HDI vs alte motorizari diesel

[Grofu Find all posts View Profile Close Grofu]

Eu am un principiu.Niciodata nu iau in considerare topuri si reviewuri din reviste,platite sau nu.Cel mai sigur este sa te inscri pe forumul lor si sa vezi cam ce bube apar si de ce anume sa te feresti.Ai sa vezi ca multi dintre membri sunt la a 5-a sau a 6-a masina volvo si au destule lucruri juste de spus despre aceasta marca si motoare.
2.0 hdi nu a fost de speriat nici la pug deci ma gandesc ca nu este nici la volvo.

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Si on-topic. Nu mai credeti voi consumurile alea la motoare de 3 litri. Cum al meu scrie ca mananca 4.7 extraurban am reusit asta doar cu a 4-a la 70 cu cruiser pe un drum liber vreo 25 de km fara sa pun frana sau sa depasesc.

Bine ,daca tot imi dai ordine,de acum incolo iti voi sterge orice post off topic si vei lua si puncte nu avertisment,daca tot faci o tragedie din stergerea unui post cu adevarat off topic.

LE: Nu face asta ca am sa incep sa plang...

[Adrian M Find all posts View Profile Close Adrian M]

M-am cam saturat de inscrieri. Mai am cont si pe clubaudi si pe saab, dar le-am cam abandonat, nu mai am atat de mult timp liber si am ramas doar aici. Astept niste pareri despre aceste motoare de la posesorii de Peugeot, daca exista binevoitori
Ma mai intereseaza si 2.0d de la BMW, dar asta doar daca nu raman la Volvo.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Cel mai sigur este sa te inscri pe forumul lor si sa vezi cam ce bube apar si de ce anume sa te feresti.

Mai puţin dacă forumul e tdiclub.com, audi-sport.net, golfmkv.com, etc. Atunci problemele sunt excepţii de la regulă sau din vina proprietarilor (americani) care le turează la roşu de plăcere ori obişnuinţă cu benzinarele şi nu schimbă uleiul în 60 kkm, etc.

În schimb, problemele de pe PCR.ro sunt reprezentative pt. marcă şi nu se datorează exploatării şi întreţinerii proaste. Peugeot foloseşte materiale mai slabe, etc.

[Grofu Find all posts View Profile Close Grofu]

De fapt nici nu mai are rost sa verifici pe undeva despre aceste motoare atata timp cat ele sunt fabricate de psa pentru ca il ai pe @SonyAD coleg de forum si o sa ti le ridice el in slavi si o sa-ti faca o lista cu 1236 de argumente PRO hdi si o sa fii cel mai fericit posesor de hdi ever.
Ps:eu nu sunt membru al niciunuia dintre forumurile de mai sus.

[PLay3R Find all posts View Profile Close PLay3R]

Mai puţin dacă forumul e tdiclub.com, audi-sport.net, golfmkv.com, etc. Atunci problemele sunt excepţii de la regulă sau din vina proprietarilor (americani) care le turează la roşu de plăcere ori obişnuinţă cu benzinarele şi nu schimbă uleiul în 60 kkm, etc.

În schimb, problemele de pe PCR.ro sunt reprezentative pt. marcă şi nu se datorează exploatării şi întreţinerii proaste. Peugeot foloseşte materiale mai slabe, etc.

Exceptiile de la regula sau problemele din vina proprietarului se ignora, nu se dau copy paste exemplu pe alte forumuri pentru a crea o impresie gresita despre o marca, doar pentru ca esti sustinator fanatic puegeot si ai o problema personala cu tot ce este nemtesc.

[Silver Find all posts View Profile Close Silver]

Nu cred ca Sony are o problema cu tot ce este nemtesc. Este clar ca nemtii sunt o natiune de ingineri si ar fi o prostie sa sustii ca tot ce e nemtesc e de rahat. Sony cred ca are o problema cu ghertoii de romani care juma de viata au mers cu dacia 1310 si pe urma brusc si-au dat seama ca pe lume nu exista decat masinile nemtesti. In mare are dreptate, dar asta nu inseamna ca trebuie sa generalizam.

[Basti77 Gold Lion Find all posts View Profile Close Basti77]

Pentru Sony, prin ce difera un HDi de un TDCi, aici ma refer la motorizarea 1.4 existenta pe 206,207 si Fiesta din cate stiu.

La primul contact cu cele 2 motorizari sunetul este total diferit, adica motorul de Fiesta la relanti are un tacanit mai ascutit, mai tare, dar care dispare imediat cum motorul este turat putin peste 1000 rpm.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Nu ştiu. Poate sistemul de injecţie, turbosuflanta, tuning soft. Altceva prin ce ar putea să difere fără să se considere un motor diferit? Îţi trebuie documentaţia tehnică a motoarelor ca să ştii.

Sau ai putea să te uiţi ce sistem de injecţie are, trebuie să scrie pe el.
Şi pe turbo ar trebui să scrie modelul.

Dacă are alt sistem de injecţie probabil are şi alt ECU.



Nu ştiu dacă te interesează dar am aflat altceva, de la chinezi. Culbutorii pt. 1.4 hdi 8v 8HX (DV4TD):



au codul 2S6Q-6564-AA după Ford sau 0903 65 după PSA.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

... prin ce difera un HDi de un TDCi...

Prin anexe si capacul motor cu sigla aferenta.Acel motor are doua serii ,unul ce corespunde PSA si unul FORD.Cei care fac inspectii tehnice ( ITP ) stiu asta.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

...Încet, încet toată lumea va renunţa la tacheţi plaţi şi apoi şi la tacheţi hidraulici şi vor folosi culbutori cu rolă sprijiniţi pe împingător hidraulic şi supapă...

Tehnologia culbutorilor cu rola mareste costurile de productie si implicit pretul final.In conditiile crizei actuale,a promovarii masinilor low cost ,nu cred ca tehnologia va fi implementata pe multe modele.
Ca tot este teoria anti tacheti plati,in imaginea de mai jos puteti vedea astfel de tacheti de pe un IVECO ce are la bord 640k km.Din pacate avea segmentii uzati si ca urmare desi pornea bine,"tragea" ca unul tanar,avea meteahna sa scoata mai multe gaze de carter pe la busonul de ulei ,decat gaze de ardere pe esapament.

[Dan Ionescu Find all posts View Profile Close Dan Ionescu]

Blasfemie.....

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Tehnologia culbutorilor cu rola mareste costurile de productie si implicit pretul final.In conditiile crizei actuale,a promovarii masinilor low cost ,nu cred ca tehnologia va fi implementata pe multe modele.
Ca tot este teoria anti tacheti plati,in imaginea de mai jos puteti vedea astfel de tacheti de pe un IVECO ce are la bord 640k km.Din pacate avea segmentii uzati si ca urmare desi pornea bine,"tragea" ca unul tanar,avea meteahna sa scoata mai multe gaze de carter pe la busonul de ulei ,decat gaze de ardere pe esapament.

Să mă apuc să pun poze de pe tdiclub.com, vwvortex şi altele cu tacheţi sparţi, came polizate complet, semicuzineţi chiulasă mâncaţi? Nu era VW cu piciorul în uşa "premium"? De exemplu un TDI PD din 2005:



Ar fi fost frumos să aibă şi motorul meu semicuzineţi ax cu came. Nu prea e nevoie de ei dar fi fost de augură "premium", în ton cu culbutorii cu rolă. VW i-a pus din necesitate, să mai amelioreze problema forţei exercitate de culbutorii pompelor injectoare de deasupra axului cu came, împingându-l în semipalierele inferioare, subţiate pt. a face loc tacheţilor plaţi, mari şi rotunzi.

Altă consecinţă a "economiei" VW (lejeri la folosirea pompelor injectoare, scumpi la o chiulasă proiectată pentru ele şi nu una veche, cârpită din moş-strămoş) sunt camele prea subţiri, care străpung pelicula de ulei şi mucifică tacheţii plaţi.

De ce au pus semicuzineţi? Ca să nu ajungi să rectifici chiulasa sau să o schimbi că atunci chiar că îşi luau la procese de le mergeau fulgii. Doar schimbi semicuzineţii aproape ca pe nişte consumabile. Ca nişte plăcuţe de frână, sau poate mai des.

Poate ar trebui să pun link-uri la thread-uri kilometrice de pe tdiclub.com unde se discută ameliorări artizanale ale problemei?

TDI Pumpe Duse PD Cam Bearing Oiling and Related Wear:
http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=241279

A possible low cost life extender for PD cam bearings:
http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=267525

Chiar dacă unii dintre cei care au problemele cu motoare PD nu au folosit exact uleiul care trebuie, asta nu arată decât că e prost motorul, se c*c* pe el şi se alege praful dacă nu îi dai fix ulei VW 50x la 10kkm sau cât o fi nevoie să reziste mai mult cârpeala.

Şi nu doar motoarele PD au probleme cu chiulasa.

Până la urmă tot pe urmele francezilor şi italienilor au ajuns şi acum au şi ei diesel commonrail. La care cedează pompele de înaltă presiune.

Nemţii, de la VW - cel puţin, nu prea le au cu inovaţia, cu vizionarismul. Ei incrementează cantitativ, nu calitativ. Calitativ doar când copiază. În principiu îmbină inovaţiile altora şi păşesc pe căi bătute, dar storc un pic mai mult. Şi chiar şi atunci mai dau chix. N-ai să vezi în vecii vecilor pe nemţi pionierând ceva comparabil cu suspensia hidropneumatică de la Citroen sau Comprex-ul.

[Grofu Find all posts View Profile Close Grofu]

Si acum esti frate cu italienii?Common railul a fost inventat tot de nemti...najpa cred ca au furat niste schite de la francezi.
Italienii le-au folosit primii pe masinile de serie la fiat dar nu inteleg de unde atata mandrie,ca doar nu avut niciun merit zeii de la psa.Ei doar l-au preluat,asa cum mai tarziu l-au preluat si producatorii de tractorase.Deci,de unde atatea merite pentru psa?

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Si acum esti frate cu italienii?Common railul a fost inventat tot de nemti...

Italienii sunt Head & Shoulders peste nemţi la inovaţie, rafinament, pasiune. La fel ca francezii.

najpa cred ca au furat niste schite de la francezi.

VW au aşteptat să îşi bată alţii capul cu maturarea tehnologiei. PSA, Fiat, GM, Bosch, Siemens, etc.

Italienii le-au folosit primii pe masinile de serie la fiat dar nu inteleg de unde atata mandrie,ca doar nu avut niciun merit zeii de la psa.Ei doar l-au preluat,asa cum mai tarziu l-au preluat si producatorii de tractorase.Deci,de unde atatea merite pentru psa?

De unde atâtea merite? Păi simplu. PSA face motoare diesel commonrail de pe vremuri când VW încă folosea pompe distribuitoare. Şi nu ar fi asta problema. Problema e felul cum tratează VW dezvoltarea. Cu cârpeli şi scurtături. Eu despre asta vorbeam. La ei e mai greu cu inovaţia, cu riscul, cu reproiectarea.

Suspensia hidropneumatica a fost o realizare inginereasca atat de importanta incat ceilalti constructori stau la coada ca sa fure si ei schite(eu chiar cred ca e o realizare deosebita dar nu e ceva care chiar sa faca diferenta,de exemplu suspensia magnetica de la audi e ceva mai complexa ca si realizare).Dar deh,in timpul asta nemtalaii inapti bagau pe banda quattro,dsg,common rail la benzinare

E penal că tu compari CR benzină cu CR diesel. Ca fapt divers, un sistem CR pentru injecţie indirectă la benzinare e trivial în comparaţie cu unul pentru diesel şi orice benzinar cu injecţie multipunct probabil are rampă comună pentru că e un pas trivial şi e mai ieftin de produs decât o pompă distribuitoare. Deci multipunct e sinonim cu CR la benzinare de la D-Jetronic încoace. Poc!

Aşa că lasă-ne cu Audi tăi care au inentat roata.

CommonRail la benzinare e o tehnologie mai veche decât CR diesel, din cauza presiunilor de injecţie infime, în comparaţie. Fiind vorba de injecţie indirectă, în galeria de admisie. Chiar şi benzinarele CR cu injecţie directă, în cilindru, au presiuni de injecţie mult mai mici pentru că injectează în timpul de admisie benzina şi nu spre sfârşitul timpului de compresie chiar dacă raportul de compresie este considerabil mai mic la benzinare. Şi cele mai noi benzinare GDI care injectează şi în timpul de compresie nu injectează foarte târziu.

E o chestie trivială să pui o ţeavă de plastic peste galeria de admisie, în care bagi benzină cu o pompă ridicând presiunea la 3~5 bari, + 4 injectoare de jucărie care mulg rampa asta. Compară asta cu presiunile 300~2000 de bari, la cele mai noi CR diesel.

La diesel şi omogenizarea locală, cât de cât, a amestecului depinde în mare măsură de presiunea de injecţie. Pentru că nu prea ai mult timp din momentul începerii injecţiei şi momentul începerii aprinderii aşa că trebuie să faci omogenizare chiar din injecţia motorinei.

CommonRail la diesel e cu totul altă mâncare de peşte. Poate te uiţi şi tu la data când s-au apucat cei de la VW să folosească sisteme CR pe motoarele diesel. Ei au preferat o variantă mai complicată şi proastă dar care prezenta un pas tehnic mai mic pentru sistemul de injecţie. Şi au preferat să cârpească o chiulasă veche în loc să proiecteze una special pentru noul sistem de injecţie.

Nu Audi au inventat tracţiunea integrală şi nici nu e pâinea lui Dumnezeu să tragi un ax cardanic şi să mai pui 2 diferenţiale. Unul pentru puntea spate şi unul la mijlocul axului. Sau un "cuplaj vâscos" la mijloc. Sau un diferenţial planetar, care poate fi înfrânat.

O inovaţie adevărată este diferenţialul de tip Torsen, dezvoltat de Americani şi nu de Audi. Francezii şi italienii nu produc maşini pentru oameni care îşi permit să dea banii de o casă pe maşină şi marca ei.

Nici DSG nu e pâinea lui Dumnezeu. Alt salt cantitativ şi nu calitativ, de la VW. Pentru cei care îşi permit să ardă bani pe o maşină cât nu fac 2 sau 3 ca ea. 2 cutii manuale robotizate în aceeaşi carcasă care se conectează prin pachete de ambreiere la aceeaşi volantă.

Alt exemplu de cum "inovează" VW prin extrapolare sunt motoarele W12 sau W16 bazate pe mulţimi de VR6. Or zbura porcii când o să scoată VW, BMW sau Mercedes un V16 pur sânge.

[YOUTUBE]1aNm0qsOnck[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]DwBpwQROOBo[/YOUTUBE]

, si alte chestii minuscule pe care ultrainginerii de la psa o sa le copieze peste 10-20 de ani.

Eşti în plop şi plopu-n aer.