Ce inseamna motor "invatat" lenes?

[a_mic Find all posts View Profile Close a_mic]

daca nu gresesc, s-a mai discutat despre rodaje dar, sunt inclinat sa-i dau dreptate (sau mai degraba sa consider mai puternice argumentele) lui hxa: rodajul in fabrica este unul de "tip chimic" care, evident ca e bun dar, nu poate reproduce in totalitate sarcinile la care e supus un motor. Sunt adeptul unui "rodaj usor", cu atat mai mult cu cat, desi am avut si inca mai umblu cu o masina 100% RO, inainte sa umblu la motor, datorita unui rodaj corect (zic eu) insotit de schimbatul uleiului la max 7k, am reusit sa merg cu el 220k fara reparatii majore. Apoi, RK-ul facut a fost mai degraba un semi-RK pentru ca am segmentat-o doar in ce priveste cilindrii/pistoanele. A cazut vilbrochenul, axele dar, pistoanele si camasile erau ok. Si sa stiti ca am urcat cu panarama mea si in retezat pana la cabana la Pietrele, acolo unde nici cei cu aro nu se avanta cu usurinta... Masinii de care va vorbesc, corect intretinuta, i-am schimbat setul motor in totalitate la 380k. Si era romaneasca (si mai e inca). Deci, cred in rodajul facut DE MINE indiferent de marca masinii...
@altero: sa te bucuri de ea si sa faci in asa fel incat la 100 sau 150k sa nu te gandesti deloc ca "mai bine faceam rodajul cum trebuie ca, uite, acum ma cam lasa motorul". Macar, atunci cand te lasa, esti cu sufletul impacat ca ai facut tot ce a depins de tine. Succes in alegerea potrivita !
@Nor: <right...daca il abuzezi de la inceput, uzurile mari nu le mai poti remedia si asociate cu uzura normala in timp a motorului fac ca la 60 -100 000 sa ai motorul pe butuci si sa consume ulei de la 30 000 in sus> Perfect de acord ! In definitiv e motorul tau si ai tot interesul sa te tina cat mai mult...

[hxa Find all posts View Profile Close hxa]

Punctul meu de vedere este ca mult , mult mai important este uleiul folosit si intervalul la care se schimba acesta.La urma urmei partile motor care sant in miscare si care se freaca unele de altele prin ce sunt separate? Printr-o pelicula mai subtire sau mai groasa de ulei.Eu zic ca grosimea acestei pelicule de ulei este esentiala in durata de viata a motorului si nu faptul ca mergi constant sau nu cu o masina noua.

Motoarele prost antrenate, de la inceput sufereau de ovalizarea accentuata a perechilor camasi/pistoane si cuzineti/axe arbore cotit, lucru care nu avea nimic in comun cu pelicula de ulei, ci numai cu rezistenta mecanica a materialelor. Ca pierdeau mai apoi presiune insemnata de ulei pe-acolo, asta-i alta poveste. Aceasta era consecinta directa a labartarii pieselor respective in urma stresului pur mecanic aplicat prematur, inainte ca piesele sa se "acomodeze" corect unele cu altele.

[hxa Find all posts View Profile Close hxa]

daca nu gresesc, s-a mai discutat despre rodaje dar, sunt inclinat sa-i dau dreptate (sau mai degraba sa consider mai puternice argumentele) lui hxa: rodajul in fabrica este unul de "tip chimic" care, evident ca e bun dar, nu poate reproduce in totalitate sarcinile la care e supus un motor. Sunt adeptul unui "rodaj usor", cu atat mai mult cu cat, desi am avut si inca mai umblu cu o masina 100% RO, inainte sa umblu la motor, datorita unui rodaj corect (zic eu) insotit de schimbatul uleiului la max 7k, am reusit sa merg cu el 220k fara reparatii majore. Apoi, RK-ul facut a fost mai degraba un semi-RK pentru ca am segmentat-o doar in ce priveste cilindrii/pistoanele. A cazut vilbrochenul, axele dar, pistoanele si camasile erau ok.
@altero: sa te bucuri de ea si sa faci in asa fel incat la 100 sau 150k sa nu te gandesti deloc ca "mai bine faceam rodajul cum trebuie ca, uite, acum ma cam lasa motorul". Macar, atunci cand te lasa, esti cu sufletul impacat ca ai facut tot ce a depins de tine. Succes in alegerea potrivita !
@Nor: <right...daca il abuzezi de la inceput, uzurile mari nu le mai poti remedia si asociate cu uzura normala in timp a motorului fac ca la 60 -100 000 sa ai motorul pe butuci si sa consume ulei de la 30 000 in sus> Perfect de acord ! In definitiv e motorul tau si ai tot interesul sa te tina cat mai mult...

Normal ca prerodajul de fabrica este bine-venit si preintampina multe erori ce pot aparea in procesul ulterior de rodaj adevarat. Dar nu trebuie considerat ca suficient sub nici o forma. Cred ca acest prerodaj are mai mult ca scop depistarea motoarelor cu hibe majore, data fiind rata enorma de productie din zilele noastre, ce face imposibila diagnosticarea la rece a fiecarui exemplar in parte, componenta cu componenta.

[a_mic Find all posts View Profile Close a_mic]

de acord hxa ! Si eu cred ca rodajul de banc nu este suficient. Privitor la sintagma "rodajul face motorul lenes", mai degraba cred intr-un rodaj "evolutiv" pana pe la 10k.

[Yogi_307 Find all posts View Profile Close Yogi_307]

Motoarele prost antrenate, de la inceput sufereau de ovalizarea accentuata a perechilor camasi/pistoane si cuzineti/axe arbore cotit, lucru care nu avea nimic in comun cu pelicula de ulei, ci numai cu rezistenta mecanica a materialelor. Ca pierdeau mai apoi presiune insemnata de ulei pe-acolo, asta-i alta poveste. Aceasta era consecinta directa a labartarii pieselor respective in urma stresului pur mecanic aplicat prematur, inainte ca piesele sa se "acomodeze" corect unele cu altele.

Cunosc foarte multe cazuri de cuzineti topiti la Mercedes Sprinter CDI -cauza- utilizarea uleiului nepotrivit.Ca sa iasa mai ieftin baietii pun ulei semisintetic (10w40) in motor CDI care are specifictie de ulei sintetic (5w40)
Aceste masini sunt aduse din Germania la un rulaj care depaseste 300k reali desi au o vechime de doar 2-3 ani si sunt puse la munca din prima zi dupa cumparare.Nu cred ca neamtul sau cine o fi, are gija ca pana la 1500 km sa nu depaseasca nu stiu ce turatie apoi dupa 3000km ii da un pic mai mult si tot asa.Hai sa fim seriosi.Au trecut acele vremuri.Spre deosebire de romani, ceilalti pun uleiuri sintetice , pun filtre bune si nu se zgarcesc la tarate.
Si ca o completare--toate aceste consumabile sunt schimbate la timp

Imi aduc aminte acum ca la prima masina cumparata ,un OLTCIT in 1989, m-au chemat s-a schimb uleiul la 2000 km parca pentru-ca masina avea din fabrica ulei de rodaj care continea grafit.Atunci da, rodajul era valabil si era scris in cartea masinii .

[a_mic Find all posts View Profile Close a_mic]

iti dau dreptate Yogi in ceea ce priveste comportamentul neamtului. Dar, sa nu uitam ca economic vorbind, noi inca avem un alt comportament. Probabil ca si noi, ca natie, vom scapa de fluturii astia care ne umbla prin cap cu privire la durata de viata a "fierului". Noi inca vrem sa ne tina cat mai mult, in timp ce pe neamt il intereseaza mai degraba sa-l tina "cat mai repede" .
La chestia cu uleiurile, nu ma bag ca sunt prost
Pe mine ma intereseaza sa ma tina "mediu" la parametri optimi.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

Calitatea unui rodaj bine facut consta in "oglinda" suprafetelor care se freaca una de alta si care sunt supuse stressului maxim in motor, iar aceasta calitate este maxima numai atunci cand uzurile in motor sunt minime, adica numai la cuplul maxim si basta. Orice training la turatii mai mari sau mai mici rezida in calitatea mai scazuta a acestor suprafete, cu repercursiunile in timp bine stiute de toti. Pe vremuri, cand masinile noi nu veneau prerodate si cand dotarea cu turometre nu prea exista, unicul sfat pe care-l dadeau profesionistii (cei care traiau din rodat masinile altora) soferilor incepatori cu masini noi, era ca acestia sa se pozitioneze in spatele cate unui camion sau basculanta care mergea cu 80 km/h pe o sosea libera si sa se tina dupa acesta in treapta a 4-a cat mai mult cu putinta, cu franari sau accelerari cat mai rare, iar acest lucru sa-l faca cat se poate de corect in primii 1200-1500 km! Acest stil de condus ii ajuta pe cei neexperimentati sa nu-i fure peisajul si sa reuseaca un rodaj foarte bun (daca se nimerea intamplator sa cada si pe cuplul maxim in tot acest proces, rodajul era considerat perfect).
Apropo de ce scrie in topicul dinainte, pe vremea aceea romanii nu faceau motoare pentru autoturisme, ci doar asamblau Dacia 1100 cu motoarele Sierra, renumite pentru fiabilitatea lor; grija pentru calitatea produsului era mult mai mare decat azi. Restul masinilor era exclusiv de provenienta straina, si toti producatorii recomandau rodajul ingrijit al masinilor lor. Credeti ca s-a schimbat ceva in bine, referitor la calitatea (nu tehnologia) motoarelor? Va spun eu ca nu, la rata asta de productie, nimeni nu are timp sa reflecteze prea mult asupra unui produs. Cel mai bun exemplu este motorul TDi de la VW, s-au produs milioane, si ce se vinde azi (2006) are calitatea rebuturilor de acum 35 de ani; daca se constata ca un motor consuma ulei de la un schimb la altul (2500 km pe vremea aia) motorul era schimbat pe garantie, iar astazi 1 l/ 1000 km este considerat normal. In conditiile actuale, cu cartile de-atunci, multe firme ar da faliment. Atunci automobilul era un lux, astazi este considerat un consumabil, si asta spune mult vis-a-vis de calitate. Faceti voi numai ce va recomanda dealerii si producatorii, si-o sa vedeti fata intunecata a acestor sfaturi mai incolo, dupa garantie!

Subscriu 100% la cele scrise mai sus.Este adevarat ca acum sint uleiuri superaditivate ,insa rodajul a ramas rodaj,iar multi dintre dealeri sint habarnistii in ceea ce priveste modul de exploatare a masinii in primii km.
In occident este de obicei vorba : nu-mi pasa de masina,e in garantie si la anul oricum o schimb.
Vad multe motoare care la nici 30 000km (care se fac in maxim 6 luni) sint pe butuci,deoarece au fost solicitate la maxim din primii km.
Cit despre a obisnui masina "lenesa" sau "nervoasa" ,asta tine de electronica si nu de mecanica .La schimbare regimului de functionare,electronica se va adapta imediat noilor cerinte.
O problema ceva mai particulara ar fi in cazul unui regim de functionare a motorului permanent subturat,cind anumite componente,filtre,tubulaturi ,sa se imbicseasca de mizerie,iar la o eventuala schimbare in regim mai in forta sa nu dea randament un timp.De aceea se recomanda un regim fluctuant de functionare ,fara excese permanente, care aduc uzuri ireversibile componentelor masinii.

[hxa Find all posts View Profile Close hxa]

[QUOTE=Yogi_307]Aceste masini sunt aduse din Germania la un rulaj care depaseste 300k reali desi au o vechime de doar 2-3 ani si sunt puse la munca din prima zi dupa cumparare.Nu cred ca neamtul sau cine o fi, are gija ca pana la 1500 km sa nu depaseasca nu stiu ce turatie apoi dupa 3000km ii da un pic mai mult si tot asa.Hai sa fim seriosi.Au trecut acele vremuri.Spre deosebire de romani, ceilalti pun uleiuri sintetice , pun filtre bune si nu se zgarcesc la tarate.QUOTE]



Nu, dar ei au autobahn-uri, si multi lucreaza pe o raza de 1 ora sau mai mult de mers cu masina pe autostrada. Majoritatea nu merg mai repede decat 120 - 130 km/h, ma refer la navetisti. Cei care-si iau masini puternice fac parte dintre cei ce muncesc departe de casa si fac naveta zilnic. Dupa nici o saptamana de servici, mers in viteza a 6-a, au scos rodajul, si unul corect chiar. La ei nu gasesti prin orase dopurile de la noi, sa le cauti cu lumanarea. Am trait 3 ani acolo si stiu ce spun. Ai dreptate cu ce-ai zis, 300.000 km in 2 ani inseamna 400 km/zi; 400 km x 4 zile lucratoare = exact rodajul motorului in conditii ideale, fara eforturi suplimentare, doar mergand la servici, fara nici o grija, mult mai simplu decat a fost la mine, de exemplu. Voila, masinile ajung la 300.000 km fara probleme...

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

....Nu cred ca neamtul sau cine o fi, are gija ca pana la 1500 km sa nu depaseasca nu stiu ce turatie apoi dupa 3000km ii da un pic mai mult si tot asa.....

Motoarele din clasa lui Mercedes etc. sint rodate pe banc la rece si apoi la cald,deci nu mai au nevoie de rodaj pe strada.:naughty:

[a_mic Find all posts View Profile Close a_mic]

am o rugaminte cu no offence pentru nimeni: hai sa nu mai facem exces de "quote" cata vreme toate posturile inca nu au depasit nici prima pagina. Eventual cu copy-paste atunci cand ne referim la o parte dintr-un post, iar atunci cand ne referim la un post intreg putem folosi sintagma "vezi post #n". In felul acesta, interesanta noastra discutie va fi mai usor de urmarit si ne vom incadra si in "reglementul" forumului. Multumesc.

[Yogi_307 Find all posts View Profile Close Yogi_307]

Ceea ce sustin de la inceput este acelasi lucru cu ce a spus "turbojack" ca motoarele actuale sunt rodate in fabrica si nu mai au nevoie de rodaj pe strada.
La urma urmei fiecare isi conduce masina cum crede de cuviinta ca doar este a lui.
In ceea ce priveste lenevia sau harnicia unui motor depinde cat de multa tehnica de calcul gestioneaza functionarea lui.

[a_mic Find all posts View Profile Close a_mic]

avem opinii diferite. Noroc de intelepciunea ce ne caracterizeaza si respectul vis-a-vis de opinia celuilalt
Esenta este ca fiecare din cei ce au citit tot ce am scris noi, isi poate forma o parere si-si va exploata masina conform propriilor dorinte.

[hxa Find all posts View Profile Close hxa]

Normal, asta si era ideea, ca de-aia masina e "privat property", nu?
Sunt atata de adept al rodajului facut dupa capul meu incat stau acum si ma gandesc cum naiba o sa-mi rodez naveta spatiala atunci cand imi voi cumpara una... :naughty:

[Yogi_307 Find all posts View Profile Close Yogi_307]

Discutam discutii ca doar de aia e forum!

[a_mic Find all posts View Profile Close a_mic]

@hxa: pai o iei incet, frate...intai o duci la 10 m de pamant si o lasi libera, apoi la 50 m, apoi la 100 si tot asa... O sa se cam turteasca, e adevarat, dar tre' sa manance si tinichigii o paine, saracii )