Cutia de viteze - manuala vs automata

[godaro Find all posts View Profile Close godaro]

haideti oameni buni ca toate supercar-urile au cutii automate! s-au gasit vajnicii posesori de pug sa stoarca niscaiva putere din martoage schimband sportiv la rosu.

automata all the way. daca mai e si secventiala, e si mai bine. paradoxal, dar cutia automata iti confera si fiabilitate si placere de condus:

1. fiabilitate in traficul asta nenorocit pe care il intalnesti si pe drumurile nationale super aglomerate. vad aici oameni care au schimbat kituri de ambreiaj si volante si care ar trebui sa taca pe vecie !

2.placerea condusului pt ca pe serpentine te concentrezi si mai mult asupra condusului si nu iti mai bati capul cu schimbatul treptelor (gear hunting). iata daca mai conduci o cutie cu variatie continua (CVT-Nissan) sau cu dublu ambreiaj (DSG-VW) care accelereaza continuu si neintrerupt va garantez ca n-o sa mai vreti niciodata sa conduceti "manual"

si acuma le reamintesc tuturor carcotasilor despre lamer-ii din anii '90 care se uitau la cielo cu superioritatea posesorului de dacie cu carburator ca vezi doamne injectia de pe cielo nu se poate repara in fatza blocului si ca "ce ne facem daca se strica?" lasati fratilor ca nu se strica cutiile automate, ele fiind montate si pe off-roadere veritabile!

[Dic84 Find all posts View Profile Close Dic84]

eu unul am schimat 2 volante,un kit de ambreiaj si turbina...dar tot nu mi-as lua cutie automata.Nu inteleg unde este placerea condusului pe drumuri libere,acolo unde sa-i dai tu cat vrei si sa faci tu ce vrei cu masina.Eu sunt unul din carcotasii aia care zic ca,cutia automata este pt femei si DOAR pt ele a fost facuta.
nu stiu despre ce supercaruri(masini sportive) vorbesti cu cutii automate.Eu unul nu am vazut niciuna cu automata.da-ne si noua un ex de supercar cu cutie automata.

[godaro Find all posts View Profile Close godaro]

mestere, ai o placere ascunsa de a contrazice lumea sau ce ? apropo, ce-ti mai fac "insertiile de lemn" de pe bord, ?

uite ca sa te convingi:
"
Maserati will add a fully automatic transmission into its Quattroporte lineup after complaints from potential and current customers about the semiautomatic gearbox. The Ferrari-developed manumatic presently in production is electrohydraulic and basically functions like a manual gearbox sans clutch, albeit shifted via steering wheel paddles. Owners of such vehicles can switch into an available automatic mode, but drivers and journalists alike have long complained that the present system is about as smooth as a Lotus Elise tackling the Rubicon.

The smoother, more traditional automatic should round out the Quattroporte nicely, making it more competitive against the likes of BMW's 7-Series and the Mercedes' new S-Class, both of which boast advanced automatic transmissions."

http://www.autoblog.com/2006/03/28/m...-transmission/


colega, iti doresc sa iti poti permite un DSG sau un CVT. de asemenea iti doresc sa iti permiti o super-masina, care vrei tu, dar nu cu cutie manuala si ambreiaj pt ca asa ceva s-ar praji imediat. inchipuie-ti numai cum sa tii din ambreiaj un bolid ce dezvolta 700-1000NM !!! praful si pulberea s-ar alege de ambreiajul ala, ca sa nu mai spunem ca la semafor exista riscul sa scapi masina in curul celui din fatza ta daca ai avea un ambreiaj clasic

precum se poate vedea, ideal este sa ai transmisie secventiala, sa poti beneficia de avantajele celor doua "lumi": sa schimbe automat in traficul urban si sa poti schimba manual atunci cand ai chef.

transmisia manuala este o solutie ieftina si atat

si apropo, am facut un drive test cu un Forrester cu cutie automata: daca calci acceleratia la blana, cutia sesizeaza si schimba numai la rosu (7000 RPM). este o incantare !

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Faza cu CVT e cea tare:

Banda de cauciuc intre 2 trunchiuri de con


(pentru un kart)
sau contact d-asta ultra fest si fara pierderi intre suprafete curbe lubrifiate.


Urmata indeaproape de cea cu arsul ambreiajului pe masini sport si supersport cu manuala (nu ca e imposibil sa arzi un ambreiaj).

Si oricum, cine sta cu masina in treapta la stop clar si-a luat carnetul pe naspa.

[Dic84 Find all posts View Profile Close Dic84]

@gadaro
nu avem aceeasi notiune de supercar.eu credeam ca zici de un LOTUS,de un BUGATII nu de BMW sau MASERATI.daca pt tine modelele de mai sus sunt supercaruri,ce sa mai zicem de PAGANI???

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Tare explicatie @ SonyAD! Auzi..tu esti inginer?! sau esti in curs de devenire?! Rogu-te frumos, totusi explica si tu pe intelesel celor care nu stiu limba mecanica ... si nici limba inginereasca... Ma indoiesc ca cineva care e profan intelege ceva din pozele tale.
Eu unu' nu am inteles parerea ta finala, astfel ca nu imi pot da seama daca, in acceptiunea ta, cutia manuala este peste cutia automata, sau invers. Nu te supara pe mine ... da' chiar nu am inteles.
Toate cele bune!

[godaro Find all posts View Profile Close godaro]

hai sa dam apa la moara carcotasilor.
uite ce am gasit pe wikipedia despre Bugatti Veyron:
"Putting this power to the ground is a dual-clutch DSG computer-controlled manual transmission with 7 gear ratios via shifter paddles behind the steering wheel boasting an 8 ms shift time. The Veyron can be driven by full automatic transmission."
http://en.wikipedia.org/wiki/Bugatti_Veyron

uite si Mercedes McLaren:
"Mercedes-Benz's performance claims for the SLR have been confirmed. Depending on the source, the car accelerates from 0 to 100 km/h in approximately 3.5 seconds (see below), 0-200 km/h in 10.6 seconds, and 300 km/h in 28.8 seconds, and has a top speed of 334 km/h (208 mph), and has once reached a speed of 210 mph (340 km/h), which makes it the fastest car with a true automatic transmission with a torque converter."

sa-ti mai dau?

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

@godaro ... noi discutam despre masini ... pt muritorul de rand ... nu pentru cei care au lantu de aur cu zalele cat cele de la lantul de la ancorele vapoarelor la gat, care de obicei in romanica au Q-şpe ... Nu de alta da' intretinerea unei astfel de masini ... cred ca depaseste lunar costul de vanzare al apartamentului in care locuiesc eu ... (cca 65.000 euro)... Hai, te rog ... sa venim mai aproape de masinile de max 20.000 de euroi... ca daca trecem de 25.000 euroi ... deja ... imi iau civic type R si ... si.
Masinile americanesti...sau cele facute pt piata americaneasca ... nu prea stiu sa se vanda modele/variante cu cutie manula... nu de alta, da' la cat is aia de dobitoci ... ar putea accelera motorul pana ar sari in aer, ar da producatorul masinii in judecata si culmea, sunt mai mult decat convins ca ar castiga procesul si despagubirile de rigoare...
Hai cu picioarele pe pamintul romanesc...

[Dic84 Find all posts View Profile Close Dic84]

hmm...ciudat dar la BUGATI vazusem niste poze care erau cu cutie manuala.nu am cautat specificatii...sa zic ca la asta e ca tine.dar tot nu mi-as lua cutie automata.DSG-ul ala parca este un fel de tiptronic,nu?.aia mai merge.dar automata nu.
pana una alta uita-te la poll si ciocul mic....deocamdata suntem mai multi cu cutia manuala.

[maryusdanyel Find all posts View Profile Close maryusdanyel]

eu sunt pt automata clar mai ales pt oras,dar toate masinile pe care le-am condus cu automata aveau si manuala secventiala sau cum se numeste(sus-jos)...asa ca e tot ce poti sa iti doresti.cand o calci fuge cand n-o calci nu fuge,poti sa fumezi linistit,sa bei o cafea,sa vb la tel si sa ai mana stanga pe volan

PS:se putea ca o discutie normala sa nu degenereze?!?!vad ca tot mai des in loc de pareri vad jigniri,apropouri etc...

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Pozele-s de pe net. Ce vreau să zic e că soluţiile actuale pentru CVT mi se par jenibile. Chiar şi o cutie automată e mai brează.

O implementare e cu o curea de cauciuc care e menită să transmită rotaţie de la un trunchi de con la alt trunchi de con aşezat invers şi variază demultiplicarea în funcţie de distanţa de la baza fiecăruia dintre cele 2 conuri

Alta cu nişte role şi trebuie fabricată cu strungul într-o mână şi picometrul în cealaltă şi necesită nuj ce lichid minune care şi lubrifiază dar, paradoxal, şi împiedică alunecarea suprafeţelor rolelor alea care trebuiesc dealtfel ţinute constant în contact sub presiune mare cu un sistem hidraulic care să şi controleze pasul rolelor intermediare iar uleiul trebuie să fie ţinut foarte, foarte curat. Tre să ai grijă de ea mai ceva ca de naveta spaţială şi costă 2500 de parai în plus faţă de cutie automată dar Nissan susţine că rolele alea chiar nu alunecă :w00t:.

Alta e cu pârghie (imaginează-ţi o clipită: ai o pârghie care face sus jos prin spaţiu lăsat în capotă) şi bielă manivelă ca la locomotivele cu abur.

Să aduci oricare din astea în discuţie pt. aplicaţii automobilistice practice (nu zic nimic de ozn-ul celor de la nissan) e tras rău de păr.

Mă declar neconvins de presupusele merite ale unei cutii automate. Cu atât mai puţin de o cutie CVT. La formula 1 merge că nu tre' să reziste decât un concurs dar cam greu în rest.

Deschis sunt la compromis, totuşi. Să zicem că o cutie manuală acţionată hidraulic pe care, cine vrea, s-o pună pe full automatic.

Dar nici asta nu neagă avantajele inerente ale unei cutii manuale în special în ceea ce priveşte preţ de achiziţionare, costuri întreţinere şi fiabilitate la aceeaşi calitate de producţie din moment ce cutia manuală e o tehnologie mai simplă.

Iar ce se impută cutiilor manuale e şi mai tras de păr.

Că, vezi domne, inevitabil să arzi discul de ambreiaj sau să calci baba pe trecere pe verde dacă ai motor puternic şi cutie manuală.

[godaro Find all posts View Profile Close godaro]

discutia a degenerat catre ozn-uri tocmai ca am vrut sa arat ca (,) automatele sunt des intalnite TOCMAI la supersportive

Intrucat @SonyAD este malitios in necunostinta de cauza il invit la lectura:
"
Driving the F430, for instance, you have to make sure to engage neutral at the traffic lights to avoid burning out the clutch, and it's vital to turn off the engine while in first gear for some logical mechanical reason which now escapes me. You've got to treat the car with some degree of kids gloves, in other words."

acesta este un extras de pe un club de pasionati din Irlanda: http://www.businesseye.co.uk/stories...35&storyid=166

si ii mai ofer subiecte de lectura ca poate gandeste de doua ori inainte de a arunca cu pietre:
" 2. I'll eat a hat of the reader's choosing if this device turns out to be a reliable and practical alternative to the Bugatti. To fulfil this it should be able to complete hot & cold weather tests. Given the massive heat rejection problem VW had to cope with I'd like to see it handle stop-start traffic for three hours around Hong-Kong without overheating or burning the clutch out."

iar referitor la CVT, un mic search pe google te-ar duce la Mazda RX8 si Infinity. poate ar trebui sa fii mai retinut si sa iti reprimi intentia de a fi sarcastic. si daca totusi vrei sa fii sarcastic atunci te rog documenteaza-te pentru a putea sustine cu argumente

in fine, manuala vs automata este un etern versus, precum cel diesel vs benzina; turbo vs aspirat; blonde vs brunete; Armata vs Militie (pentru cei care isi mai aduc aminte din copilarie)

cine vrea sa inteleaga ca "manualele" sunt mai ieftine si atata tot, bine, cine nu vrea, n-are decat sa ramana in ignoranta si sa creada ca a "mesteca" in cutia de viteze face parte din placerea condusului.

@Dic84: vad ca in poll sunt mai multi care prefera o anumita optiune (cutiile manuale). la fel de bine, daca s-ar face un poll despre genurile de muzica ar prevala in acel poll manelele. ce sa fac prietene in acest caz ? sa fac ciocu' mic si sa ma apuc de ascultat manele?

[bau33 Find all posts View Profile Close bau33]

ia nu mai confundati cutiile automate cu cele robotizate cu cele DSG sau secventiale
Cutia automata nu inseamna ca schimba automat vitezele ci ca are torque converter. Toate celelalte - DSG, robotizate, secvential sunt cutii manuale robotizate
CVT ii alta poveste
@SonyAD - nu iti imaginezi cum urca o masina cu cutie automate - torque converterul este si multiplicator de cuplu - iti poate mari cuplul cu 10-200 % - ii ceva nu-i asa?
Dupa 1 an cu cutie automata (dintre care 6 luni de acomodare ) ) pot declara ca-i super ! - imi place cind accelerez de la semafor si vad cum ramin restu in spate cind schimba vitezele - imi place la nebunie cum accelereaza fara intreruperi.
In realitate, chiar daca cea automata are pierderi mai mari (cu pina la 10 % - pina la 60 kmh dupa care pierderea ii la fel ca una manuala) accelerezi mult mai repede pentru ca nu ai timpii morti de la schimbat vitezele.
Iar ce-i fain ii ca in specificatiile tehnice acceleratia pina la 100 kmh apare mai buna la una manuala - dar este imposibil s-o obtii daca nu esti pilot - in general mai tre sa adaugi 2-3 secunde - iar la una automata doar bagi piciorul in acceleratie si obtii timpii din specificatii

[godaro Find all posts View Profile Close godaro]

bau, pt prima data sunt de acord cu tine

recunosc ca am amestecat automatele cu CVT si cu DSG. tocmai de aia ar trebui deja sa facem distinctia intre transmisiile manuale, automate si secventiale. cert este ca ultimele 2 variante reprezinta etape de dezvoltare in industria auto si sunt solutii tehnice SUPERIOARE cutiei manuale.

ma bucur ca ne-ai impartasit din experienta condusului automat. singura chestie pe care o repreosez este ca pe autostrada cred ca te plictisesti de moarte activand cruise control-ul si lasand masina sa mearga singura

[bau33 Find all posts View Profile Close bau33]

cu autostrada ai dreptate ) - tot ce tre sa faci e sa tii mina pe volan - de aia pe autostrada o trec pe manual . Singura parte proasta cu cruise controlul si cutia automata este ca dupa ce frinezi si apesi butonul ca sa ajungi la viteza setata el iti baga acceleratie maxima- imagineaza-ti ca mergi cu 170 kmh - frinezi pina la 90 dupa care ea accelereaza cit poate pina la 170 kmh - de obicei cu a 4-a pina la zona rosie - iar dupa aia schimba in a 5-cea. Pare fun dar nu cind ai copii in masina :crybaby: