Benzina vs Diesel

[sw tm Find all posts View Profile Close sw tm]

Din cate stiu eu , in ultimul timp un singur user isi punea problema schimbarii turbinei. Dupa calcule intensive s-a ajuns la sume de sub jumatate din pretul de reprezentanta, si-a rezolvat simplu problema: a constatat la un service real ca nici nu trebuie schimbata turbina. Asa ca folclorul asta cu schimbatul pieselor multe si scumpe e folclor sau naivitate din partea proprietarilor la aberatiile asa ziselor service-uri de reprezentanta...

[bobovis Supermoderator Find all posts View Profile Close bobovis]

Apoi daca n-am probleme cu FAP-ul, turbina sau volanta trebuie sa-mi vand masina, ca nu ma incadrez in folclorul mioritic care spune ca toate diselarele au problemele astea...)

@nelux, refa calculele...In primul rand ai uitat sa calculezi cuplul la roata pentru benzinar, in al doilea rand ai plecat de la acel rapor de 1,5 rezultat din impartirea celor doua turatii, care sunt de fapt turatiile pentru puterea maxima. Care nu-s aceleasi cu turatiile pentru cuplul maxim. Dar stiai asta....cred ca din graba ti-a scapat...

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Acuma, nu trebuie sa fim rai, pentru ca fiecare cioara isi lauda puii, e ceva firesc si natural si nu e nimic condamnabil in asta.

Cat timp am avut benzinara, dar mai ales pana sa am eu si sa conduc mai mult de "o tura" sporadica, o motorinara, nici nu concepeam macar, ca voi fi vre-odata in viata asta, atat de incantat de-o puturoasa de motorinara (in mintea mea de atunci). De fapt, nici macar cand imi conduceam 206-le, nu intelegeam cum de se poate misca asa de bine un motorinar si ma tot gandeam ca-i ceva in neregula, ca de fapt e alimentat cumva, prin vre-o conducta ascunsa cu ... ceva care-l face mai sprinten ... Ulterior, cu varsta, experienta, poate si senilizarea ... m-au facut sa vad cumva diferit problema. Acuma spun cu mana pe inima, ca n-as mai conduce benzinara aspirata, nici platit, chiar daca ... de-a lungul timpului si pana in prezent, m-am mai "dat" si cu alte benzinare aspirate impresionante in felul lor. O benzinara turbo, ca preferinta in mintea mea, e putin peste dizelarul turbo, insa ... apare marea problema a consumului urban si a lipsei soselelor unde se pot folosi calutii aia putere.

Amintea @turbojack, acu' ceva mai multe posturi, de motoarele alea de 1.2 tfsitdfkjhrfgherijtreiii ... de 170cp!!!! Ma gandesc ca este posibil ca tehnologia sa fi evoluat destul de mult, iar aliajele din care acestea sunt construite sa fie de asemenea maniera incat sa-i permita motorasului aluia sa ruleze, cel putin la fel de mult ca si dizelarul. Totusi, am doua rezerve: una se leaga de fiabilitatea, nu neaparat a motorului in sine, cat a celorlalte subansambluri adiacente motorului (turbina, egr, etc.); cealalta rezerva se leaga de faptul ca cei 170cp sa nu fie cumva ... pmpo (am explicat la vremea respectiva, termenul), iar consumul sa nu fie chiar atat, astfel incat sa fie impresionant mai mic decat la un motor de 1.6thp si ... tot 170cp. De fapt, pana acuma, din ce am experimentat, calutii aia putere sunt cumva ponei sau ... parte din ei erau ocupati in vre-o sedinta ceva ... iar consumul, era normal pentru senzatia respectiva de acceleratie si viteza respectiva de rulare.

[sicae2k Find all posts View Profile Close sicae2k]

eu am avut 4 masini diesel pana acum, fiat 1.7d aspirat 55cp, 206 1.9d aspirat 72cp, 206 2.0hdi tunat la 115cp si astra 1.7 cdti de 100cp.
acum am masina din semnatura.
nu as trece inapoi la diesel pentru nimic in lume.
recunosc ca ambele motoare au vantaje si dezavantaje si consider ca pana la urma totul tine de alegerea personala. eu urasc pitici tobosari de la diezel si imi place cum se aude motorul la 6000rpm.
merg prea putini km/an incat sa ma intereseze fiabilitate si costuri.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Cel mai corect punct de vedere: "recunosc ca ambele motoare au vantaje si dezavantaje si consider ca pana la urma totul tine de alegerea personala."

[sw tm Find all posts View Profile Close sw tm]

"The life of a diesel engine is generally about twice as long as that of a petrol engine[21] due to the increased strength of parts used, also because diesel fuel has better lubrication properties than petrol."

Sursa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_engine

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Nelux ar trebui sa incerci sa scrii corect fiindca e destul de obositor sa citesc printre atatea greseli. Viteza maxima o atingi nu prin turatie mare, nu prin cuplu mare, ci prin atingerea puterii maxime. Ce spui tu acolo sunt baliverne, d-alea vandute de 'specialist' in plasme (vorba lui sw_tm).

Uite aici 2 dyno test pentru 307 SW, unul 2.0 HDI 136 cp, altul 2.0 benzina 140cp.

[Grofu Find all posts View Profile Close Grofu]

@sw tm,cand unii dintre noi zic ca dieselul nu e asa fiabil nu facem referire la motorul propriuzis(bloc motor ,chiulasa ,pistoane ,biele) ci la unele conexe cum ar fi turbina,injectoare,pompa de inalte,fap,egr si alte mici "ieftinaturi".

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

O foarte buna idee @ariciul, cu graficele alea! Din graficele respective, colegul nostru @nelux, va putea observa cuplul motor la ambele versiuni, reprezentat cu culoarea verde si va ajunge la concluzia ca ... dizelarul are ceva mai mult cuplu motor la rpm la care i se taie injectia, comparativ cu benzinarul ASPIRAT.

Cat despre culoarea rosie care reprezinta puterea ... cred ca nu mai trebuie nici un fel de explicatie.

Mai trebuie mentionat faptul ca testul s-a facut cu masina cu tot, nu doar motorul ... iar acest lucru a cuprins si ... cutia de viteze conectata la motor, precum si rotile montate ... De fapt, in pagina a doua a fiecarui grafic sunt date si valorile cuplului motor/total reductie si a puterii determinate la roata. Chiar se observa la dizelar ca la 4810 rpm are un cuplu de 163Nm la motor, iar la roata dupa aplicarea demultiplicarii de catre cutia de viteze ajunge tot 163Nm. La benzinar, la 6198rpm la motor avem 140Nm, iar la roata (dupa ce trece prin cutia de viteze) avem 143Nm.

Din valorile din respectivele grafice, se poate deduce logic ca ... exercitiul de logica al colegului nostru este eronat, datorita presupunerilor eronate de la care a plecat.

Graficul si valorile date de un benzinar turbo, se apropie cumva de ideal, in sensul in care cuplul motor ajunge la valoarea maxima la (sa zicem) 1800rpm si ramane constant pana aproape de turatia maxima, in vreme ce puterea creste rapid pana la o valoare, apoi isi incetineste ritmul de crestere, pana la valoarea maxima/turatia maxima.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

Dupa cum stiu destui,unul din obiectele mele de activitate este sa repar masini.
In ultimii 2 ani mi-au trecut prin mana de la Seicento la N-track de la Isuzu,de aceea este posibil sa am cea mai clara imagine asupra fiabilitatii.
Din paginile scrise pana acum ,realizez ca nu se intelege notiunea de fiabilitate a unei masini.
Pentru mine unul care le repara,fiabilitate inseamna drumuri cat mai rare la service intre reviziile uzuale.
De asemenea se face un talmes-balmes intre diesel turbo si benzinar aspirat ,toate cu diverse norme de poluare,de aceea trebuie sa transez cateva aspecte luand in considerare motorizari euro 5.
Ce inseamna aceasta norma pentru diesel?
1.presiuni de injectie foarte mari ce ajung la 2000 bar,lucru ce inseamna un lant de alimentare ce inglobeaza inalta tehnologie si materiale scumpe,complexitate si implicit fiabilitate mai scazuta.
2.presiuni de compresie mult mai mari de ordinul 30-50 bar,lucru ce implica o presiune de contact mult mai mare pe lagarele cu alunecare a ansamblului biela-vibrochen,lucru ce scade extrem de mult renumita fiabilitate a unui diesel.Deja am motoare renumite ce au cuzineti de palier rotiti,lucru ce inseamna obligatoriu inlocuirea blocului motor (bloc motor,manopera de inlocuire,documentatie la RAR pentru omologare)
3.volanta dubla inseamna o masa mult mai mare ,lucru ce se traduce intr-o sprinteneala mai redusa comparativ cu orice benzinar.
4.Orice diesel produce funingine ,deci implicit va fi mult mai sensibil la mers subturat
5.sistemul de injectie mult mai sensibil la calitatea carburantului,lucru ce iarna poate deveni un cosmar.
6.turbinele sunt mult mai sensibile la incarcarea cu impuritati adica funingine,deoarece au turatii extrem de mari (pana la 200 000 rpm)
7.filtrul de particule te va purta mai repede la service si-ti va mari cheltuielile de intretinere.
8.consumabilele sunt mai scumpe decat la un benzinar
9.pe ansamblu,noua generatie diesel se defecteaza mult mai des decat cea veche.
10.un diesel are nevoie de o pompa servo pentru frana,lucru ce inseamna consum de lucru mecanic.La benzinar se ia presiune de vacuum de pe aspiratie.
11.un diesel consuma energie pentru rotirea pompei de inalte



Ce inseamna euro 5 la benzinare?
1.utilizarea benzinei cu mai multe octane
2.mai multi senzori pe motor pentru gestionarea mai stricta a combustiei,de aici rezultand o fiabilitate mai scazuta
......
Deja gasesc tot mai putine minusuri.
Hai sa includ noile benzinare ,in special cele duale compresor-turbo,gestionate electronic.
1.Compresia in cilindri este limitata de acel raport stoechiometric de 1:14.7 bar ,deci de aici nu apar suprasolicitari in lagare.
2.compresia fiind mai mica,rezistenta opusa fortelor generate de compresia sporita in cazul unui diesel ramane relativ aceeasi ,de aici rezultant piese mai lejere si implicit mase mai mici a mecanismelor.

[bobovis Supermoderator Find all posts View Profile Close bobovis]

"....ce inglobeaza inalta tehnologie si materiale scumpe,complexitate si implicit fiabilitate mai scazuta." Acelasi lucru este valabil si pentru minunatele motorizari ale grupului VAG, de care pomeneai mai devreme.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

Deocamdata n-am auzit de 1.2 si 1.4 TSI "cazute" ,dar 1.6 si 1.9TDI sunt venite destule pe platforma.Ramane sa le urmarim evolutia in timp.
Stiu ca sunt destul carcotasi pentru care un 1.2 este pentru drujbe,fiind poate fanii V opturilor americane care beau o galeata de benzina la fiecare pornire,insa inainte de orice ii invit la un drive test,cel mai la indemana fiind 1.4 TSI de pe Superb.Nu va vine sa credeti cat de bine se misca "balena" aia de masina.

[bobovis Supermoderator Find all posts View Profile Close bobovis]

Nu ai auzit pentru ca sunt prea noi. Asa cum, la lansare si inca ceva ani dupa, TDI/PD au fost inaltate la cer, abia ulterior constatandu-se slaba fiabilitate a lor.

In concluzie: nu va luati diselare noi! Ori benzinare, ori diselare vechi....:naughty:

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

Este o vorba printre diagnosticieni: daca aveti o masina de prin 2000,tineti cu dintii de ea.

[n_costique Find all posts View Profile Close n_costique]

Ce masina sa-mi iau daca fac 10-12000km pe an si intervalele de revizie cam coincid cu prezentarea la ITP? Normal ca benzina...chiar daca dau mai mult pe combustibil, sunt mult mai putine sanse sa pice lucruri pe la motor tocmai pentru ca compresia e cam jumatate din a dieselului...cine economiseste la combustibil , poate sa lase la servis...