Honda si de ce fiabilitatea nu bate tehnologia.

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

Tzunny si toti ceilalti care doresc sa-si spuna parerea aici despre honda.
Tzunny noi in celalalt topic vorbeam de tehnologie nu de fiabilitate. Eu nu am avut mari probleme cu masinile care le-am avut(decat cu un rover 45) si consider ca atat timp cat o masina este condusa de un sofer si intretinuta de un mecanici nu o sa-ti ofere mari batai de cap. Oricum o sa-mi spun si eu durerea aici si de ce consider ca masinile honda nu-si merita banii.

Eu in primul rand am zis sa iau accordul ca de el vorbeam mai sus. Sa vedem.
Motorul 2.4 benzina. Consuma cam 11%, prinde suta in 10 sec?! si are 190cp. O masina asemanatoare Peugeot 407 consuma 9% prinde suta in 9secunde si are 163cp. Motorul mai mic deci si taxe mai putine. Masina ceva mai ieftina si asa mai departe.
Motorul pe motorina nici nu il mai compar ca e trecut si faptul ca tine(daca ar tine) un milion de km nu ma incalzeste cu nimik.
Sa mai vorbim de civic tipe R. 201cp, prinde suta in 6.6 si consuma 10%.
Sa o comparam cu un megan rs. 230cp, suta vine in 6.5 si consuma 8%. Sa nu mai zic ca MeganeRS pe circuit se joaca cu M3 si cu M5 datorita suspensiilor care sunt exceptionale.
Honda legend nici nu o pun aici ca la ce motor are consumul trece peste bariera credibilului. Are intradevar niste suspensii extraordinare dar pana la urma nu ajuta cu nimik din cauza constructiei defectuoase.
Sincer de ce sa-mi cumpar eu honda? Sa dau bani multi pe fiabilitate? ))) Cand pot sa-mi cumpar o masina mai capabila si mai ieftina? Poate te scoti ca nu ajungi la service de cateva ori si poate e mai bine sa inveti sa ai grija de masini si o sa fi lipsit de probleme si la peugeot.

App de ce sa-mi cumpar un accord cand la aceeasi bani pot sa-mi cumpar un lexux Is220? O sa pice lexus-ul pe drum de ciuda ca nu e pe primul loc la fiabilitate nu????

App2 407_silver zicea ca hondele nu se vand ca sunt mai scumpe decat celelalte masini. Sunt curios cum se face ca BMW, Audi, Mercedes vand mai multe masini decat honda si majoritatea sunt de cel putin doua ori mai scumpe. Cu cateva exceptii. de exemplu cel mai tare acord 2,2TDI sau ce are costa mai mult decat un BMW 520d. Dupa cum spuneam destepti astia la honda ))) ))

[GXG Find all posts View Profile Close GXG]

NU stiu cum e cu consumurile alea, dar eu am condus civic 1.8 benzina. Mi-a consumat sub 9 in trafic de bucuresti de ora 5:30. La capitolul motoare pe benzina, a compara Honda cu Renault sau Peugeot e o gluma proasta. Parerea mea!

PS. Vezi cam cate Peugeot-uri sau Renault-uri pe benzina trec ITP-ul pe bune dupa 2-4 ani. Degradarea nu e doar la noxe e si la performante, etc. In plus, aia cu consumul in carte e pentru creduli. Vezi pe strada cat consuma una si alta. E mai corect asa.

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

Trebuie sa ai un punct de plecare nu? Nu am zis nimik de motorul 1.8 benzina, care oricum e cel mai potrivit pentru oras. Sa nu fi asa sigur ca motoarele renault sau peugeot nu duc bine dupa 4 ani. Am avut o laguna 1.8 din 95. Tata a cumparat masina la 160 000km si a mers cu ea pana pe la 350 000km. Motorul torcea ca nou si masina se misca foarte foarte bine. Inca am doua 605. Unul din 95 motor 2l turbo(benz) care e ca nou si inca unu din 97 tot 2lturbo(benz) in aceeasi conditie impecabila. Amandoua au peste 200 000km si nici unul nu da impresia ca pierde putere sau stiu eu ce. Eu am pus acolo consumurile date de producator(honda, renaul, peugeot) pentru motoarele de mai sus care din punctul meu de vedere se aseamana. Nu contest fiabilitatea motoarelor honda. Dar restul lumii nu e asa intunecat! Sa nu mai zic ca au si performante mai bune. Si aici ma refer la tot ce am enumerat mai sus. 0-100, consumul si puterea.

Consumul dat de honda e exact ca cel spus de tine pentru motorul 1.8. Deci nu e asa greu sa ii crezi Eu mai sus vorbeam de motorul 2l 201 cp.

[Doc Find all posts View Profile Close Doc]

1. Honda Accord 2.4i 190CP MT face 7.4s 0-100km/h, si AT 9.8s.
2. Renault M2 RS 230CP are performante dinamice pe circuit in detrimentul comfortului, masina poate fi deja numita kart. Consumul de 8% il poti gasi doar in vise ca in realitate este 13-18%.
3. ca sa critici o masina trebuie sa o detii sau sa mergi cu ea, nu sa-mi citezi specificatiile fiecarui model.

BTW cand o face renault sau peugeot motoare benzina cu care sa mergi in fiecare zi pana la 8000RPM si vizitele la service sa fie foarte rare atunci poti sa declari ca fiabilitatea lor este peste Honda sau Toyota.

[rapture Find all posts View Profile Close rapture]

Hmmm....8-9% consum Honda Civic 1.8 Mt doar daca toate stopurile din Bucuresti le prinzi pe verde si eventual esti doar tu pe sosea. Intamplator mai citesc si ce scriu baietii aia pe HondaFan ca altfel poate inghiteam si eu galusca. Eu zic ca un 12-13% consum mediu in Bucuresti pentru 1.8 140cp este mai aproape de realitate. Tot cam asa zic si ei aici:http://www.hondafan.ro/forum/showthr...t=3541&page=96
Si Honda Civic Type R consuma la fel de putin in Bucuresti(chiar sub 10%): http://www.buhnici.ro/2008/07/21/hon...-r-mai-repede/
Am auzit ca Megane RS ar avea un consum mediu in jur de 5-6%. Foarte bun...bine asa! Ce ti-e Domne' si cu tehnologia asta!

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

Eu consider ca atat timp cat mergi cu masina normal poti sa ai un consum apropiat de cel al producatorului. Nu stiu daca rs-ul scoate 8% media sau daca type-r reuseste un consum mediu de 10% dar asta scria acolo. Cand cumperi o masina in primul rand citesti specificatiile, dupa care ceri un test drive urmand sa o cumperi daca esti multumit.
Din pacate nu-mi doresc o honda. Am condus civic(modelul vechi) si nu-mi place. M-am simtit cum ai zis tu ca intr-un kart. Sportiva dar prea dura cu tine. Pentru mine o masina sport in primul rand trebuie sa aiba aderenta in curbe si sa poate ajunge repejor la viteze mari. Ar fi chiar culmea sa ceri si confort si sportivitate in acelas pachet. Din aceasta cauza inteleg perfect pozitia celor de la renault cu Megane RS.
Si sa nu crezi ca am zis vreodata(nici nu am gandit) ca peugeotul sau renault-ul sunt mai fiabile decat hondele. Eu am zis ca am 2 peugeotul cu motoare pe benzina care trecand de 200 000km inca se comporta ca noi. Si am mai zis de o Laguna care la 350 00km mergea fara probleme. Pacat ca la majoritatea hondelor daca nu ajungi la 8000 nici nu ai parte de putere cum trebuie. Cand o masina normala trage de la 3000 cel tarziu, hondele trag dupa 4000 cand incepe si consumul sa urce de nebun.
Si sa nu creada cineva ca eu consider hondele masini proaste. Eu zic doar ca la aceeasi bani gasesti masini mai bune si nimik mai mult. Cum am dat exemplul Acord-lexus!

[Silver Find all posts View Profile Close Silver]

Cum spuneam eu am comandat Honda Accord si trebuie sa-mi vina in decembrie. Zilele astea am avut in drive test una cu motor de 2,4 benzina. Vreau sa zic ca senzatia pe care o ai la volan cu aceasta masina nu o ai nici cu mama renoului. Sunetul ala de la turatii mari este extraordinar. Sa sustii aici ca reno sau pejo sunt mai bune decat Honda nu e decat rea vointa ca sa nu zic altceva.
In plus aici s-a comparat Honda Accord cu Reno Rs, adica 2 masini din clase diferite. Cui nu-i place honda, sa nu-si cumpere ca nu e obligat, dar sa nu sustina tampenii despre aceasta marca.
In privinta vanzarilor, in SUA de exemplu, honda vinde cam de 3 ori mai mult decat BMW sau Mercedes, asa ca informatia data aici este tendentioasa si rautacioasa.

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

407_silver te rog sa citesti mai bine! Am comparat accordul cu peugeot 407 si nu cu reno RS(care a fost comparat cu civic type R) Si daca tu-mi zici ca ai mers cu noua laguna GT 2ltrubo 200cp si 4x4(directie pe toate cele 4 roti) si nu se ridica la nivelul accordului ok nu mai zic nimik.
Eu am zis ca motorul ales de tine este cel mai prost dintre toate masinile din aceasta clasa. Consuma prea mult si nici rapida nu e. Poate intradevar suna frumos dar in aceasta clasa masinile nu trebuie sa se auda trebuie sa fie cat mai silentioase! Poate gresesc inca o data.
Sa o stapanesti sanatos si sa te duca milionul de km fara necazuri. Dar sa nu plangi cand an de an o sa platesti mai mult pentru performante mai mici.

[Doc Find all posts View Profile Close Doc]

Pai din ce vad eu tu doar faci speculatii pe acest forum si nicidecum nu argumentezi cu dovezi parerile tale. Eu pana acum pot spune ca stiu ce inseamna sa ai: o Toyota 3.0i V6, 2xdacii 1310, un renault clio 1.5dci, 2xpeugeot-uro 1.6hdi, 3 x Honda (CRV 2.2i-ctdi, CTR 2.0i si S2000) si pe langa astea ma pot lauda ca in fiecare zi am ocazia sa testez cate un model de masina (orice marca).
Chiar astazi am fost unul din invitatii BMW xDRIVE Tour si am testat aproape toate modelele BMW onroad si offroad. Este adevarat ca din acest test nu o sa-ti pot informatii despre consum, dar am incercat sa-mi fac o idee despre fiecare model si clasa din care face parte.
Consumul mic nu il vei putea asocia niciodata cu o masina comfortabila sau cu una sport. Vrei consum mic cumperi logan, vrei limuzina nici nu te mai gandesti la asa ceva.

Nu stii dar ai spus intr-un post anterior ca Megane RS consuma 8%. Acum ai revenit cu alt post in care ne spui ca ai gresit. Nu prea pari sigur pe informatiile tale si nici pe ce vrei sa spui in acest topic. Eu cand cumpar o masina intai ma duc sa o testez si daca imi place il rog pe vanzator sa-mi arata specificatiile, insa acestea din urma sunt mai putin importante daca masina imi place.
Pe tine vad ca te deranjeaza brandul Honda in general, insa nu prea cunostii istoria si nici modele produse de acest brand.

LE pentru cultura ta generala 2.4i 190CP este cel mai reusit si vandut motor de la Honda.

[Silver Find all posts View Profile Close Silver]

RSC! De la o vreme posturile tale sunt cam negativiste. "PSA" suchs, 407 e de rahat, honda e de rahat, iar cele mai reusite masini sunt 607(care e un model vesnic tanar) si mai nou dezvolti o pasiune pt reno.
Cred ca esti singurul om care te-ai gandit sa faci o comparatie reno - honda si culmea, sa scoti renoul mai reusit. Din fericire traim in democratie(asa credem) si in economia de piata esti liber sa cumperi ce vrei tu. Dar nu mai denigra ceva numai pe motivul ca "asa crezi tu".
Multumesc pt "urarea" cu honda, dar nu prea e genul meu sa tin o masina prea mult timp, asa ca nu o sa am ocazia sa fac milionul de km.
Si tu sa-ti iei reno si sa te bnucuri din plin de tractiunea 4x4, dar sa nu plangi nici tu cand o sa-ti pice toate alea la ea.(vorbesc din experienta fostului proprietar de megane).
Numai bine

[GXG Find all posts View Profile Close GXG]

Eu am scris ce am vazut eu. Trafic aglomerat (adica si un mic blocaj) si mers pana in bucurestii noi si inapoi (pe acolo am prins mai liber). Se intampla acum 2 ani, e drept, dar am STAT la gara cum azi nu stai.
Consumul era cel de cb (nu la pompa; nu prea aveam cum). La ora aia, matizul meu consuma cam 8 si orice alt motor pe benzina (de pe masinile prietenilor) lua peste 10 cam in aceleasi conditii. Nu am actiuni la honda, nu cred ca motorul lor diesel merita banii sau ca masina in general isi merita banii (civic), dar motorul ala(1.8benzina) mi se pare excelent.

Tot pentru curiosi, eu am scos primavara si vara asta cu un ford fusion 1.4 benzina intre 8 si 8,5% exclusiv bucuresti pe parcursuri intre 200 si 400 de km, metoda plin la plin. Deci se poate, chiar si sub ce zice producatorul.

Acuma, daca cineva face consumul urban numai pe trafic criminal, imi ia si mie 307-le peste 10%, dar ala este absolut irelevant. Consumul seara pe grant spre militari sau dimineata la intrarea in bucuresti dinspre nord este irelevant. Si motorul imi ia 8 in conditiile in care nu prea stau blocat in trafic.

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

Doc. Si eu am condus la viata mea Laguna, 3 605(un v6 24valve si doua 2lturbo), un rover 45 1.6 16v, doua BMW 316 din 97, un c6, 407coupe, Volvo S40, 407 salon, Reno safrane si cateva tiruri. Am zis ca megane RS are consumul mediu de 8% din ce zice Renault. Dupa care am revenit si am zis ca nu am cum sa stiu daca consumul este real sau nu dar consider ca atat pentru Rs cat si pentru orice alta masina consumul dat de producator poate sa fie obtinut daca mergi normal.
Sunt constient ca o masina sport nu poate sa aiba consumul mic dar un RS cu mai multi cp consuma mai putin decat un type-r care pe langa ca are consumul mai mare e si mai lenta. Si motorul ala de 2.4 ma lasa rece atat timp cat consuma mai mult decat un v6, e mai galagios si mai lenes.
407_silver nu am zis de 407 ca e de rahat. Si da sunt suparat pe PSA ca am fost la paris sa vad peugeot 608 si mi-am luat teapa. Sunt suparat ca in loc sa mearga inainte tind sa stea pe loc. Vreau evolutie de la ei.
2) Nu am zis de honda ca e de rahat. Am zis ca sunt optiuni mai bune din punctul meu de vedere. Si am venit cu niste specificatii care dovedesc ca o masina honda nu se merita de cele mai multe ori. De ce sa-mi iau accord cand pot sa iau un lexus? Daca nu ti masina asa mult de ce-ti trebuie fiabilitate??
Cat despre reno.. nu cred ca ca-mi cumpar deoarece prefer confortul in detrimentul sportivitatii. Cred ca o sa iau un 607 mai nou, un 407coupe, un c6 sau un c5 in functie de bani si de momente. Si sunt sigur ca nu o sa-mi pice piesele ca in tara asta nu pica piesele cum pica prin romania datorita drumurilor mult mai bune si mai ales datorita reprezentantelor care nu-si permit sa lasa pe piata orice masine sh vanduta ca noua.

[PLay3R Find all posts View Profile Close PLay3R]

M-am uitat de curiozitate pe site-ul honda sa vad cam care sunt preturile.

Sa incep cu Accord-ul. La motoarele pe benzina (2.0i sau 2.4i, preturile sunt ok, de la 21.000 pana la 29.000 euro ddp. La dieselare, de fapt, la dieselar, ca e decat un tip de motor, cel mai ieftin il gasesti la 26.000 euro ddp, intr-adevar, in echiparea elegance. Sunt niste preturi decente, aproape de concurentii directi de la VW, Ford, Toyota..(exceptie Renault cu ultimu Laguna, care se vinde la niste preturi tipator de mici).

Civic 5Door, batut si de mirificul Logan la numarul de motorizari si de variante de echipare, are si el niste preturi intre 19 si 21 mii ddp, ceea ce este ok in raport cu preturile concurentei. Am intrat si la configurator si am observat ca pot sa imi aleg o multitudine de optionale cum ar fi culoarea, jantele si....suport de bicicleta...

S2000, cu un surprinzator numar de 1 motorizari si 0 variante de echipare(asa reiese din site-ul lor, imi cer scuze daca gresesc), are si ea un pret atractiv, de 33.000 euro ddp.

Jazz, CRV, FRV, Legend nu vor sa se deschida, la fiecare imi apare un mesaj "this car is too ugly to open".

In concluzie, cam la aceeasi bani cu concurenta, ce ofera Honda? Ofera o fiabilitate peste concurenta, dar o gama prea restransa de motoare, de versiuni de echipari si de posibilitati de configurare in comparatie cu concurenta, ofera un design ciudat pentru unele modele si de-a dreptul hidos pentru altele, si nu in ultimul rand un site ce lasa de dorit. Pentru mine conteaza foarte mult felul in care sunt prezentate informatiile, imi spune foarte multe despre imaginea companiei. Vizitati orice alt site al unui mare producator auto(Peugeot, Ford, Opel, Renault, VW, sa nu mai zic de Mercedes si BMW), iar dupa ce veti intra la Honda, va va lasa un gust amar(asa cum se intampla si cu site-urile Fiat,Alfa,Lancia, etc). Prefer o masina mai putin fiabila, dar care sa ma bucure atunci cand o privesc, care sa fie configurata in felul meu, sa aleg o motorizare ce mi se potriveste. De ce au Honda vanzari mici? Pentru ca trebuie sa te multumesti cu dotarile impuse de ei, cu motorizarile impuse de ei si trebuie sa iti si placa cum arata.

Motorizari putine, variante de echipare batute in cuie, posibilitati prea mici de configurare, site prafuit...sunt elemente ce strica imaginea firmei si fac potentialii cumparatori sa se indrepte catre altele.

E parerea mea, nu e vreun studiu elaborat al pietei. Deci, Ragewars, iti tin partea.

[Doc Find all posts View Profile Close Doc]

Ce glumeti sunt baietii astia, macar de ar fi vazut ce inseamna lista de optionale la VW sau BMW. Astia trec pe lista de optionale si bricheta. Nu stiu ce ai vrea sa alegi la un Accord sau Civic cand ele vin in doua variante: echipare aproape full sau full.

La pretul de 21.396 € DDP (taxe incluse) Accordul nou vine in echiparea Comfort, asta inseamna ca nu vine cu trapa, tapiterie, piele, navi, jante aliaj si xenon. Dar lista echipamentelor standard este mare:

Siguranta
Airbag-uri frontale sofer/pasager
Airbag-uri laterale sofer/pasager
Airbag-uri tip cortina
Airbag frontal pasager decuplabil
VSA (controlul tractiunii si stabilitatii)
TSA (controlul stabilitatii la tractarea remorcii)
ABS + EBD (distributia electronica a fortei de franare)
EBA (asistare la franarea de urgenta)
Frana: discuri ventilate fata / discuri spate
Centuri de siguranta: 5 centuri de siguranta cu prindere in 3 puncte, pretensionate si reglabile pe inaltime sofer / pasager
Sistem ISOFix pentru fixare scaun copil
Sistem de protejare a pietonilor la impact
Jante si anvelope
Jante otel 16” + capace roti
Anvelope 205/60 R16
Roata de rezerva de dimensiuni reduse (uz temporar)
Confort
Servodirectie asistata electric, progresiva (EPS)
Imobilizator electronic pornire motor
Inchidere centralizata cu telecomanda incorporata in cheie
Computer de bord cu comenzi pe volan
Iluminare bord – alb
Climatizare dubla zona cu reglaj automat si filtru de polen
Volan reglabil pe inaltime si adancime
Comenzi audio pe volan
Oglinzi incalzite, reglabile si pliabile electric
Lampi semnalizare incorporate in oglinzile exterioare
Scaun sofer cu suport lombar, reglabil manual pe 6 directii
Cotiera fata culisanta, cu priza de 12V + Cotiera spate rabatabila, cu suport de pahare
Bancheta spate rabatabila 60 / 40
Tetiere integrate pentru locurile din spate
Geamuri electrice fata / spate
Faruri halogen, reglabile electric pe inaltime
Lampa ceata spate
Stergatoare cu temporizator
Radio CD RDS MP3/WMA integrat si 6 incinte acustice
Reglaj automat al volumului in functie de viteza (SVC)
Conectare disponzitiv audio auxiliar (3.5mm)
Suport ochelari
Torpedou iluminat si conectat la instalatia de climatizare
Porbagaj iluminat, cu carlige de ancorare
Indicator de schimbare optima a treptelor de viteza

La aceeasi categorie un Peugeot 407 2.0E Premium la care am adaugat sistemul audio si vopsea metalizata (nu ca lista de optionale ar fi mai lunga) are un pret de 21916 euro DDP. In plus fata de Honda are jantele de aliaj pe 16".

Si intreb si eu care este marea diferenta de bani intre cele doua modele???


Cat despre site, ciudat http://www.honda.com/ pare a fi intreg. De asemenea vei gasi foarte multe modele Honda, mai multe decat ai vazut tu in Romania.
Vanzarile la Honda culmea anul trecut au avut cresteri de 400% in Romania cu Civic si Accord, nici nu vreau sa vorbesc de piata americana unde acolo fac legea. Oficial Honda Trading a venit in RO din 2007 si mi e se pare normal ca dezvoltarea lor sa fie inca la inceput, dar si asa o marca cu putini masini vandute are doua service-uri in Bucuresti spre deosebire de Peugeot care vine cu 3 service-uri aglomerate. Culmea este ca luni m-am dus la service impreuna cu un prieten si le-am cerut sa-mi faca revizia la masina. Surpriza masina a intrat imediat pe rampa, fara programare, fara discutii inutile.

Nu sunt fan Honda dar in momentul asta este singura marca cu care nu pierd timp in service (se pare ca nu se strica), nu trebuie sa fac programari cu 2-3 saptamani inainte ca la Pejo, cei din service sunt foarte receptivi si nu pierd vremea cat am masina in service la revizie (in max o ora este gata), pot sa stau langa masina in service, garantia de 3 ani chiar functioneaza spre deosebire de alte marci, pot sa apelez la ei oricand daca vreau sa montez ceva pe masina chiar si piese ce nu apartin honda.

[Silver Find all posts View Profile Close Silver]

Intra si tu pe honda.com, nu pe site-ul prapaditilor de la carpati motors sau asko. Si interesant mod de a alege o masina:in functie de prezentarea site-ului!!! Cum spuneam, e o piata libera si fiecare isi cumpara ce vrea.
P.S. cand am sa am timp, am sa intru pe www.logan.ro!!! Poate imi place site-ul si conform principiului sus enuntat, fac o economie considerabila de vreo 20000 de euro.
P.S. o cunostinta de a mea a lucrat 4 ani la reno(auto marcus din pantelimon) si apoi s-a mutat la honda service(gara de nord in spate la hotel ibis). Zilele trecute chiar imi poveste ca la reno nu-si vedea capul de treaba si ca ajunsese sa desfaca tot ce se putea desface la masina, adica pica cam tot ce se putea. De cand e la honda nu face altceva decat reviziile obligatorii din garantie si a schimbat la un civic post garantie amortizoarele. Cred ca spune destul de multe treaba asta.