ATENTIE 407 inundat-ce sa cumpar audi a4 sau bmw?

[madriann Find all posts View Profile Close madriann]

Ca benzinar convins, iti pot spune ca e un singur motor pentru care as face o exceptie si as trece la Diesel, respectiv 320d-ul de la BMW. Am mers cu varianta de 150 CP si mi s-a parut mult peste benzinara mea de 163, din nou, un motor cu "diavoli" inauntru. In plus, din interior, nu s-a simtit deloc faptul ca e "d"...iar un punct in plus.
Felicitari pentru optiune, cand va fi sa schimb masina (vorba vine "schimbat", sunt ceva vorbe ca 407-ele va fi noua mea limuzina ), 320 sau 520 vor vi primadonele - singurele care i s-au parut ""superioare" sotiei (bine, Mercedesul e alta mancare de peste, n-avem bani pentru el...inca ).

[Mihai Cazac Find all posts View Profile Close Mihai Cazac]

Deci se pare ca cu acest 320d am nimerit ca orbu' Braila! A fost doar voia sortii, erau si ele prin targ, si uitandu-ma pe poze pe mobile.ro m-a atras mai mult interiorul, care semana un pic la linii cu 407.
Intre timp am fost la o intalnire cu vanzatorul si de data asta nu mi s-a mai parut asa mica, nici in interior si nici in exterior; evident, nu e spatiul generos din 407, dar asta este. Singurul meu dubie este daca masina are km declarati, o sa verific luni la reprezentanta.

LE

Uitandu-ma in urma pe thread am observat ca de fapt MGPIESE mi-a zis...

Daca tot vrei sa faci o afacere mai bine iti iei un Passat 2007 cu acelasi motor dar macar este o masina de generatie noua sau bine inteles un seria 3 din acelasi an care este supermasina.

dar sincer sa fiu fie am uitat instantaneu sfatul, fie pe vremea aceea nici nu cred ca stiam ce-i aia, "seria 3", fie mi-a intrat cumva in subconstient si asa m-am trezit sa caut 320d.
Deci multumiri inca o data, MGPIESE.

[Adrian M Find all posts View Profile Close Adrian M]

Pune un link cu 320-ul.
Poate apare pe aici.
E adusa de afara special pentru vanzare?
In cazul asta sigur nu are km reali.

[Mihai Cazac Find all posts View Profile Close Mihai Cazac]

Multumesc pentru link.
Da, este adusa special pentru vanzare.
Masina "locala" de care vorbeam nu am gasit-o pe Internet (desi e foarte probabil sa fie si acolo), am vazut-o in piata. Intre timp, sambata seara sotia mea a gasit o masina pe mobile.de, la un dealer de BMW din Germania si am rezervat-o pana sambata, asa ca o sa plec sa o aduc. L-am anuntat pe vanzatorul de aici ca, din pacate, am renuntat la idea de a lua masina lui. De altfel nu i-am ascuns aceasta posibilitate la intalnirea cu el si ca atare nici nu am fost "in proba" cu masina, pana nu era clar care cale sa o aleg.

[Adrian M Find all posts View Profile Close Adrian M]

O cumperi prin BMW Premium Selection? Daca da, ai ales cea mai buna varianta.
Un link, totusi, nu lasi?

[Mihai Cazac Find all posts View Profile Close Mihai Cazac]

Am in vedere si o masina cu BMW Premium Selection , dar cea rezervata nu e din aia, si la sub 150.000 km si sub17.500 mobile nu returneaza nimic daca aleg si BMW PS
Masina rezervata e la http://cautare.mobile.ro/vehicule/de...=1&tabNumber=1 dar mai am in vedere vreo 3, in aceiasi zona.

[Mihai Cazac Find all posts View Profile Close Mihai Cazac]

Dupa lupte grele, am luat masina asta: http://picasaweb.google.com/mihai.ca...23790525348978
si maine la amiaza o sa pornesc spre casa cu ea.
Va multumesc tuturor pentru sfaturi, fara de care nu ma descurcam!

[Adrian M Find all posts View Profile Close Adrian M]

Cred ca ai platit cam mult pentru ea dar..
Sa va bucurati de ea!
Drum bun!

P.S. Am o cunostinta cu un Saab, care a fost inundat in acelasi eveniment in care a fost implicat si 407le tau.
Uite asa arata acum masina si e de vanzare:

[madriann Find all posts View Profile Close madriann]

Felicitari Mihai, sa o stapanesti sanatos!
Eu unul astept impresii "la cald"...cum merge, cum ti se pare?

[Mihai Cazac Find all posts View Profile Close Mihai Cazac]

Multumesc pentru urari.
In ce priveste pretul de 17.887, acela era cel afisat; prietenul meu, cel care apare in doua dintre poze, si care locuieste in Germania, a negociat foarte bine pentru mine, si suma cu TVA pentru care am convenit a fost 16.850 din asta TVA-ul e 2.690 si eu o sa platesc efectiv 14.160 plus ceva comisioane bancare, deci probabil cumpararea ma va costa maximum 14.250, ceea ce e cu totul altceva decat 17.887.
Oricum eu sunt multumit, dupa ce masini am vazut eu in 3 zile este cea mai buna afacere pe care o puteam face. Si am siguranta ca are km reali, si carnetul de service nu e masluit. La masinile viitoare o sa ma bazez exclusiv pe ofertele facute de dealerii oficiaili ai marcii masinii pe care o caut (in cazul asta a fost BMW) si o sa iau alte oferte in considerare doar daca sunt in drum, in eventualitatea ca pica ceva. Cu siguranta nici nu o sa-mi pierd vremea cu turci si rusi.

[Cristi_M. Find all posts View Profile Close Cristi_M.]

Va salut ! Arata foarte bine ! Felicitari pentru achizitie si s-o stapanesti sanatos !

[andrei_cenja Find all posts View Profile Close andrei_cenja]

Felicitari, si eu tot pentru BMW m-as reorienta; Audi suna bine dar modelele curente de A4 si A6 m-au dezumflat: A4 era...OK dar nu parea un upgrade si era mai prost izolat fonic (zgomotul celorlalte masini, nu rulajul) iar dupa 20 de minute cu A6 atat mie cat si prietenului cu care am fost la test ni s-a facut rau... adica la propriu!

O varianta poate mai apropiata de 407 ar fi fost poate seria 5 spre care "tind" eu... am fost acum vreo 2 ani la un drive cu un E60 (520d parca era) si era in mod cert un pas inainte fata de 407; modelul actual de serie 5 e frumos si el dar mie mi se pare o idee mai zgomotos (rulaj) decat 407le (suspectez anvelopele run on flat)... nasol e ca nu ai loc pentru roata de rezerva ca sa poti pune anvelope normale... in fine.

In concluzie, intre Audi si BMW eu as merge tot spre BMW.

[rem_407 Find all posts View Profile Close rem_407]

Mihai, studiaza putin prevederile Codului fiscal deoarece pana la 31.12.2009 pentru autoturismele achizitionate in UE se plateste TVA in Romania. Acelasi lucru se intampla si cu autoturismele noi cumparate din Romania pentru care TVA-ul aferent nu este deductibil pana la 31.12.2009. Exceptiile prezentate mai sus sunt valabile pentru achitia de autoturisme de catre persoane juridice, la achizitia de catre persoane fizice plata TVA-ului facandu-se direct in momentul achizitiei masinii la comerciantul care o vinde.
O sera buna......si bafta in achizitia masinii dorite...!!

[Mihai Cazac Find all posts View Profile Close Mihai Cazac]

@rem_407 - Multumiri pentru sfat, o sa-i arat sotiei, ea se pricepe foarte bine la asta; o sa spun la final cum au decurs lucrurile din acest punct de vedere, daca este cineva interesat.

Pentru ca madriann mi-a cerut impresii la cald, o sa le dau, si o voi face comparand cu 407, si cu aceasta presupun ca topicul se poate inchide, aici suntem pe forumul de Peugeot.
Pentru inceput un "disclaimer": acestea sunt impresiile mele, si prin definitie sunt subiective, mai ales ca nu ma prea pricep la masini, desi imi plac; s-ar putea sa emit opinii care sa fie in contradictie cu ceea ce este in genere cunoscut ca evident si acceptat de toata lumea, dar astea sunt parerile mele personale, deci va rog sa le luati ca atare. Deasemenea s-ar putea sa contina indavertente sau greseli in exprimare care sa duca la alte concluzii decat cele pe care le-as fi dorit eu, asa ca imi cer scuze anticipat daca asa ceva se va intampla, si va rog frumos sa nu ma certati prea tare, desi v-as fi recunoscator daca m-ati corecta, sau poate as putea explica mai bine ce am vrut sa spun.

No, sa incep sa zic: Am luat masina pe la ora 15 din Heilbronn, am venit doar eu in ea, cu un minim de bagaje, si am dormit o noapte langa Viena; pentru inceput sunt immpresiile din aceasta dupa-masa, la primul contact cu masina, pe care le-am scris dimineata, off-line, ca m-am trezit mai repede decat ora la care se serveste micul-dejun.

Volanul: mai rigid si mai gros, oarecum mai greu de tinut in mana, parca te obliga la o anumita pozitie a mainilor pe el; mie mi s-a parut cu mult mai incomod decat la Peugeot si de la orice alta masina pe care am avut-o.
Comenzile de pe volan te obliga sa iei cumva mana, chiar daca nu fizic, dar nu mai tii volanul ca lumea cu mana care o utilizezi pentru a apasa pe buton, si trebuie sa te ajuti de mana ailalta pentru a tine volanul; la Peugeot ramanea mana ferm pe volan in timp ce manevrai la comenzile alea care se aflau dedesupt.

Farurile cu xenon de pe Peugeot ofereau vizibilitate mult mai buma la faza scurta (aici nu am xenon) ; in schimb nu mai consumi atat lichid cand stropesti parbrizul

Spatiul interior este fizic mai mic, si pare mai mic, (de exemplu cand am pus GPS-ul pe parbriz m-am socat ce aproape este de mine)

Portbagaj mai mare, dar nu are roata de rezerva!

Este mai zgomotos decat 407 la viteze mici si mai silentios la viteze mai mari (incepand cu 90-100 cred) si, interesant, cam la fel de silentios si la viteze foarte mari (160, 180, 200); chiar nu am sesizat diferenta intre zgomotul masinii la aceste viteze fata de cele "de croaziera" (110 - 130)

Scaunul mai putin comod decat la Peugeot, ca si pozitia de condus (asa cum am fixat-o eu fara sa fac prea multe incercari) Cotiera pare mai sus decat ar trebui (dupa ce mi-am dat scaunul jos de tot)

"Tinuta de drum" (? ) (sau poate acest termen inseamna altceva?) mai buna la Peugeot care mi se pare mai asezat pe sosea: poate distanta dintre axe este mai mica la 320, poate suspensia este mai putin rigida la 407, nu-mi dau seamaa, in orice caz eu aveam impresia ca 407-le "se aseaza mai bine" pe sosea. Si mie mi se parea ca stau "mai jos" in 407 decat in 320! Pe scurt imi placea mai mult la volanul lui 407 din acest punct de vedere.

La BMW motorul merge mult mai rotund la 130km/h, de exemplu, (cu viteza asta am mers mai mult); dar mergi cu a 5-a sau a 6-a in plaje foarte largi de viteza fara nici o problema (de fapt si cu celelalte viteze) - ceea ce vreau sa zic este ca motorul "nu cere" asa imperativ sa selectezi la un moment dat o anumita treapta de viteza, ci merge fara multe mofturi si in treapta superioara sau inferioara celei ideale in momentul respectiv.

Masina de comporta uimitor (pentru mine) la viteze foarte mari pentru mine (180, 200km/h) nu e cine stie ce inginerie sa o conduci pe o autostrada chiar aglomerata, poate chiar foarte aglomerata; sta bine in curbe, franeaza bine, accelereaza foarte bine de la cam orice viteza, iti ofera siguranta; asta in Germania, unde am vaga impresie ca benzile sunt ceva mai late ca in Austria, de exemplu; oricum am respectat vitezele legale in Austria si Ungaria, deci nu pot sa ma pronunt cum ar merge acolo cu viteze mari.
Cu Peugeotul nu am fost in Germania, si deci nu pot sa compar cum se comporta la viteze mari, stiu ca mergea bine de tot la 130 - 150 si ocazional 160, dar pot compara 320 cu un Golf 4 cu care am mai circulat cu 200 km/h si diferenta este mare. (oricum, Golf-ul respectiv era galagios cam de la 140km/h in sus, peste 170 era deja rau, si la 190 nu mai erai foarte sigur pe masina, pe cand 407-le la 150-160 era OK, nu era foarte zgomotos, si te simteai bine in el)

Peugeotul mi s-a parut a avea motor mai nervos, adica aveam mai tare senzatia ca te baga in scaun cand apesi brusc pe acceleratie, indeosebi cand plecam de pe loc sau de la viteze mici.
Placuta e utilizarea tempomatului, care iti permite sa mentii o anumita viteza dar sa si cresti / descresti respectiva viteza; presupun ca e util doar pe autostrada; asta nu tine de masina in general, ci de exemplarul pe care l-am condus, la 407 nu aveam asa ceva.

Interesant si instructiv este si indicatorul de consum instantaneu, care este un ceas asemanator cu cel care indica nivelul combustibilului in rezervor, si care indica mereu ce consum socoteste el ca ai la momentul respectiv; la 407 puteai afisa aceasta informatie doar pentru un interval scurt de timp pe cand aici e tot timpul vizibil, chiar in partea de jos a turometrului.

Modul de functionare al comenzii pentru faza lunga mi se pare mai logic/ergonomic la 320 decat cel de la Peugeot, unde cand vroiam sa avertizez cu flash-uri pe cei ce vin din fata mai ramaneam din cand in cand cu faza lunga aprinsa; tot la acest capitol, mi se pare utila semnalizarea scurta; adica daca dai doar un pic din maneta semnalizeaza in directia respectiva doar de 3 ori, ai apoi se opreste singur; daca era dupa mine il faceam sa semnalizeze de 5 sau 6 ori, dar probabil ca stiu ei mai bine de ce-i asa.

Modul de functionare a stergatoarelor de parbriz mi se pare neintuitiv, trebuie sa citesc manualul sa ma lamuresc, m-am chinuit cum am putut.

Dupa o noapte de somn in Austria am continuat drumul spre casa: interesant, volanul nu mi se mai pare chiar asa gros si incomod, probabil m-am obsinuit cu el. In rest masina o simt OK, apreciez in continuare tempomatul, chiar si pe mers in afara autostrazii, prin localitati; nu m-am prins chiar de toate comenzile/functiile lui, dar cele esentiale sunt utile.

Locul in care tii piciorul stang, atunci cand nu folosesi ambreiajul, este, dupa mine, mult mai bine conceput ca la Peugeot, piciorul si pozitia lui este mult mai "hotarata", seamana foarte bine cu ce am vazut la masina de off-road, unde e un sprijin de baza; aici probabil are in vedere alura sportiva a masinii; la fel, pedala de acceleratie mi se pare fain facuta, e mare si porneste din podea, practic ea si reazemul de care vorbeam mai sus sunt la extremitatile pedalierului: mi se pare cea mai reusita amplasare a pedalelor de la tot ce am vazut pana acuma (poate am mai zis, experienta mea e limitata).

Scaunul, si tot ce tine de pozitia soferului,in continuare mi se pare ca e mai slab ca la 407.

Geamul de la usa mi se pare mai mic ca la 407, nici una nu mi s-a parut ca trebuie sa pun cotul asa de sus (e adevarat, experienta mea e limitata la 7-8 masini)

Am mai remarcat ca "manusiera" la 320 e chiar manusiera, nu e prea ai loc de nimic mai ca lumea, cred ca nici un atlasul rutier nu incape in el, pe cand la 407 era destul de mare, si era si "refrigerat". Desi masina este oarecum mica in comparatie cu 407, ai loc, chiar destul, la picioare, in fata, dar acest "bord" este chiar mic. La acest 320 e racit in schimb, din cate am inteles, locul din cotiera, care si el este mai mult decat modest ca si volum, nu-mi pot imagina ce fel de mancare/bautura ti-ai putea tine acolo; in plus, acolo e si locul unde este amplasata bricheta, care eu o folosesc ca sa alimentez GPS-ul, si firul care iasa de acolo presupun ca impiedica inchiderea corecta a capacului, deci adio "refrgerare". Tot in cotiera este pusa si o intrare "AUX" din care ai putea sa-ti faci o intrare in "sistemul audio" ; acuma, acel player ar trebui sa il tii acolo, la frig, ca sa beneficiezi de respectiva facilitate; totul mi se pare cam aiurea; eu chiar am asa un dispozitiv si probabil am sa-l folosesc, dar nealimentat merge un timp limitat (cred ca maxim cateva ore) si daca sta in frig probabil si mai putin... nu stiu, la prima vedere toata chestia asta este o aiureala, facuta sa zica si ei ca au ceva; daca era macar in stare sa citeasca un stick era ceva, asa, e doar praf in ochi, dupa parerea mea.

Dupa inca o noapte de odihna si inca o zi de utilizare am remarcat cel mai dezamagitor lucru pentru mine: nu are indicator de temperatura a apei! In aceste conditii, despre indicatorul temperaturii uleiului din cutie, asa cum avea Peugeot-ul, nici nu se se mai pune problema! Ca urmare a comentariiloe mele, usor rautacioase, sotia m-a avertizat sa nu-i mai jignesc masina (asta-i semn bun, incepe sa se ataseze de ea!), ca ea si asa nu se uita la indicatoare de acest gen, si nici nu a stiut ca avea 407-le asa ceva; m-a intrebat imediat daca turometru are, "sa stiu si eu cand trebuie sa schimb viteza", si a zis ca daca are atata, ea e foarte multumita; trebuie sa va spun ca Maria conduce chiar foarte bine si alert, si simte masina, chiar daca merge un pic supraturat (ceea ce se pare ca e chiar indicat la diesel-urile moderne), dar are nevoie pentru inceput de cateva repere: care e turatia pentru cuplul maxim, care e limita superioara a turatiei in regim nornal, etc; pe urma se descurca, si cum ii place viteza, nu avem nici un fel de discutii. De altfel una dintre conditiile obligatorii (pe langa scaunele incalzite, motor de 2 litri, peste 135 cai putere (cat avea Peugeot-ul) si navigatie) pe care trebuia sa le indeplineasca masina" era sa aibe cutie manuala "ca sa stiu eu ce fac acolo!"

"Impresia artistica" asa cum o vad eu, ce se vede din exteriorul masinii, parere confirmata si de sotia mea, este in defavoarea 320-ului in raport cu 407-le; acum, cand iti vezi masina inainte de a te urca in ea, te simti oarecum mai anonim (sau anodin?), usor mai depersonalizat, mai "in rand cu masele", practic te urci intr-o masina cam comuna, poate cu un design mai ingrijit, ceva mai sportiv, dar nici pe departe de eleganta 407-lui; e greu de definit starea, este un fel de nemultumire amestecata cu nedumerire, 407-le chiar iti facea placere cand il vedeai, asta (320-le) doar te multumeste; ceea ce mai imbunatateste situatia este ca aprecierile pe care le primeste masina iti gadila orgoliul! (pe langa altii cativa, chiar si vamesul ungur m-a intrebat cati ani are, cat a costat, etc); ar fi foarte multe de spus aici, si astept cu interes sa vedem ca se confirma aceasta parere unanim pozitiva cu privire la BMW, interesul meu principal e fiabilitatea; eu personal, dupa ce am condus cam 1.500 km, pana in acest moment, nu-mi dau seama care ar fi aceea mare diferenta intre 320 si 407; pricep ca pe banii pe care mi i-au dat asigurarile pentru un 407 de 4 ani am luat un 320 de 3 ani, cam cu aceleasi dotari si ceva mai multi km (108.000 fata de 78.000) dar de ce un 407 nou, asa cum l-am avut eu, costa 23.000 iar un 320 nou cam cu aceleasi dotari, poate chiar mai putine, costa 35.000 (presupun) , deci asta nu mai pot pricepe: diferenta aia de 12.000 de euro din socoteala mea ipotetica, este totusi mare, si in capul meu nu se justifica; presupun ca e mai mult vorba despre o imagine care se primeste de banii astia, imagine care a fost construita cu timpul, si care probabil se va fi bazand pe ceva pana la un moment dat; dar inca o data spun, nu mi se pare mare diferenta efectiva intre o masina si alta, si nu stiu, daca ar fi dupa mine, cine ar iesi castigator...

Va rog ca tot ce am scris mai sus sa le luati cu titlul de pareri subiective si personale, si acolo unde nu am scris "cred", sau "mi se pare" sa le puneti voi in locul meu.

In ce priveste inchiderea topicului, poate ar fi interesant de aflat cat va costa in total aceasta masina pana o sa avem numere de circulatie definitive; am o socoteala exacta, chiar la eurocent si daca moderatorii o considera utila o sa o fac cunoscuta la momentul respectiv pe acest thread: pana atunci cheltuielile le gasiti aici https://spreadsheets.google.com/ccc?...kO&hl=en#gid=0

Cred ca deja am facut-o intr-o interventie anterioara, dar as mai vrea inca o data sa multumesc tuturor care m-au indrumat in acest demers, in care am pornit complet neinformat si care, din punctul meu de vedere, s-a sfarsit cu un succes doar multumita celor care si-au spus parerile,



L.E. Uitandu-ma la pozele care-s publicate pe Internet, am vazut-o si pe asta: http://picasaweb.google.com/mihai.ca...51143924175794
Intr-adevar, o masina frumoasa! Fotografia presupun ca am facut-o doar pentru ca-mi placea cat de bine arata masina, si asta dupa 3 ani de cand o aveam!
Or face ei, nemtii, masini bune, dar pana aici mai e cale lunga! (din nou, e doar parerea mea subiectiva); este, totusi, o diferenta.

[rem_407 Find all posts View Profile Close rem_407]

Avand in vedere ca in postul anterior am scris 31.12.2009 in loc de 31.12.2010, am revenit cu extrasul din Codul Fiscal referitor la achizitia unei masini seond-hand din import (achizitie intracomunitara) pe persoana juridica.


Art. 145

Limitări speciale ale dreptului de deducere
(1) În cazul vehiculelor rutiere motorizate care sunt destinate exclusiv pentru transportul rutier de persoane, cu o greutate maximă autorizată care să nu depăşească 3.500 kg şi care să nu aibă mai mult de 9 scaune de pasageri, incluzând şi scaunul șoferului, nu se deduce taxa pe valoarea adăugată aferentă achiziţiilor acestor vehicule şi nici taxa aferentă achiziţiilor de combustibil destinat utilizării pentru vehiculele care au aceleaşi caracteristici, aflate în proprietatea sau în folosinţa persoanei impozabile, cu excepţia vehiculelor care se înscriu în oricare dintre următoarele categorii:

a) vehiculele utilizate exclusiv pentru: intervenţie, reparaţii, pază şi protecţie, curierat, transport de personal la şi de la locul de desfăşurare a activităţii, precum şi vehiculele special adaptate pentru a fi utilizate drept care de reportaj, vehiculele utilizate de agenţi de vânzări şi de agenţi de recrutare a forţei de muncă;
b) vehiculele utilizate pentru transportul de persoane cu plată, inclusiv pentru activitatea de taxi;
c) vehiculele utilizate pentru prestarea de servicii cu plată, inclusiv pentru închirierea către alte persoane, instruirea de către şcolile de şoferi, transmiterea folosinţei în cadrul unui contract de leasing financiar sau operaţional;
d) vehiculele utilizate în scop comercial, respectiv în vederea revânzării.
(2) Prin achiziţie de vehicule, în sensul alin. (1), se înţelege cumpărarea unui vehicul din România, importul sau achiziţia intracomunitară a vehiculului.
(3) Prevederile alin. (1) şi (2) nu se aplică pentru avansurile care au fost achitate înainte de data de 1 mai 2009 pentru valoarea totală sau parţială a vehiculelor rutiere motorizate, dacă livrarea acestora intervine după data de 1 mai 2009 inclusiv.
(4) Prevederile prezentului articol se aplică până la data de 31 decembrie 2010 inclusiv.
(5) În cazul vehiculelor exceptate potrivit alin. (1) se vor aplica regulile generale de deducere stabilite la art. 145 şi art. 146—147.


http://static.anaf.ro/static/10/Anaf...#_Toc244063761

O zi buna!