si ca are motor 1.6 injectie benzina. Ecotek, ceva p-acolo. Parca asa e. Nu?!

Omul spune ca a masurat si a scos 1atm/barr pe chestia aia facuta de el din tabla. Acuma, cine stie cum merge aia, cat de tare se incalzeste, cat de mult tin rulmentii aia (de-o avea asa ceva). In fine, daca ideea ar fi preluata de producatori si ingineri cu ceva mai multe cunostinte in domeniu, probabil ca ar iesi ceva ca lumea.

Ce imi da mie cu virgula, totusi, este faptul ca industria si marii producatori cu experienta in domeniu, nu si-au axat cercetarile si nu au implementat pe motoarele lor un astfel de sistem. Probabil ca cineva, candva o fi calculat/testat/verificat el ceva si o fi ajuns la vre-o concluzie negativa. Cum de asemenea, producatorii de piese de tuning de marca, nu s-au lansat in productia unei astfel de "inventii". Spre exemplu, n-am auzit de firme precum Turbokinetics, Garret (sau cum s-o scrie), etc. sa produca asa ceva, sau pe site-urilor de prezentare si vanzare de produse n-apare asa ceva.

Cat despre opelasul ala ... am mai spus, o fi fost placebo sau nu, acuma imi este foarte greu sa-mi dau seama.

[sw tm Find all posts View Profile Close sw tm]

Cine stie de unde sare inventia...:naughty:
Daca nu a produs-o numeni pana acum nu inseamna ca nu e viabila.

[catalliin Find all posts View Profile Close catalliin]

Ce opel e ala de seama cu 206-le cc? Eu stiu ca-i zice tigra si ca are motor 1.6 injectie benzina. Ecotek, ceva p-acolo. Parca asa e. Nu?!

Omul spune ca a masurat si a scos 1atm/barr pe chestia aia facuta de el din tabla. Acuma, cine stie cum merge aia, cat de tare se incalzeste, cat de mult tin rulmentii aia (de-o avea asa ceva). In fine, daca ideea ar fi preluata de producatori si ingineri cu ceva mai multe cunostinte in domeniu, probabil ca ar iesi ceva ca lumea.

Ce imi da mie cu virgula, totusi, este faptul ca industria si marii producatori cu experienta in domeniu, nu si-au axat cercetarile si nu au implementat pe motoarele lor un astfel de sistem. Probabil ca cineva, candva o fi calculat/testat/verificat el ceva si o fi ajuns la vre-o concluzie negativa. Cum de asemenea, producatorii de piese de tuning de marca, nu s-au lansat in productia unei astfel de "inventii". Spre exemplu, n-am auzit de firme precum Turbokinetics, Garret (sau cum s-o scrie), etc. sa produca asa ceva, sau pe site-urilor de prezentare si vanzare de produse n-apare asa ceva.

Cat despre opelasul ala ... am mai spus, o fi fost placebo sau nu, acuma imi este foarte greu sa-mi dau seama.

..,...Turbina nu e din tabla ci din plastic de 0,5cm modelat la cald iar elicia turbinei tot din plastic insa mai flexibil de 0,3cm ,iar motorasul este un electromotor de mertzan dubiţa pe lagare nu cu rulmenti...iar faptul ca arata argintiu este pt ca am suflat cu spray crom toata 'duda' aia pt a respinge caldura de la motor ,dar cu incinsul ei nu stiu exact pina la cit ar trebui sa mearga ca sa se incinga ..eu am tinuto 5 min sa functioneze continu pe banc fixata intr-o menghina si inca nu s-a incalzit,...circulatia aerului pe care-l aspira turbina trece si prin carcasa electromotorului ptr a face si racirea asemeni aspiratorului de camera...iar toata aia cintareste 7 kg si nu poti s-o ti in mina atunci cind o pornesti pt ca zmuceste si-ti rupe degetele,in rest şuiera destul de misto asemeni unui exhaustor de hală