ACCIDENTE

[407SW Find all posts View Profile Close 407SW]

nu spun ca as fi procedat mai bine dar greseala cred ca a fost ca ai decelerat, in felul asta ai facut un transfer de mase din spate in fata, puntea spate s-a descarcat, a pierdut aderenta si asa precara si din inertie a continuat deplasarea in derapaj spre exteriorul curbei (drt) caci probabil incepusesi deja virajul spre stg. apoi ai mai decelerat odata exact inainte de momentul in care fundul tocmai urma sa ricoseze din sant si iar ai transferat masele, leutul tau a pivotat astfel pe "labele" din fata, nu e chestie ca roata din spate a dat de asfalt aderent ci a dat de ceva in sant de care a ricosat. Restul tine in continuare tot de legile fizicii dar deja masina incepuse sa se comporte odata aflata in aer ca o bila colturoasa aruncata si nicidecum ca o masina.
Daca accelerai si corectai eventual din volan PROBABIL ca masina s-ar fi inscris pe o traiectorie serpuita dar pe directia dorita, rotile motoare ar fi tras-o in directia corespunzatoare CU CONDITIA sa nu fi amorsat deja un derapaj lateral mai puternic decit forta motoare.

75 NOR si altii care au scoli de pilotaj cred ca vor spune ca NICIODATA IN VIRAJ NU SE FRINEAZA (se frineaza inainte cind poti sti ce urmeaza) ci SE ACCELEREAZA (cel putin cu o tractiune fata subviratoare prin definitie) si se bracheaza corespunzator privind punctul de iesire din curba pe traiectoria normala, dorita si nicidecum stilpul, copacul, sau obstacolul spre care masina tinde sa o ia necontrolat (asta ar trebui sa ne invete la scoala de soferi)
Transferul de mase spate fata si interior exterior sint DIMINUATE pe masura ce forta de inaintare aplicata masinii e mai mare (inertia in viraj e o forta laterala care se compune cu forta de tractiune aplicata pe directia traiectoriei in sensul de mers iar rezultanta e cu atit mai aproape de directia de mers inainte cu cit diferenta dintre forta de tractiune si cea laterala (inertia) e mai mare.
Ma rog, asta e teorie insa perfect valabila, din pacate in practica am fost aproape toti, gresit sau insuficient informati asupra manevrelor de intreprins in situatii de urgenta.
Imi aduc aminte ca avind permis din 1987 abia in 1993-1994 am reusit sa inving reflexul de a frina in viraj (pt ca o Dacie niciodata nu frineaza suficient pt a decelera suficient si a a iti permite sa incetezi frinarea in viraj, inceputa in momentul "citirii" virajului) cind am condus pentru prima data pe multi km prima masina straina care am avut-o pe mina un 605, 2l benzina. Francezul cu care eram (nu era deloc pilot sau ceva de genul asta) imi spunea "freine pas, accelere et braque, braque!!!". Mi-au trebuit citeva zeci de viraje pina sa imi inving progresiv prostul reflex si sa fac in sfirsit ce imi zicea in pofida a ceea ce credeam eu ca trebuie facut. Dar cind am facut-o in sfirsit mi-am dat seama cita dreptate avea, e adevarat si ca,.. masina aia nu se gindea ce sa faca cind apasai dreptul pe pedala de acc ci pur si simplu accelera.
Cu urmatoarele masini straine (R25 2,4 V6, Audi 80 1,8 S si din nou 605 2.0 SRI am exersat sfatul primit. Dar si acum citeodata mi se pare impotriva firii (reflex prost intiparit) cu toate ca daca incerci sa o faci iti dai seama ca este exact ceea ce trebuie facut.

75NOR si ceilalti "de meserie" interveniti va rog cu comentariile voastre impartasiti din pregatirea si experienta voastra pt a ne ameliora toti pe viitor comportamentul in astfel de situatii limita.

[BeeJay Find all posts View Profile Close BeeJay]

p206 are tractiune fata si motor fata prin urmare este subvirator. de aceea in caz ca intri prea tare in curba, prima care rupe aderenta e fata. din cate stiu eu daca accelerezi atunci, chiar si cu rotile bracate mai tare, nu rezolvi nimic pentru ca atat timp cat nu ai aderenta nu ai ce controla. prima masura care se ia, vorbesc din experienta de amator si din ce am mai citit, e sa reduci gazul, lucru pe care il face si ESP-ul sau ASR-ul la unele masini.
in cazul meu nu stiu ce s-ar fi putut face. in urma mea un Mercedes cu ABS, ESP si restul de litere, in aceiasi curba, a scapat masina in sant la cca. 50km/h. cred ca daca nu deceleram in momentul in care am intrat pe criblura, pierdeam controlul asupra puntii fata care e mai greu de controlat decat atunci cand pierzi puntea spate.
chiar as vrea ca 75NOR si cei care mai sunt de meserie sa deschida un thread cu tehnici de evitare a unor situatii neplacute. oricum eu m-am hotarat ca la anul sa iau niste lectii, probabil cu Stefan Vasile, lucru pe care il aman de vreo 3 ani.

[Dozer Find all posts View Profile Close Dozer]

Ca regula generala de negociere a unui viraj... incepi franarea, te asezi pe exteriorul virajului, la intrarea in viraj incetezi franarea (progresiv) si abordezi virajul pe interior, iar de la jumatatea virajului poti incepe accelerarea(progresiva) si iesirea din viraj pe exterior.
Ideea pt care se franeaza la intrarea in viraj este ca toata greutatea masinii se muta pe puntea fata, astfel rotile fata au aderenta maxima. Franarea o poti continua pana aproape de mijlocul virajului(cu o scadere progresiva) pentru a pregati masina de iesire din viraj. Accelerarea se face de asemeni progresiv, de la mijlocul virajului.
Motivul pt care franarea/accelerarea se face progresiv este pt a evita un balans de greutate fata/spate ceea ce duce la ruperea foarte usor a aderentei.
Franezi... greutatea masinii se muta pe fata, deci rotile fata cu aderenta maxima, incetezi brusc franarea, din inertie greutatea se muta catre spate rezultat... rotile fata pierd aderenta.
La o accelerare prea brutala, este cam acelasi principiu, masa se muta catre spate, fata se usureaza rapid, deci pierde aderenta.
Poate parea complicat toate aceste lucruri... franare progresiva... mijlocul curbei... etc etc etc... dar cu putina initiativa si concentrare, descoperiti ca nu este chiar asa de greu.

[75NOR Find all posts View Profile Close 75NOR]

ok...voi incerca sa raspund aici si daca se doreste, sa se mute acest post cu celelalte pe aceasta tema int-un thread separat.

ideea e urmatoarea: toate scolile de pilotaj din lume, toate cursurile, filmulete, sunt NULE fara exercitiu. Nu spun ca toti sa conducem la limita ca sa exersam ceea ce am invatat, dar pentru un sofer linistit - ca stil de condus- un curs de pilotaj nu il ajuta, caci va uita informatiile prin lipsa de exercitiu, iar o situatie limita il va prinde nepregatit.

Recomand calduros cursuri de DEFENSIVE DRIVING - sunt foarte utile. La noi la firma se fac pentru toti cei care provoaca accidente, sau toti cei care doresc, le ofera firma gratuit. E ofirma specializata care ofera asa ceva, pentru cine vrea, dau adresa pe PM, nu facem reclama aici.

In ceea ce ma priveste conduc sportiv mai ales in extraurban, caci micile accidente pe care le-am avut, au fost datorate lipsei de concentrare pe un segment de drum. E un fel de a ma tine "in priza" daca vreti...

Cat despre condus, trebuie sa admiteti ca oricate cursuri faceti VOR EXISTA GRESELI. Diferenta intre o greseala pe care o recuperati si o greseala care duce in accident O FACETI VOI

Fara sa am pretentia de mare guru vreau sa dau cateva sfaturi:

1- NICIODATA NU FRANATI in viraj. Daca la capatul unei linii drepte vine un viraj si va dati seama ca intrati prea tare in el, FRANATI VIOLENT INAINTE DE VIRAJ, atat timp cat sunteti in linie dreapta, masina nu derapeaza atat timp cat nu schimbati traiectoria. Franati vanos, lasati ABS sa-si faca treaba si astfel decelerati suficient pentru a va inscrie in viraj, dar NU FRANATI in viraj, caci alunecati spre exteriorul virajului. Daca totusi aveti viteza prea mare la tractiune fata NU ACCELERATI ci amorsati din volan, chiar daca simtiti ca rotile scartaie si masina fuge usor spre fata, contrati din volan, daca aveti o viteza rezonabila reusiti sa o tineti pe sosea cu un mic derapaj. Daca accelerati, fata va tinde sa iasa si mai mult in exterior. Totusi, daca aveti 200 si urmeaza ac de par de 50, rugati-va sa va iubeasca tare cineva de sus, NU PUTETI DEPASI LEGILE FIZICII !

2- NICIODATA NU ii dati in goarna pe un drum pe care nu il cunoasteti. Va expuneti unui pericol imens, sunt drumuri care au viraje inselatoare. Cele mai perverse viraje sunt cele care "strang" si cele care "varsa" spre exterior. Adica veniti tare, vedeti un viraj ok, dar spre mijlocul lui raza lui se micsoreaza. Conform reactiei firesti, franati cand va dati seama ca virajul se strange, dar e mult prea tarziu si centrifuga va arunca in sant, sau pe contrasens unde puteti sa aveti noroc sa fie liber sau nu....Virajele care "varsa" sunt cele care pe sensul vostru de mers au o panta care scade spre exterior, deci centrifuga este provocata...O viteza foarte mica peste limita la care se poate intra in acel viraj si nu va mai scapa nimeni...Daca va amintiti circuitele interbelice nemtesti aveau acele viraje in care exista o panta crescatoare spre exteriorul lui, acele suprainaltate. Sunt exact opusul celor care "varsa" si sunt ideale in sensul ca centrifuga e negativa si se poate merge foarte tare in acel viraj...

3- NICIODATA NU ii dati in gura noaptea decat daca stiti drumul perfect. Un iepure, un caine, o caruta, o faza mare a unui dobitoc, un reflex prost al vostru si se termina distractia. Daca aveti in fata un animal mic, viteza mare si nu il puteti evita, treceti peste el, nu faceti stanga-dreapta sa il evitati caci zburati in sant

4- daca aveti viteza mare NU evitati groapa caci manevrele stanga dreapta bruste dezechilibreaza masina si daca nu aveti reflexe serioase zburati in sant

5- cand intrati in gropi NU FRANATI. Provoaca daune uriase, la suspensie, discuri, amortizoare. Daca nu franati, in cel mai rau caz distrugeti janta si atat.

Ar mai fi extrem de mult de spus, dar nu vreau sa fiu obositor

Revin cu obsesia mea: LECTURA OBLIGATOTRIE: CUM DEVII CAMPION - Petre Cristea. Cine a citit-o stie ce vreau sa spun. Nu se adreseaza numai pilotilor, ci oricui doreste sa invete sa conduca IN SIGURANTA. Gasiti sfaturi si desene ref la cum se abordeaza virajele, cum se franeaza, etc.

[BeeJay Find all posts View Profile Close BeeJay]

Revin cu obsesia mea: LECTURA OBLIGATOTRIE: CUM DEVII CAMPION - Petre Cristea.

am cautat cartea pe net si nu am gasit-o nicaieri. stie cineva de unde pot face rost de ea?

[407SW Find all posts View Profile Close 407SW]

@Dozer: daca incetezi frinarea nu se descarca fata caci nu se aplica alta forta decit inertia masinii, doar daca accelerezi brutal si ai aderenta fata ca sa plece masina dintr-o data mult mai repede se poate descarca fata (practic greu de realizat) dar fiind in rulare ruperea aderentei pe carosabil cit de cit corect nu se produce chiar asa usor (de cite ori ai reusit sa faci sa patineze rotile fata accelerind brusc in mers pe asfalt far sa debreiezi?) nu am facut nici un curs de pilotaj dar aplicam legile fizicii.
intrarea pe exteriorul virajului nu cred ca este recomandata la o tractiune subviratoare sau cvasineutra, cel mult la o propulsie (sa confirme sau sa infirme pilotii de pe forum) presupun ca sa ai marja pe interiorul virajului sa bagi botul, in drifting dar si asa exista riscu sa iti iasa fundul in decor. YTraiectoria ideala e aia care taie curba si ii mareste la maximum raza de curbura. Pe sosea e recomandat sa frinezi suficient inainte de viraj ca sa nu mai fie nevoie sa o faci in curba si apoi sa accelerezi cum spui tu cind intrezaresti capatul virajului, dar in general tractiunea te scoate din situatia nasoala ai dehgraba decit frinarea, exceptie poate cind nu ai directivitate si deja vezi decorul prin parbriz. Ma rog sint doar observatiile mele de bun simt bazate pe fizica si experienta, nicidecum pe vreo scoala speciala, risc sa fiu contrazis de experti.

[Dozer Find all posts View Profile Close Dozer]

Daca aveti in fata un animal mic, viteza mare si nu il puteti evita, treceti peste el, nu faceti stanga-dreapta sa il evitati caci zburati in sant

E valabil si daca e un om?... glumesc..
Intr-adevar.. pe un drum pe care nu il cunosti, nu e bine sa ii dai pedala.
Statistica spune totusi, surprinzator pt unii poate, ca cele mai multe accidente se intampla nu pe drumurile necunoscute, ci pe drumurile cunoscute de catre soferi, si de multe ori atunci cand is mai aproape de destinatie.
De ce? Pt ca tocmai pe drumurile cunoscute se merge mai cu viteza, si de multe ori soferul este mai relaxat(pt ca el cunoaste drumul si crede ca nu poate fi surprins).
Niciodata nu trebuie sa fii relaxat la volan, relaxarea duce la pierderea atentiei. Poti merge de 1 milion de ori pe un drum, de fiecare data trebuie sa fii la fel de atent ca si prima data.
Din acelasi principiu ca si 75NOR conduc mai tot timpul sportiv (de asta nu prea imi place mie Cruise Control). Condusul sportiv ma face sa fiu mai atent.

PS: am sa caut si eu cartea aia, pt ca tot timpul mi-am dorit sa invat cat mai mult

[407SW Find all posts View Profile Close 407SW]

@Dozer: fa urmatorul test: pune cruise control pe o viteza cu 10-20 kmh mai mare decit viteza corecta dpdv siguranta pt un tronson de drum virajat, propune-ti sa eviti pe cit posibil sa frinezi sa si ai a vezi cu ce atentie ai sa conduci. e ca la un joc video. Rulezi cu mai mult decit subconstientul iti spune ca se poate si tu trebuie sa incerci sa te descurci doar cu volanul. E ca si cum altul ar accelera iar tu ai fi la cirma. Cum se spune :"nu incercati asta la dvs. acasa !"

[Dozer Find all posts View Profile Close Dozer]

@Dozer: daca incetezi frinarea nu se descarca fata caci nu se aplica alta forta decit inertia masinii, doar daca accelerezi brutal si ai aderenta fata ca sa plece masina dintr-o data mult mai repede se poate descarca fata (practic greu de realizat) dar fiind in rulare ruperea aderentei pe carosabil cit de cit corect nu se produce chiar asa usor (de cite ori ai reusit sa faci sa patineze rotile fata accelerind brusc in mers pe asfalt far sa debreiezi?) nu am facut nici un curs de pilotaj dar aplicam legile fizicii.
intrarea pe exteriorul virajului nu cred ca este recomandata la o tractiune subviratoare sau cvasineutra, cel mult la o propulsie (sa confirme sau sa infirme pilotii de pe forum) presupun ca sa ai marja pe interiorul virajului sa bagi botul, in drifting dar si asa exista riscu sa iti iasa fundul in decor. YTraiectoria ideala e aia care taie curba si ii mareste la maximum raza de curbura. Pe sosea e recomandat sa frinezi suficient inainte de viraj ca sa nu mai fie nevoie sa o faci in curba si apoi sa accelerezi cum spui tu cind intrezaresti capatul virajului, dar in general tractiunea te scoate din situatia nasoala ai dehgraba decit frinarea, exceptie poate cind nu ai directivitate si deja vezi decorul prin parbriz. Ma rog sint doar observatiile mele de bun simt bazate pe fizica si experienta, nicidecum pe vreo scoala speciala, risc sa fiu contrazis de experti.

Ai postat in timp ce scriam si eu...
Deci... nu chiar m-am facut inteles la cateva lucruri (nu sustin ca am fost vreodata cel mai bun profesor, dar incerc)
Cand am zis de incetarea franarii, m-am referit la o incetare brusca a franarii (incearca asta mergand cu masina la limita) pt ca practic(din inertie) greutatea se muta pe spate(nu intervine nici o alta forta). Nu am pomeniti de nici o patinare a rotilor fata, ci doar de scaderea aderentei..
Cat despre intrarea in viraj... abordarea virajului se face exterior-interior-exterior.. tocmai pt marirea razei de curbura a virajului. Vii dinspre exterior, ataci interiorul si iesi pe exterior.
Intr-adevar ce am zis eu e poate ca e mai mult valabil pt un condus "in regim de cursa". NU ma declar in nici un caz expert...
Ca sa o zic si altfel... am vrut sa scot in evidenta faptul ca e de preferat a se evita schimbarea brusca a maselor pe punti(sau stanga dreapta).
Inca odata spun... poate ca nu ma fac cel mai bine inteles in scris.. dar incerc:happy:

[Dozer Find all posts View Profile Close Dozer]

407SW la cruise control nu te pot contrazice... caci eu nu am
Tot ce e posibil sa fie doar o impresie preconceputa despre el... nu imi sustin cu nimic afirmatia facuta despre el.
E doar o placere a mea sa ma joc la pedale:happy:

Last edit: scuze pt post dublu...ai postat din nou in timp ce eu scriam... si va rog nici nu imi sariti in cap caci puteam sa dau un edit la postul de mai sus... dar din graba... anyway... my bad..

[407SW Find all posts View Profile Close 407SW]

cruise control daca il ai si nu il folosesti nu are cum sa te deranjeze, poti "accelera/deccelera" si din butoane marind viteza prescrisa din 5 in 5 kmh la valori divizibile cu 10.daca ai motor bunicel si cutie automata si esti in D, cutia retrogradeaza automat chiar si 2 trepte si te baga in scaun in timp ce tu poti sta cu picioarele in lotus de exemplu (putin cam riscant daca trebuie sa frinezi brusc).

[asterisc Find all posts View Profile Close asterisc]

OFFTOPIC:
@407sw: Cum ai putea-o mari cu 5 fata de o marime divizibila cu 10, si sa ramana divizibila cu 10 ? :p

[nolo Find all posts View Profile Close nolo]

din 5 in 5 km se referea la lungimea traseului.
end offtopic

[BeeJay Find all posts View Profile Close BeeJay]

@407sw. intrarea se face de pe exteriorul virajului dar in punctul cel mai strans al curbei sau, daca e o curba uniforma, la mijlocul ei, trebuie sa fii pe interior. asa am vazut la tv

[407SW Find all posts View Profile Close 407SW]

OFFTOPIC:
@407sw: Cum ai putea-o mari cu 5 fata de o marime divizibila cu 10, si sa ramana divizibila cu 10 ? :p

apasind de 2 ori consecutiv
la modul serios, de fapt divizibila cu 5, am scris gresit, prima data indiferent de viteza prescrisa in prealabil sare la valoarea cea mai apropiata divizibila cu 5, dar de obicei o setez si o las pe o valoare "rotunda" divizibila la 10 de aceea am scris din raba in mod eronat ceea ce ati putu citi anterior. f. buna observatia.