Echilibrarea rotilor, Anvelope deformate, Vibratii/trepidatii in volan

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Am vazut si am tot explicat, pe diverse topicuri multora, cam care-i treaba cu vibratiile/trepidatiile din volan, de-am obosit. Asa ca m-am hotarat sa creez acest topic nou, pe care sa-l poata citi si sa se poata informa toti cei interesati de aceasta problema.

Multi vin si argumenteaza cu ... "am echilibrat rotile si totusi nu inteleg de trepideaza/vibreaza masina"! Asa ca eu vin cu urmatoarea intrebare: hai nu pe bune?! Cat de sigur esti tu ca aia ti-au echilibrat rotile???? Cum ai verificat de esti asa sigur?!

Cum se echilibreaza corect rotile:
1. Se curata jentile de praf/mizerie;
2. Se urca roata pe masina de echilibrat, unde lucratorul trebuie sa masoare R-ul jentii si J-ul acesteia, apoi sa introduca valorile corecte in masina de echilibrat. Acestea pot fi observate pe display-ul masinii de echilibrat si eventual corectat lucratorul, daca se observa vre-o greseala;
3. plumbul vechi trebuie inlaturat de pe janta, in totalitate, daca nu s-a inlaturat atunci cand roata a fost curatata;
4. Se coboara protectia rotii, moment in care, de regula masina incepe sa invarta roata. Aceasta/roata trebuie invartita de masina si oprita de aceasta fara ajutor uman. Se accepta uneori, dupa afisarea valorilor greutatilor ce urmeaza a fi puse pe janta, oprirea manuala a rotii;
5. Se instaleaza greutatea de plumb, la exterior, apoi roata trebuie invartita de masina din nou. Nu se pun greutatile la exterior si la interior dupa o singura invartire!!!!
6. Dupa ce masina de echilibrat a invartit roata din nou, se pune greutatea indicata, la interior. Daca pe ecranul masinii apare o alta valoare in afara de 0 la exterior, NU TREBUIE MONTATA GREUTATEA LA INTERIOR!
7. Dupa ce s-a instalat plumbul si la interiorul jentii, masina trebuie sa mai invarta roata odata. Daca apar valorile de 0(interior) cu 0(exterior), se trece la ultima verificare;
8. Se slabeste janta de pe axul masinii de echilibrat, apoi se invarte roata pe axul in pozitie fixa, se fixeaza roata in aceasta noua pozitie pe axul masinii de echilibrat si se actioneaza din nou invartirea rotii de catre masina de echilibrat. Daca si dupa aceasta ultima verificare, masina indica valorile 0 cu 0, atunci se poate considera roata echilibrata!

Pe timpul tuturor operatiunilor de invartire/rotire a rotii aflate in masina de echilibrat, se observa roata miscandu-se sus/jos si/sau stanga/dreapta, fie janta este deformata si trebuie verificata, fie anvelopa este deformata.
Orice argumentatie de genul: masina isi misca axul sus/jos pentru a verifica echilibrarea rotii, e o abureala. Fie masina e defecta, fie lucratorul a observat faptul ca roata/anvelopa e praf, dar vrea sa va ia banii pe echilibrat. De cele mai multe ori, lucratorul vrea sa va ia banii pe echilibrat, chiar daca el e perfect constient ca anvelopa e praf. De altfel, din punctul lui de vedere si al masinii de echilibrat, el a echilibrat poate, la perfectie, roata, insa cum anvelopa e deformata, probleme dvs nu vor disparea.

Orice lipsa a vre-unui punct din algoritmul descris de mine mai sus, va duce la o echilibrare defectuoasa a rotilor, ce se va solda cu interminabilele virbatii/trepidatii la viteze de pesta 110kmh (in functie de j-ul jentii). Cu cat j-ul jentii e mai mare, cu atat viteza de la care se vor simti aceste trepidatii va fi mai mare.

Argumentul: "Mi-am luat anvelope noi si le-am echilibrat" nu-i valabil din urmatoarele puncte de vedere:
1. de regula, anvelopele noi nu se echilibreaza decat dupa ce au fost rulate cel putin 500km;
2. anvelopele au stat prin depozite, o bucata buna de timp, sau pur si simplu au defecte de fabricatie, astfel ca pot fi gata deformate, chiar daca-s "de firma"!

Nota: am pornit de la premisa ca masina de echilibrat functioneaza corect/normal, iar lucratorul care o deserveste stie asta. Se poate intampla ca lucratorul sa fie ferm constient ca masina de echilibrat e praf, dar ... din dorinta patronului de a face bani ... s-o foloseasca cu rezultate negative pentru client.

[Sindrom_CHR Find all posts View Profile Close Sindrom_CHR]

Cum, am aflat, dar UNDE e problema.????

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Cum verificam daca o roata e echilibrata!!!!

Cea mai simpla metoda si la indemana este urmatoarea:
1. Se suspenda masina de o roata (stanga sau dreapta, nu are importanta), pe cric si se asigura (sa nu cada de pe cric, sau daca e sa cada ... sa nu cada cu roata suspendata pe asfalt/pamint) cu o capra, un bustean ceva;
2. Se porneste motorul, se baga treptat din a 1-a pana intr-a 5, ca si cum masina ar fi pe asfalt cu toate rotile;
3. Se lasa motorul la ralanti (daca sta) in treapta a 5-a;
4. Se observa eventualele trepidatii usoare in volan, precum si in masina;
5. Se observa mersul rotii suspendate;
6. Se accelereaza treptat pana la viteza de la care incep sa apara "trepidatiile", respectiv 110 kmh - 130kmh, daca esp permite (de regula, esp nu permite mai mult de 50kmh, iar daca permite atunci esp are o problema);
7. Se reia opertiunea si pentru cealalta roata.

Nota: este posibil sa va aparara eroare ABS sau eroare ESP pe timpul operatiunii. Nu va impacientati. Eroarea va disparea de la sine, odata ce veti porni din nou motorul si veti misca masina din loc pana pe la 30kmh cu toate 4 rotile pe asfalt/pamint.
Nota: cei cu esp, trebuie sa dezactiveze esp-ul si sa fie atenti sa nu depaseasca viteza la care acesta se cupleaza din nou, in mod automat. Cei care nu au posibilitatea sa dezactiveze ESP-ul ... ghinion!
Nota: Vibratiile/trepidatiile mai pot aparea si daca prezoanele nu sunt stranse corespunzator, insa acestea (vibratiile) apar la viteze mai mici si sunt insotite de zgomote specifice, precum si miscari la fel de specifice, ce se simt si in volan.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

@Sindrom: cred ca acum te-ai lamurit unde era problema.

[Sindrom_CHR Find all posts View Profile Close Sindrom_CHR]

Cei care nu au posibilitatea sa dezactiveze ESP-ul ... ghinion!
.

Deci, ghinion.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Mai e varianta sa verifici rotile tale pe o masina care ... fie nu are esp, fie are posibilitatea sa-l dezactiveze.

Propun moderatorilor, sa faca acest topic "sticky" pentru ca ... sunt convins ca vor mai fi colegi care vor cauta aceste informatii, sau se vor mai lovi de problema "trepidatiilor/vibratiilor" la viteze de peste s-pe kmh si ma gandesc eu ca aici pot gasi acele informatii.

[LVU Find all posts View Profile Close LVU]

Si eu am vibratii in volan peste 110 km/h dar sunt 100% convins ca e din cauza celor 2 jante sudate de pe spate , nu?

[saprosanu Find all posts View Profile Close saprosanu]

Nu, vibratiile in volan pe fata nu prea sunt date de spate, probabil echilibrare proasta sau jante ovalizate.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Din nefericire ... sunt cazuri in care jantele/rotile de pe spate sunt atat de deformate, astfel incat vibratiile se pot transmite prin caroserie, pana in fata si simtite la volan. Oricat de praf ar fi rotile pe spate, vibratiile ajunse prin caroserie la volan, se simt cumva diferit, fata cele care vin direct de la rotile din fata. Sunt mai ... moi, cumva, dar se simt crunt de rau pe spate si pot da trepidatii in pedala de frana.

Cumva, ca un argument, atunci cand faci pana pe spate, se simte la volan, asa ca nu vad de ce rotile puternic deformate de pe spate sa nu se simta la volan?! De fapt, aproape sigur, rotile deformate/dezechilibrate, fie spate, fie fata, fie ambele, dau si vibratii in pedala de frana, evident, la franare.

Totusi, eu presupun ca cel care s-a ocupat si a sudat jantele alea, a avut grija ca acestea sa ramana totusi ... rotunde. Mai ales ca ... de regula, cei care se ocupa de sudat jenti de aliaj, au si masini de verificat si indreptat jenti. Este posibil, ca din lene sau ... altceva, totusi, respectivul lucrator sa se fi limitat doar la sudat jentile ..., ca la noi, la romani. Acuma, daca jentile ar fi fost sudate si indreptate, adica facute, ca lumea, n-ar mai fi avut nimic de-a face cu trepidatulvibratul.
In cazul tau @LVU, nu exclud nici varianta jentilor sudate, cum nici varianta rotilor dezechilibrate/deformate pe fata.

[bobovis Supermoderator Find all posts View Profile Close bobovis]

Nu, vibratiile in volan pe fata nu prea sunt date de spate, probabil echilibrare proasta sau jante ovalizate.

Indiferent de situatie, incepand de la 100-120 km/h intra in calcul si echilibrarea rotilor spate. Oricat de bine ar fi echilibrata fata, daca spatele nu este ok, volanul va vibra la viteze superioare. Aceste viteze difera de la masina la masina, in functie de rigiditatea sasiului.

[saprosanu Find all posts View Profile Close saprosanu]

Bobo la masina lui 406 si a mea:naughty:, rotile spate au articulatie independenta(nu punte), dar asta sti si tu prea bine, ca sa ii vibreze volanul fara sa aiba si vibratii in caroserie rotile spate ar trebui sa fie aproape patrate.

[205 Find all posts View Profile Close 205]

@Paun: este foarte adevarat si corect ce ai spus tu in "indrumarul" tau, dar din pacate nu am vazut niciodata un service sa lucreze asa. In primul rind scula de echilibrat nu e perfect "echilibrata" ca sa zic asa, ca altfel nu-mi explic de ce o roata deja echilibrata daca o duci la alt service da totdeauna valori destul de mari peste 0.
Alta chestie patita de n ori: de oricite ori am incercat sa echilibrez rotile (chiar si cu cauciucuri noi, "da firma", si netinute prin depozite, ca totdeauna ma uit la DOT), niciodata nu era perfect la viteze mari, si nu pe o singura masina am patit chestia asta, deci se exclude vreo defectiune a masinii.
Si nu in ultimul rind, factorul uman... de obicei lucratorii sunt niste tipi "super-destepti", la care daca le faci o observatie cu privire la felul cum echilibreaza rotile se fac foc si para, cum indraznesti tu, un neavizat, sa le critici munca.
La mine sincer subiectul acesta e coarda mea sensibila. Accept aproape orice defect la masina, dar sa-ti bata volanul sau sa-ti traga intr-o parte, ma exaspereaza de-a dreptul (si din pacate la toate masinile mele s-a manifestat problema aceasta).
Nu pot sa uit idiotii de la o reprezentanta, nu conteaza care, cind m-am plins ca volanul vibreaza de la 120 la ora in sus, mi-au raspuns foarte afectati ca ce vreau si eu la viteza aia, ca aia nu e viteza de mers cu masina! Pai daca masina poate 180, atunci la 180 nu trebuie sa vibreze volanul. Si nu vorbesc de mers pe drumurile nenorocite din RO.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Depinde cat de bine lucreaza ambele scule de echilibrat, pentru ca poti sa dai de o masina de echilibrat foarte buna si de un lucrator care sa-si faca meseria bine, iar ca rezultat vei obtine o roata echilibrata perfect si cand vei ajunge la masina urmatoare de echilibrat, vei da fie de o masina de echilibrat defecta, fie de un lucrator care va tine cu tot dinadinsul sa-ti ia banii pe echilibrarea rotilor sau poate va lucra de mantuiala, fie de amandoua, astfel ca rezultatul va fi ca dupa ce le-ai echilibrat ... vei constata ca sunt totusi dezechilibrata.

Nu trebuie sa subestimezi nici mandria lucratorului si nici dorinta acestuia de a-si fideliza clientii si/sau de a-si etala cunostintele sale ca fiind superioare celui/celor de la care tocmai ai venit.

Practic, mi-a luat destul timp pana sa ajung sa inteleg fenomenul si muuuulte "echilibrari" de roti, pe absolut toate vulcanizarile din Constanta, Braila, Harsova, cateva din Bucuresti, ba chiar si din Lehliu si foarte multi bani cheltuiti pe "distractia" asta. A trebuit sa-mi fac prieteni printre vulcanizatori, ca sa pot afla informatii din "interior", lucru pe care sincer nu-l regret.

Ma gandeam ca-i foarte usor sa fii "facut" pe fata si masina de echilibrat sa-ti arate ca roata-i dezechilibrata, desi doar ai dat-o jos de pe aceasta si nici macar n-ai ajuns cu ea s-o montezi pe masina ... Darmite cand ajungi la alta vulcanizare, la o alta masina de echilibrat?!

Am avut muuulte discutii, interminabile discutii, referitoare la faptul ca "cum dom'ne, o frana cu scart dezechilibreaza rotile?!?" Da, le dezechilibreaza, depinde de cat de scart este scartul respectiv, dar de asemenea plecarile de pe loc cu scart au acelasi efect.

Indiferent de cat de articulate/indente ar fi suspensiile pe spate, in functie de presiunea in roti, de gradul de dezechilibrare al acestora si/sau de deformare al anvelopelor, in functie de viteza de rulare, vibratiile/trepidatiile se vor transmite si catre volan.
Trebuie insa stiut ca este, de regula o marja de viteza in care dezechilibrarea se simte acut, iar daca masina depaseste respectiva marja, trepidatiile/vibratiile se vor atenua. Adica, masina poate trepida de la 110kmh pana pe la 140kmh, insa peste 150-160kmh vibratiile se vor atenua. La acest aspect contribuie multi factori, pe care nu vreau sa-i detaliez deocamdata, ca sa nu fac pomelnicul foarte mare.

[Basti77 Gold Lion Find all posts View Profile Close Basti77]

Prin cate ateliere am intrat nimeni nu face asa ceva, dar din greseala in greseala reusesc sa scoata 0-0 chiar daca iti pun 3 kg. de plumbi pe o roata )

Daca mai ai si plumbi cu adeziv este teroare, daca exista 1 din 100 care echilibreaza cum trebuie astfel de jante.

PS. La mine cu siguranta nu sunt facute cum trebuie, l-am urmarit atent pe tip, chiar daca a scos 0-0 nici nu vreau sa ma gandesc cat plumb am pe interiorul lor si cat de bine este lipit ) Dupa Paltinis o sa reiau operatia in alt loc.

[sw tm Find all posts View Profile Close sw tm]

Cu jantele noi dupa ce au fost echilibrate nu am sesizat probleme.