106 - probleme la relanti

[tudorsss Find all posts View Profile Close tudorsss]

Se poate si injectoare infundate si benzina de proasta calitate, filtru de benzina imbacsit, bujii vechi. Pune benzina de la rompetrol, effix, contine si aditiv, am incercat si e mai ok, dar presupun ca e doar o solutie de moment.

[tdo106 Find all posts View Profile Close tdo106]

Am aceeasi pb cu relantiul (nu tine cand se incalzeste motorul) si nu este din cauza AC-ului...si la mine tot la cald apare, daca opresc motorul si il repornesc se mentine relantiul la 1000rpm, dar daca o acelerez la 5000rpm revine la 500rpm, de cateva ori mi s-a intamplat sa "moara".
Tot ce am putut sa observ sub capota a fost la motorasul de relantiv, merge bine pana se incalzeste motorul, apoi intra la locul lui si nu mai iese (

[redwhite Find all posts View Profile Close redwhite]

Am si eu o problema cu Peugeot 106 1124cmc din 2002 pe care l-am cumparat de curand.A mers perfect o vreme,insa de cateva zile la prima cheie scoate un carait ciudat si lasa impresia ca se inneaca.La relanti se simte o trepidatie ciudata insa la mine problema apare de la inceput si nu atunci cand se incalzeste motorul.Astept de la cei mai experimentati solutii.Va multumesc anticipat

[geee Find all posts View Profile Close geee]

salut, subscriu si eu la problemele descrise mai sus: am un 106, motor 954 - cand am cumparat o, nu am observat oscilatiile pe loc fara sa turez motorul si faptul ca ramanea turata aproape tot timpul cand mergem cu ea; cu un spary de curatat carburator si un mester priceput, am desfacut tot injectorul, asa cum a descris psa in primele post-uri, curatat tot, schimbat bujii, filtre. Pot sa va confirm acum un relati aproape perect, fara trepidatii, fara nimic - cat despre consum nu pot sa il compar cu cat consuma inainte, dar pot sa va spun ca la traficul "de Bucuresti" am scos 6.8% si la un dum pana la Oradea si inapoi, am scos un consum de 4.8%, cei drept mers la 100; din cate cunosc daca se strica motoraul pas cu pas atunci motorul se opreste la relanti? corect? cineva mi a confirmat ca se potriveste de solenza/supernova/golf3, fiind vorba de acelasi tip de injector - dar aici nu pot sa confirm( injectie Bosch) - si ca sa nu uit, cand am dat injectorul jos de pe masina acea garnitura aproape ca nu mai exista, era foarte arsa si cred ca si de acolo tragea aer fals si nu stia calc cata benzina sa dea si asa mai departe. Operatiunea este usoara si ieftina, daca sunteti din buc pot sa va recomand eu un mecanic priceput si corect.

[redwhite Find all posts View Profile Close redwhite]

Faza ciudata e ca la masina mea bujiile si filtrele sunt noi.Sunt din Bucuresti imi puteti lasa un mesaj pe privat,va multumesc mult

[psa106 Find all posts View Profile Close psa106]

In principiu, motorasul pas cu pas (stepper motor) se poate murdari si poate fi curatat cu alcool tehnic (are trei surubele mici cu cap torx). Este primul pas care trebuie facut. Daca problema la cald cu relanti-ul persista, trebuie surprinsa la o diagnoza pt ca nu este constanta. Eu am schimbat senzorii de temperatura (am 2, unul in capatul dinspre cutie al chiuloasei si altul langa termostat) si problema s-a ameliorat simtitor, in sensul ca, de vreo doua ori au mai aparut oscilatii la cald ale relantiului, care au disparut imediat. Deoarece au aparut dupa ce am franat, cred ca nici senzorul MAP din galeria de admisie nu este tocmai in regula, dar momentan nu il voi schimba. Deci, ordinea pe care o recomanda si unii de 106owners (parca) este: 1. curatarea stepper motor; 2. inlocuirea senzorilor sau a senzorului de temperatura (in principal cel care da semnal catre ECU, pentru ca celalalt este pt bord); 3. inlocuirea MAP senzor. Pe langa asta, nu strica sa curatati si senzorul de pe volanta (se depune praf de la ambreiaj pe el). Unii care vand ECU-uri, spun ca acestea au softuri upgradate care ar rezolva problemele acestea, dar eu nu prea ii cred.
Pentru mai multe date pentru cei cu injectie MPI-BOSCH puteti consulta in topicul tehnic documentatia de la link-ul indicat. Oricum, fac o copie a acestui raspuns si acolo.

[redwhite Find all posts View Profile Close redwhite]

Am o intrebare urgenta pentru posesorii de 106 la 1124cmc an 2002, adica cineva cu masina identica cu a mea. Dupa vizita la mecanic si o diagnoza, problema la mine era pompa de aer care era defecta sau nu functiona in urma rezultatului diagnozei. Ajuns astazi la mecanic, dupa incercari si cercetari am descoperit in final ca problema ar veni de la computer si anume acesta nu reda curent catre pompa de aer. Mecanicul a verificat toate firele si in urma unei cercetari cu o lampa a descoperit ca singura modalitate ar fi sa lege "pe direct" pompa de aer. Deci doresc sa stiu daca aceasta pompa de aer este functionala pe toata perioada in care masina este pornita sau daca computerul o seteaza si functioneaza doar la anumite intervale? Mecanicul a sugerat o legatura "pe direct" in caz ca este normal sa functioneze din momentul in care am pornit motorul. Astept solutii din partea voastra. Va multumesc

[psa106 Find all posts View Profile Close psa106]

Nu inteleg ce vrei sa spui prin "pompa de aer".
La unele motoare de 1587cmc, benzina, cu ECU Bosch Motronic MP5.1, exista o valva numita "idle speed auxiliary air valve" montata dedesubtul sau in capatul drept a galeriei de admisie. La toate celelalte modele, exista "idle speed stepper motor" montat pe clapeta de acceleratie. Asta mai trebuie curatat din cand in cand. Tot acesta este actionat de catre ECU, prin admiterea unei cantitati mai mari sau mai mici de aer la relanti in scopul mentinerii unei turatii constante in functie de informatiile primite de ECU de la diversi senzori (MAP, temperatura apa, knock sensor, senzor de pe volanta, senzorul de pozitie a clapetei de acceleratie, sonde lambda), prin generarea unor voltaje variabile. Acest stepper motor regleaza si socul" la rece. Practic, el functioneaza permanent dupa pornirea motorului prin modificarea pozitiei capatului sau in locasul de by-pass-are cu aer a clapetei de acceleratie, cu urmatoarele roluri: asigurarea unui flux de aer suplimentar la pornirea la rece; mentinerea relanti-ului in functie de temperatura motorului, sarcina, varsta motorului si consumatorii existenti; ajuta la revenirea lina catre turatia de relanti la decelelrare. In concluzie, poate functiona defectuos daca informatiile primite sunt eronate, fara ca el sa fie defect, dupa cum este posibil ca si el sa fie problema. Dar, daca acesta nu ar mai functiona, relanti-ul nu ar putea fi sustinut in nici un fel, pentru ca ECU mai ajusteaza doar foarte fin relanti-ul prin modificarea avansului. Sper sa fi fost de folos.

[redwhite Find all posts View Profile Close redwhite]

Multumesc mult psa106. Aceasta pompa de aer este situata jos in partea stanga (partea cu volanul)imediat sub bara de protectie. Este posibil sa se numeasca "idle speed auxiliary air valve", denumirea de pompa de aer am preluat-o de la mecanic. Acesta mi-a explicat in felul urmator: pompa aceasta lucreaza cu EGR-ul si ea ar asigura evacuarea fluxului de gaze arse. Ramane sa mai discut cu diferite persoane sa mai aflu opinii. Iti multumesc mult de tot, orice opinie e binevenita.

[psa106 Find all posts View Profile Close psa106]

La motoarele pe benzina euro 3 si 4 exista sub aripa fata dreapta o canistra care are rolul de a absorbi vaporii de benzina (pt a nu ajunge in atmosfera sau pt a preveni cresterea presiunii in rezervor). Aceasta canistra este prevazuta cu o valva - canister bleed electrovalve, care este controlata de ECU. In mod normal este inchisa si se deschide la anumite temperaturi (la 60 de grade pt ECU M7.4.4), permitand continutului sa ajunga printr-un furtunas in galeria de admisie. Poate fi localizata si altfel la modele mai vechi. In nici un caz nu trebuie confundata cu idle speed auxiliary valve, care se afla pe admisie, ca si idle speed stepper motor; acestea au rolul efectiv de a regla relanti-ul.

[redwhite Find all posts View Profile Close redwhite]

Din pacate nu s-a rezolvat problema pentru masinuta mea. In urma diagnozei singura problema descoperita a fost acea piesa din partea stanga. Acum sincer nici eu nu mai inteleg ce ar putea avea, ba ar fi acel EGR, ba ar fi acel "vacuum". Maine urmeaza sa mai fac o vizita mecanicului si daca nu rezolv problema la el nu imi ramane decat solutia unei reprezentante PEUGEOT.

[psa106 Find all posts View Profile Close psa106]

Eu am tot motor hfx sau TU1JP, din 2001, dar in parea stanga nu prea am nici o valva. Sper ca diagnoza sa fii constat in descoperirea vreunui cod de eroare care sa corespunda acelei valve, pt ca, pe programul original, PSA certifica schimbari inutile de piese electronice la masinile lor de-a lungul timpului (piesele erau bune, diagnoza era auiurea). Ar fi fost interesant sa ii faci o poza sa aflam si noi despre ce "valva de aer" este vorba. Oricum, ai grija ca mecanicul ala sa stie despre ce este vorba exact, sa fie familiarizat cu motoarele PSA, pt ca am vazut destui ageamii cu pretentii de experti care cand deschid gura spun numai enormitati. Dar ca sa fie clar, in motor intra aer si/sau vapori prin 3 cai la motorul tau: admisia dinspre filtru de aer, idle speed stepper motor si, la 60 de grade, dinspre canistra (charcoal canister) prin deschiderea valvei ei. Si, nu in ultimul rand, senzorii si valvele se pot verifica folosind instructiuni precise ale constructorului, uneori chiar aparate speciale. Nu prin presupuneri de genul ca "daca nu vine curent prin lampa de control, e defecta", pt ca acei curenti care vin pe la senzori si valve pot avea voltaje si intensitati care sa nu poata aprinde becuri de semnalizare! Cam asa sunt unii (si nu putini), care bajbaie dar stiu sa ceara bani in prostia lor. Oricum, bafta si, poate ne spui ce ai rezolvat.

[psa106 Find all posts View Profile Close psa106]

Dupa alte documentari privind problemele legate la instabilitatea relanti_ului la Peugeot 106, am descoperit ca aceasta este o problema comuna mai multor modele de peugeot si mai multor tipuri de motorizari pe benzina. Exista posesori de motoare TU9, TU1 (inclusiv TU1JP sau HFX), TU3, TU5 si chiar mai noi (EWJ) care se plag de aceaste proleme. Se pare ca exista o vulnerabilitate predilecta a MAP senzor si ICV (stepper motor sau motoras pas-cu-pas), unii reclama probleme legate de senzori de temperatura, altii de sonde lambda. Dar problemele apar mai ales cand la diagnoza (inainte sau dupa inlocuirea unui senzor initial defect) NU MAI APARE NICI O EROARE DAR PROBLEMA PERSISTA!!! Ce facem atunci? Am cateva sugestii:
1. Functionarea anormala a ICV nu este inregistrata de ECU, deci se poate incrimina ICV (stepper motor);
2. COIL PACK - ul (adica bobina de inductie care vine peste bujii) nu este nici ea inregistrata de ECU, ci doar indirect, prin erori cauzate de injectoare, aleator, fara logica. Asta se pare ca ar fi fost raspunzatoare chiar de defectarea ECU necesitand inlocuirea acestuia datorita inducerii unor voltaje periculoase pt ECU si, de ce nu, pt unii dintre senzorii descoperiti defecti ulterior. Pe tema asta s-a dezbatut intens in cazul motoarelor TU3 echipate Sagem (ECU + COIL PACK) dar, piesele sus mentionate sunt comune si celorlate motorizari! Varianta de rezolvare: inlocuirea bobinei si fiselor SAGEM cu producatorul ELECTROFIL-BOUGICORD, mai ales ca aceasta s-a intreprins chiar de dealer in anumite perioade. Fara a dori sa fac reclama negativa celor de la Sagem, se pare ca in unele situatii, folosirea Bougicord a dat rezultate in cazul PSA.
3. ECU - reprogamare la dealer. Poate fi inclusa si o astfel de posibilitate (soft-uri cu probleme), reprogamarea cu o versiune mai noua (update) de soft a dat rezultate in unele situatii. Ba mai mult, unii vand ECU -uri pe net care au versiuni noi pt diferite ipuri de motorizari si care elimina problemele mentionate.

p.s.: In cele de mai sus nu am luat in calcul probleme induse de o mentenanta necorespunzatoare a motoarelor (schimburi de ulei si filtre, bujii, garnituri neetanse, etc.)

[Leo106 Find all posts View Profile Close Leo106]

Salut! Fiind initiatorul topicului, cred ca va datorez prezentarea pasiilor pe care l-am urmat pentru a rezolva problema, desi psa106 a explicat foarte clar si amanuntit mai multe metode urmate. Pe aceasta cale ii multumesc pentru sprijinul acordat. Problema descrisa de mine, s-a ameliorat cu schimbare ulei, filtre (ulei, aer, benzina), bujii si adaugarea unui curatator de injectori la un plin de benzina. Dupa 4000 de km parcursi fara problema, iar a aparut problema, doar cand motorul era cald. A urmat faza urmatoare: curatare. Am folosit un curatator de carburant si wd40 si am curatat toate galeria de admisie si motorasul pas-cu-pas, dupa care nu a mai aparut problema. Au trecut deja 4500 de km de la aceasta operatiune, si nu se manifesta problema. Curatarea se poate efectua relativ usor, am folosit un set de chei thorx (T20), carb cleaner si wd40. Sper sa nu apara din nou, dar inainte sa va schimbati senzori si nu mai stiu ce, datorita sugestiilor "meseriasilor" din service, va recomand parcurgerea acestor pasi, poate va rezolva problema. Va recomand de asemenea folosirea produselor calitative pentru a nu avea surprize. Bafta tuturor!

[psa106 Find all posts View Profile Close psa106]

Foarte bine prezentat Leo106! La curatare trebuie acordata o atentie speciala locasului unde actioneaza motorasul pas-cu-pas. Eu unul prefer alcoolul tehnic pt ca acesta nu ataca materialele sensibile din cauciuc sau plastic, desi trebuie insistat mai mult cu el fata de carb-cleaner/lichid curatare frane/decarburol/etc. Eu o consider o masura de precautie pt a evita distrugerea vreunor garnituri sensibile care ar duce la fenomenul de "aer fals".
Oricum, ceea ce ne prezinta Leo106 este primul pas care trebuie intreprins inainte de a ajunge la schimbarea senzorilor.