ABS

[FUX Find all posts View Profile Close FUX]

"Frânarea este acţionată automat, selectiv şi independent pe oricare dintre roţi (de ex., pe roata exterioară din faţă pentru contracararea supravirării sau pe roata interioară din spate pentru contracararea subvirării)."
"ESC-ul nu îmbunătăţeşte performanţa în virare, ci previne pierderea controlului."
Asta a fost bomboana de pe tort. Deci fara ESC (ESP, cum vreti sa-i spuneti) ai iesi in decor. Cu ESC ramai pe sosea. Concluzia ESC-ul nu imbunatateste performanta de virare. )

ESP-ul nu imbunatateste performanta de virare a unei masini la o utilizare obisnuita, logic, insa o face in cazurile exceptionale cand tine masina pe sosea in limita legilor fizicii in loc sa te lase sa iesi in decor. Aici vorbim de soferi normali nu de piloti.

FUX, baiatu' tocmai zicea ca nu are ESP

Am vazut, explicam doar ca in cazul prezentat de el ESP-ul e cel ce te tine pe sosea (daca poate ) si nu ABS-ul. In cazul lui putea sa nu aiba ABS ca tot lua curba. Cu putin strans din fund dar o lua.

[MihaiYO Find all posts View Profile Close MihaiYO]

nu e ESC,din greseala am tastat ESC in loc de ESP.
ESP te ajuta foarte mult in momentul in care iei viraje in forta si tu accelerezi.Atunci in momentul in care detecteaza pierderea tractiunii franeaza sau chiar mareste puterea pe roata respectiva.

Cat despre <<<Daca toata curba ti-a sarit pedala inseamna ca nu prea ai franat, caz in care luai curba si fara sa franezi violent in ea.>>>.Este un foarte mare POATE luam curba si fara sa franez,desi pe la 60-70km /h cam cat cred ca aveam nu o luam ,mai devreme sau mai tarziu tot aterizam intr un sant.
De ce m-a salvat,pentru ca instinctul m-a facut sa apas frana la maxim si sa trag stanga de volan (era noapte si am vazut in ultima secunda curba,ce nu era nici semnalata).Masina a franat cat a putut de mult totusi a pastrat si directia.ESP m-ar fi ajutat daca eu in loc sa franez as fi acelerat..

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Poate te refereai la EBD(Electronic Brake Distribution).

[MihaiYO Find all posts View Profile Close MihaiYO]

Maaaa fratilor de ce nu vreti sa ma credeti ca am un amarat de 206 standard.Pe langa ABS din cunostintele mele nu mai are nimic suplimentar,gen EBD (din definitie EBD pare putin mai inteligent decat ABS).Deci am ABS si atat.
Dar e chiar atat de greu sa faci diferenta intre ESP un sistem care te ajuta la mentinerea directiei prin infranarea unei roti/a unor roti sau prin marirea puterii catre o punte pentru a putea pastra traiectoria dorita...si...si ABS un sistem care te ajuta sa pastrezi ,cat de cat, traiectoria dorita in momentul in care franezi ca disperatul.

Citez <<ESP-ul intervine când detectează pierderea controlului asupra direcţiei, de exemplu atunci când autovehiculul nu se îndreaptă acolo unde şoferul comandă vehiculul prin direcţie. Acest lucru se poate întâmpla în timpul manevrelor urgente de evitare a unui obstacol, în supravirare sau subvirare la viraje judecate prost sau pe drumuri alunecoase, în hidroplanare. ESC-ul estimează direcţia derapajului şi apoi frânează individual roţile asimetric pentru a crea cuplu referitor la axele verticale ale vehiculului, opunându-se derapajului şi aducând vehiculul înapoi pe linia dorită de şofer. Suplimentar, sistemul poate reduce puterea motorului sau să intervină asupra transmisiei pentru a încetini vehiculul.>>

Voi imi spuneti ca,si daca as fi avut ESP,ar fi intrat ESP ul.. si ce ar fi facut.. ar fi infranat doar rotile de pe ,sa zicem,dreapta si cele de pe stanga accelerau,desi eu eram cu picioru infipt in frana.

Si spre incheiere ca prea o lungim,nu e poveste pescareasca (mi au tremurat sticsurile vreo juma' de ora dupa faza).Cine ma crede e ok,cine nu, sa se duca sa incerce pe piele lui ... exista o siguranta pentru ABS, scoate o,dute pe o curba de genu si pune frana

[stefan85 Find all posts View Profile Close stefan85]

ESP -ul actioneaza cand masina are tendinta de sub/supra-virare in curbe sau cand vrei sa ocolesti un obstacol la viteza mare (vezi filmuletul de pe euroncap), m-am jucat un pic cu el pe ploaie si pietris intr-o parcare uitata de lume si intr-adevar poti sa iei curbele in siguranta, acceleratia se taie, pur si simplu apesi in gol pe pedala.

Ca sa ai ESp trebuie sa ai discuri pe toate rotile si acceleratie electronica.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

@MihaiYO 206-le cu abs-ul tau, sau fara ... standard cum ii zici tu, are ceea ce eu numesc STABILITATE!!!! Faptul ca tu ai luat curba aia, in timp ce franai la maxim ... si probabil iti caraia pedala de frana-n draci, multumeste-i in primul rand stabilitatii execeptionale pe care constructorii au implementat-o in 206, apoi faptului ca ai abs. Recunosc ca daca ti s-ar fi blocat vre-o roata, in franare fara abs, cu siguranta te-ai fi intors, sau Doamne Fereste, mai rau. Problema e ca ai facut o greseala crancen de stupida, despre care inveti in scoala de soferi, sau invatai mai acu' ceva ani: NU SE FRANEAZA IN CURBE!!!

Poti sa franezi in curbe, daca n-ai abs si ai suficienta experienta cu masina respectiva, in sensul in care-i cunosti comportamentul foarte bine si in general in spatele covrigului. De fapt, 206-le se comporta mult mai bine daca-l accelerezi in curbe, indiferent (in oarecare limite, in functie de curba) de viteza cu care intrii in ele.

Scuze de off-topic, insa am avut nesuferita experienta sa vad un 206 luand o curba cu 120kmh constant, condus de o ... mamaie, in vreme ce eu cu al meu sifonier/307 muscam din volan de nervi la 90kmh pe acelasi viraj! Dupa evenimentul acesta, car dupa mine cca 98kg de nisip (din iulie anu' trecut) permanent, distribuiti juma-juma in doi saci de rafie, asezati in spatele si sub scaunele sofer+pasager.

[MihaiYO Find all posts View Profile Close MihaiYO]

Paun stiu ca a fost greseala mea ,dar era noapte,curba nesemnalizata si asfaltul avea denivelari pronuntate la intrarea in curba iar viteza mea neadapatata conditiilor.Alta optiune nu aveam.Dar aici nu se vorbeste despre greseli ci despre utilitatea ABS ului si sunt cateva persoane in zona ,care nu stiu ce inseamna ABS (clar nu au nici experienta in spatele covrigului) , ce-mi spun ca am fost salvat de ESP ,ca ABS ul nu a avut nici o legatura.Ceea ce mi se pare stupid.

[FUX Find all posts View Profile Close FUX]

Reciteste posturile ca poate ai inteles gresit. O sa fac un rezumat. ABS-ul n-a avut nicio treaba sa te tina pe sosea. Nu datorita lui ai luat curba. Daca vrei sa pricepi bine daca nu tine-o pe a ta. Singurul care te tine pe sosea, in limita fizicii, este ESP-ul. Cum tu nu ai nu asta te-a tinut pe sosea dar nici ABS-ul nu a facut-o.

Prietene cand faci o afirmatie e bine sa o si probezi sau macar sa cunosti persoana respectiva. Se vede ca tu spre deosebire de altii la care faci referire (adica la mine) esti plin de experienta in sofat, tocmai de aceea calci pedala de frana la fund intr-o curba. Numai un sofer experimentat ca tine la fenomenala viteza de 70 km/h se sperie de o curba si baga piciorul la fund in frana. Eu unul, ca neexperimentat ce sunt nu am si nici nu-mi doresc sa deprind asemenea reactii de sofer adevarat si plin de experienta.

[PLay3R Find all posts View Profile Close PLay3R]

ABS-ul face diferenta intre viata si moarte in situatii limita. Sau altfel spus, poate repara secunda de neatentie, urmata de frana calcata cu "ambele picioare".

[MihaiYO Find all posts View Profile Close MihaiYO]

FUX n-am chef de cearta.N-am multi km,si nici foarte mare experienta dar in 7 ani am condus masini cu/fara ABS,iar in 2 ani cu 206 le am 60k km (aproape).
O intrebare am pentru tine,pentru oricine.
Cobori o panta cu ~70km/h ajungi la 5m inainte de curba , curba foarte stransa,intoarcere de 170 grade (pe care in mod normal o iei cu ~30km/h).Ce faci?Chiar sunt curios?(si nu incepeti cu nu as fi avut viteza aia .. )
On Topic ...SUNT PRO ABS cel putin in conditii de sosea uscata/putin udata.Pe zapada am ancora in portbagaj ,ancora cu ABS,EBD + ESP

LE. De ce stau si ma contrazic .Am facut 2 teste cu 2 masini, 1 a fara ABS,Logan,si una cu ABS ,206.(asta am gasit fara ABS,sa nu mi sariti in cap cum ca loganul nu are stabilitate ,bla bla.. ca nu are relevanta).
La 40km/h frana la maxim ,carosabil putin umed - loganul cu volanul bracat stanga s-a deplasat tot inainte
- 206 .................................. a pastrat,cat de cat,traiectoria impusa de mine.

Cifrele (viteza,cat de stransa e curba,cu cat luai in mod normal curba) sunt relative si nu foarte importante.Ideea conteaza,fara ABS indiferent de cifrele de mai sus nu as fi reusit sa pastrez masina pe traiectoria impusa!


Si apropo de teste ce ar fi tare sa facem,pentru al multumii si pe colegul Paun.La o intanlnire nationala/internationala sa gasim 2 masini din aceeasi clasa,una din ele sa nu aiba ABS si sa vedem, in diferite conditii (simulam si o ploaie torentiala daca trebuie :naughty ,care este distanta de franare cu ABS si fara ABS.Cred ca avem pe forum colegi cu 206 fara AbS

[FUX Find all posts View Profile Close FUX]

Curba era la stanga sau la dreapta?

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Fux eu nu cred ca intelegi ce a facut el. ABS + EBD te ajuta la franare sa poti SI vira. Cred ca asta vroia sa spuna. Daca nu avea ABS nu ar fi putut sa si vireze fiindca i-au inghetat rotile.

Iti dau un exemplu. Sa zicem ca pe ploaie sare un pieton in fata ta. Daca ai ABS + EBD vei putea sa si virezi cand pui frana maxim. Astfel il vei evita in caz ca masina nu se opreste la timp.

Acuma ca Mihai zice ca a avut 70 intr-o curba de 30...e altceva.

[PaunFD Find all posts View Profile Close PaunFD]

Mai, incercati unu' sa concluzionati cumva, mai inteligibil, patania lui Mihai, pentru ca eu nu prea-s instare. Totusi am sa incerc: este exact cum spune @ariciul, daca n-ar fi avut abs si ar fi franat "la blana", cu siguranta i-ar fi inghetat rotile si masina ar fi derapat, asta daca ar fi apasat si ambreiajul concomitent cu pedala de frana. Daca calci pedala de frana "la blana", dar nu calci ambreiajul ROTILE NU INGHEATA, decat in ultimul moment, concomitent cu ... oprirea motorului.

Verificat personal, intr-un moment in care incercam disperat s-o invat pe nevasta-mea sa clace frana la blana si sa nu mai acorde importanta faptului ca se opreste motorul. Daca se considera a fi off-topic imi cer scuze, anticipat, insa consider ca e, cumva, la obiect, astfel: eu ii spusesem sotiei, sa accelereze la blana, sa duca masina pana la a 3-a la blana, iar apoi sa calce frana ... la blana! Buuun! Eu eram deja in culmea tuturor nervilor posibili si imposibili, pentru ca nu intelegeam de ce masina se oprea, motorul se oprea, da' rotile nu scartaiau deloc!!! Dupa ce m-am calmat, m-am prins si de ce!!!! Eu, cand calcam frana, calcam si ambreiajul, lucru care nu-l spusesem sotiei sa faca, astfel ca era normal ca rotile sa nu se blocheze si deci sa nu scrie pe asfalt!
Ca o alta mica paranteza, in scolile de soferi, putini instructori, daca nu cumva nici unul, nu-si invata elevii sa calce frana la blana, fara ambreiaj, sau sa se-nfiga cu putere in pedalele de ambreiaj+frana, simuland un pericol iminent si reactia la acesta. De aceea, imi toceam nervii cu soata, s-o invat sa reactioneze in situatii limita (lucru care deja l-a folosit ...)

Franele, la 206 si probabil nu numai, pe rotile din spate nu sunt atat de eficiente ca cele de pe fata, de aceea, presupun ca, daca Mihai, n-ar fi avut abs, in situatia descrisa de el si ar fi calcat doar pedala de frana, n-ar fi derapat, sau ar fi derapat usor, astfel incat, totusi sa poata controla masina. Sincer sa fiu, n-am incercat niciodata sa franez in curbe, "la blana", pentru ca am "in sange" regula aia de aur, de a reduce/a frana inainte de curba. Cu 206-le, insa recunosc ca am mai "redus" in curbe, uneori chiar mai "violent" insa niciodata n-am fost in situatia de a fi nevoit sa corectez masina intrata in derapaj din cauza asta. 307-le insa ... cu tot esp-ul si abs-ul lui ... e praf, la capitolul stabilitate (poate-i mai stabil ca loganu' stock ...)