Cutia de viteze - manuala vs automata

[ozeze Find all posts View Profile Close ozeze]

salut

sunt nou pe aicea ... da imi plac toate discutiile voastre ... de aceea intervin shi eu ...
am 2 masini .... una cu cutie manuala (307) shi una cu cutie automata (nissan) .... dar sincer parca tot mai senzatie traiesti cu cutia manuala ... are caracter f sportiv ... shi imi place cand dai treapta inferioara si te duci ... shi unu lucru foarte important pe care poti sa il faci cu cutia manuala shi cu automata nu ... frana de motor - care in multe situatii e salvatoare ... deci m`am pronuntat manuala

[kornel Find all posts View Profile Close kornel]

constat cu surprindere urmatoarele:
-romanul isi ia masina diesel pentru ca are consum mic, dar nu isi pune problema ca nu parcurge un numar suficieti de km pentru a-si acoperi costurile suplimentare. Dar de, asa se poarta.
-romanaul isi ia masina cu cutie manuala ca ii place sa "mestece" in ceva cu ceva. Dar de, asa are toata lumea, esti macho cand schimi in treapta inferioara si scartai rotile.
-romanul nu si-a pus niciodata problema functionalitatii: ceva de genul "imi iau masina cu cutie automata pentru ca merg mult in oras, sau imi iau curie manuala pentru ca merg mult in afara oraselor.

Tind sa cred ca noi (pentru ca si eu ma simt roman) nu avem o cultura a automobilului, asta si din cauza ca resursele noastre sunt in general reduse. Imi cumpar masina sa fie cu portbagaj mare (mai am unele kestii de carat pe la tara), imi iau masina care sa consume putin (cu toate ca nu merg maxin 15.000km/an), imi iau cutie manuala (chiar daca ma sacrific la un kef si nu beau, pentru ca nevasta nu stie sau nu s-a obisnuit cu cutia manuala).

Personal am 2 masini: un diesel (reno) cu care merg pe an minim 50.000km si care il tin pentru drumuri lungi, naveta, mers la mare, multe si prin strainatate, un SMART (cine a condus stie) pentru mers in oras, dus copilul la gradinita, piata, agatat fete si mai o las si pe nevasta sa mearga la servici din cand in cand (de fapt necam certam pe el) si o sa am de saptamana viitoare Aigo + MM (deci cu cutie automata de fapt multimode) pe care o sa o ia in primire sotia). Fiecare masina are o destinatie anume, o folosesc pentru anumite activitati (care sunt diverse). Cred ca in curand o sa imi iau un elicopter pentru ca traficul este infernal pe pamant. Asta pana nu s-or destapta si altii sa faca la fel ca mine.
Kornel

[eu_andreiutz Find all posts View Profile Close eu_andreiutz]

Kornel in MARE parte sunt de acord cu tine.
Adica ce mai, in tot....dar cum facem sa dobandim o cultura a automobilului....ca daca te uiti la Teveu la o emisiune auto.... nu zice nimeni nimic...ei prezinta masini si atat...
Nu mai zic de revistele de specialitate....

[kornel Find all posts View Profile Close kornel]

Urmaresc aproape zilnic si cand am timp emisiunile de pe discovery cu Orage County Choppers si cu Boyd Coddington. Cam asta inseamna cultura auto si moto. Emisiunile care prezinta o masina care mere pe drum si spune ca are nus cati cai si cmc, ce dorari si cate butoane nu ma pasioneaza cu toate ca le urmaresc.
Kornel

[bau33 Find all posts View Profile Close bau33]

hai sa ma justific si eu de ca am ales automata...
Pina acum credeam ca..vorba aia..automata=femeie. asta fiindca nu condusesem niciodata o automata. ce IDIOT am putut fi! (e adevarata chestia aia cu vulpea si strugurii acrii).
Eram obisnuit sa "mestec" toata ziua in cutie...plecare de pe loc...20kmh-schimbat.... 50 kmh-schimbat...80 kmh- schimbat, frina si de la inceput...(ca sa nu mai zic de semafoare - calca ambreiaju, lasa-l, ...) Plus ca la schimbatul vitezelor trebuia verificat turometrul sa protejez motorul, cind imi trebuia un sprint evident ca nu eram in viteza cea buna, etc...si asa tot timpul mestecam si ma credeam mare macho si sportiv :blush:
Dupa ce am luat automata...3 luni m-am luptat cu ea la schimbat vitezele...mi se parea ca le schimba total aiurea... dupa 3 luni mi-am zis : s-o ia naiba daca ma mai uit pe turometru si incerc s-o influentez...sa le schimbe cum vrea ea !
Si surpriza a fost IMENSA! eu credeam ca conduc sportiv cind acceleram de la 30 la 60 kmh (ca dupa aia trebuia sa schimb ) Acum plec de pe loc , calc putin mai tare acceleratia....100 kmh In oras. tre tot timpul sa ma chiorasc pe vitezometru sa merg mai incet. La depasiri ce sa mai spun - calc acceleratia, schimba o viteza mai jos si putere din belsug.. si sa nu credeti ca-i trebe 2-3 secunde sa o schimbe ca la una manula - de multe ori ii trebe sub o secunda si nici nu o simti
Cind am chef sa schimb eu vitezele le schimb eu (+,-) in ziua de azi aproape toate cutiile automate au optiunea asta
Partea ciudata ii ca a trebuit nu de mult sa conduc o masina cu cutie manuala ...mi s-a parut asa de "flinstones" - exact ca si cum m-as pune sa pornesc motorul la manivela - lasa acceleratia, apasa ambreiajul, schimba viteza, lasa ambreiajul, calca acceleratia - o gramada de timp si putere irosite - ca si cum ma-s scarpina in par cu mina dusa pe linga piciorul drept si infasurata intr-o manusa de box ) - complet inutil - ce naiba ii macho in chestia asta??
Iar pe un diesel - este o minune - nu tu subturare, nu tu vibratii in sasiu (neexistind contact direct la transferul de putere). De necrezut...stau acum si ma intreb de ce naiba nu-i standard la toate masinile ca in US. Chiar daca cei din US nu se pricep la masini, cu asta chiar au nimerit-o )

PS: nu confundati cutia secventiala cu cea automata! - dupa cum am mai spus intr-un topic de pe acest forum - nu cred ca ati vrea sa mergeti cu prietena/nevasta cu o cutie secventiala ) Nu de alta dar ar fi ultima data cind ati mai vedea-o )

[kornel Find all posts View Profile Close kornel]

@bau33 Sunt de acord cu tine. cand trec de pe smart pe reno de multe ori mi se opreste motorul pentru ca uit ca am ambreiaj. pentru oras e super automata, dar si afara. cel putin la viitoarea Aigo diferenta de pret e aproape insesizabila. In plus te gandesti ca platesti pentru confort.
Kornel

[Albu_andreiro Find all posts View Profile Close Albu_andreiro]

mi-e imi plac f mult masinile cu o cutie automata sau Tiptronic pt ca de multe ori in orash ma plictisesc mestecand in ea (mia ales la ora de varf cand abia se merge), iar in afara orasului nu schimbi decat in depasiri (aceste schimbari pot sa iti faca o oarecare placere daca esti mai sportiv sua asa ca simti u masina)
Dar un Tiptronic ma scuteste de calvarul din orash, iar daca vreau in depasiri sa simt masina folosesc partea masnuala a ei si gata.
Dar scoala e f logic sa se faca pe masini cu cutie manuala pentru ca daca tre sa conduci una automata e simplu da una manuala e mai greu

[Catalin01 Find all posts View Profile Close Catalin01]

Manuala, sa simt eu ca schimb vitezele nu sa mearga masina singura si sa ma simt ca sunt cu simulatorul in fata calculatorului.)

[bau33 Find all posts View Profile Close bau33]

@Catalin01 - ce nu pornesti motorul de la manivela? De ce nu renunti la geamurile electrice sau la aerul conditionat? De ce vrei servodirectie si servo frina? s.a.m.d
Asa cu siguranta nu o sa te simti in fata unui simulator
Ce copilarii.....

[Catalin01 Find all posts View Profile Close Catalin01]

Era parerea mea proprie si in gluma iar tu trebuia sa o iei ca atare.

Cat despre copilarii ma abtin.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

CC - cuci.
ABS - cuci.
ESP - cuci.
GPS - cuci.
Servodirecţie - da.
Servofrână - da.
___
Suficient.

Cutie manuală.

1. Fiabilitate & robusteţe superioară chiar şi relativ la modele tiptronic.
2. Poţi tracta la nevoie.
3. Revizii mai ieftine şi mai rare, mai puţine consumabile(convertor de cuplu, lichid hidraulic).
4. Control desăvârşit al maşinii.
5. Plăcerea de a tura motorul la stop, să îi aud turbina cum chiţăie de la relanti.
6. Consum mai mic (5 sau eventual 6 rapoarte în loc 3 conferă altă flexibilitate în exploatarea motorului), acceleraţie superioară.

Cutiile manuale vor exista atâta timp cât sunt maşini cu motoare care au nevoie de reductor cu mai multe rapoarte în transmisie.

1. Pentru că indiferent cum vor evolua încă procesele tehnologice şi industriale tot va fi mai ieftin să proiectezi şi să produci o cutie manuală decât una automată şi întreţinerea unei cutii manuale, exploatate corespunzător, e net mai ieftină.

2. Niciodată nu vor fi exclusiv femei la volan. Deşi cred că şi unele dintre ele preferă cutiile manuale, la o adică.

3. Cum s-a zis deja, jucărele astea sunt cam pretenţioase în ceea ce priveşte aplicaţiile posibile relativ la cuplu şi repoarte de demultiplicare.

Sunt curios cum urci rampele parcării etajate la Bucureşti Mall cu o automată.

O pui în "park" sau cum?
Ete că tot a trebuit să amesteci singur tocăniţa.

[peugeot_fan Find all posts View Profile Close peugeot_fan]

Prefer ca eu sa decid turatia la care sa schimb vitezele. Pentru mine asta e farmecul condusului, deocamdata. Pentru cine e mai comod, merita o cutie automata, dar pentru cei pentru care condusul este o placere, una manuala se potriveste la fix, acesta este si cazul meu .

[Val S Find all posts View Profile Close Val S]

Eheeeeiii sunt multe tipuri de cutii automate. Unele sunt cu pierdere de cuplu, altele sunt doar cutii manuale robotizate, adica în fond aceeasi cutie cu aceleasi rapoarte. Asa e si 2-tronic, si consumul e chiar un pic mai mic. Oricum, nu ma uit la 0.5 litri diferenta, confortul si relaxarea sunt prioritare. Apropo, 2-tronic poate fi considerata SI cutie manuala, pentru cine doreste, ca poti schimba vitezele pur manual, bonus ai si palete pe volan.

Acum pe bune, mai exista soferi care cumpara masini cu cutii manuale ?

Ai dreptate, dar ne gandim acum la cutiile noi, robotizate, nu neaparat acelea vechi in 3-4 rapoarte de pe masinile americane din anii '80.
Mai ales la circulatia prin Bucuresti, o cutie robotizata (automata?) este preferabila. Toate taxiurile din Germania sunt cu cutii automate, tocmai pentru a nu obosi excesiv in oras.
Si apoi, o cutie robotizata, sau cu palete pe volan este mai rapida decat una manuala, oricat am fi noi de voinici. Iar faptul ca poti inteveni cand vrei sa schimbi in sus sau jos treptele este similar cu o cutie manuala, doar ca mai avansata. Tot de aceea avem directie asistata si servofrana.
Nu cred ca vrea cineva sa conducem doar daciile vechi, cu cutii in 4 trepte, fara servo, etc.
Progresul tehnic spune cutie automata (intr-un fel sau altul).

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Sincer sa fiu ... la chestia care o zicea @dic84 cu masinile care sa-mi dea macarea gata mestecata ... si eu doar sa inghit, ma bag si eu, adica ... mi-ar placea tare!
Da' la faza cu cutia automata ... nu prea! Am condus in SUA, 3 masini cu cutie automata si ... nu am fost ... fascinat deloc. Este adevarat ca avea si modul de condus sport, da' nu m-a impresionat foarte tare, iar partea cea mai dura a fost ca la una din masini pierdea lichidul hidraulic, ala care facea nu stiu ce la cutie de schimba viteza, iar atunci cand ramanea fara ... mai mergea doar cu spatele ... si era un Chrisler nu stiu de care ...
Oricum ... toate cele 3 modele (honda acord - care am inteles ca pt europa se numeste altfel, chrisler-ul si un SUV - jeep) erau dotate cu motoare de muuulti cmc, astfel ca cel mai putin avea chrislerul 27000cmc, ceea ce facea ca oricum demarajul, daca calcai acceleratia "gospodareste" sa te faca de sa-ti fluture urechile prin masina...da' si consumu era pe masura ... 12 - 14 chiar si 25 de galoane. Problema era ca nu simteam controlul ferm al masinii. La semafor trebuia fie sa stai cu piciorul pe pedala de frana, fie sa scoti pe "neutral", altfel masina pleca incet si sigur.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Mai e şi chestia că pierzi mai multă putere pt. mai mult timp prin convertorul de cuplu şi tot schimbând între 3 trepte în loc de 5 sau 6 decât cu ambreiajul, dacă e folosit corect.

Chestia cu consumul e mai ales de la incompetenţa / ignoranţa / indiferenţa / premeditarea industriei auto americane. Mai puţin importă cutia la ce motoare mari dar puturoase şi ineficiente au (ce să mai vorbim de fiabilitate) dar nici aia n-ajută prea tare.

Ei consideră consum uzual cel puţin dublu cât ar fi acceptabil unei persoane de venit comparabil relativ economiei şi puterii noastre de cumpărare şi e şi considerabil mai ieftin combustibilul.

Nu au TVA. În unele state au ceva ce se aseamănă de departe atât ca implementare cât şi cotă parte.

Ştiu din comparaţie cu mârţoaga unui amic. Ford focus de 1.4 turbo, 110 cai. Aşa mi-a zis. Mi-a zis că depinzând cum merge are în mod curent şi 25 de litri la suta de km.

Păi, să-mi fie cu iertare. Dar şi în motorul meu dacă ai arunca motorină cu găleata cum papă a lui benzină mi-ar scoate cred 180 fără nici o altă modificare.