Ce parere aveti despre noul motor de 1l de 125cp al producatorului american ford?

[raduro1985 Find all posts View Profile Close raduro1985]

Ce parere aveti despre noul motor de 1l de 125cp al producatorului american ford?
Sa fiu sincer, mi se pare o mare teapa. Nu de faptul ca au scos dintr-un motor de 1l 125 de cp, ci pt ca nu stiu care ar fi avantajul! Ma indoiesc de faptul ca ar trebui sa aiba un consum de 5-6 % (urban) si 4% extraurban (luand proportional cu un motor de 2l aceeasi putere).
Din cate pot presupune, acest motor consuma in jur de 8-9% (urban) si 6-7% extraurban, in functie de greutatea masinii pe care e pus chiar si mai mult.
Asta pot presupune pentru ca ma indoiesc de faptul ca au reusit sa transfome energia termica in energie dinamica, doar daca au reusit sa ascunda o micro-termocentrala in motor.
Pentru cei care nu inteleg ce vreau sa spun, unul dintre principiile chimiei (valabil si in fizica) este ca "Nimic nu se pierde, totul se transforma". Clar, la un motor "antic", energia arderii combustibilului (combustiei), se tranfosrma in energie dinamica (liniara-explozia combustibilului duce la miscarea pistoanelor, ulterior in energie circulara (parca asa se numeste, sunteti liber sa ma corectati) cand arborele cotit trasforma energia liniara oferita de pistoane in circulara, pe care o tranmite mai departe prin pinionul de atac (aflat intre motor si cutia de viteze) si ulterior rotilor creand miscare (dinamica), si energie termica (creata de ardere) pe care (tot motorul, saracul) incearca sa o opreasca pentru a nu se supraincalzi (prin alternator, electroventilator etc.)
Nu cred ca intr-un litru, poti misca 1tona de fier fara sa se incalzeasca motorul ala.
Ca indiciu, Tico sau Spark (motoare de 800cc) au un consum de 7-8% (urban) sau mai mult, si au o greutate proprie de 650-700kg, iar Dacia 1310 (motor de 1300cc) au acelasi consum, si au cam aceeasi greutate, dar motor de 1.5 ori mai mare. Drept urmare, motoarele primelor masini enumerate, au o durata de viata mai mica, pt ca saracutele sunt chinuite sa miste aceeasi greutate ca si cele mai mari, mai putin solicitate.
S-au creat acele masini hibride (curent electric si benzina/diesel). Penibil. Daca intradevar pot face ceva, sa incerce sa transforme energia termica obtinuta in energie dinamica (pe scurt, o mica termocentrala in motor).
Dar totusi sa nu uitam ca "Perpetuum Mobilae" nu exista, de aceea nu vor exista in veci masini autonome!
Parerea mea!

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Asta e tehnologia in ziua de azi. Mai ales fiind vorba de un motor turbo in cazul de fata, nu mi se pare exagerat de mult. Un motor mic are nevoie de mai putin loc sub capota, astfel crescand si spatiul interior pentru masinile din clasele cele mai mici. Legat de consum, intr-adevar, aici nu ar functiona deloc, insa in SUA, unde majoritatea cumpara benzinare(nici nu gasesti motorina la orice benzinarie), unde viteza medie in oras este substantial mai mare ca in Bucuresti, unde poti conduce de la 16 ani, un motor ca acesta e ideal.

Eu unul consider ca solutia optima pentru cineva care vrea o masina economica cu un minim de poluare, este un diesel mic, cu filtru de particule, cum e 1.6 HDI, eventual si hibrid, pentru traficul de oras la ore de varf. Cele full electrice sunt prea scumpe, sunt incarcate la prize unde curentul vine de la termocentrale, etc.

[bighi89 Find all posts View Profile Close bighi89]

Haide sa fim seriosi. Nu "avem" destui prieteni care se lauda la motoare de 1.4 1.6 benzinare ca au consum de 5% afara, si un 6.5, 7 in oras? De ce va mira ca cel de 1l nu ar avea consumul dat de colegul raduro?. Acum revenind la oile noastre nu stiu ce greutate are are caroseria respectiva dar nu cred in consumurile de 4% pana nu vad. Ramane de vazut un singur lucru, cat de fiabil va fi, multe tehnologii noi la un loc.

[Basti77 Gold Lion Find all posts View Profile Close Basti77]

Va fi, si PSA a trecut la 1.0 THP. Motorul 1.6 THP este un motor reusit in toate variantele de putere, cu mici exceptii (sare de la punct ).

[raduro1985 Find all posts View Profile Close raduro1985]

Nu faptul ca au stors 125 de cai dintr-un motor ma mira, ci utilitatea lui. Cand faci un motor mic il faci pentru un consum mic, poluare putina etc. Singurul avantaj in cazul motorului de 1l este ca e nevoie de mai putin loc cub capota, deci sub capota masinii dotate cu asa o "minunatie" va fi foarte mult loc. Nu vor construi masini spercial pentru motorasul asta. Din cate stiu va fi pus si pe B-Max-o masina destul de marisoare si care standard va avea motoare net mai mari.
Din cate am citit despre motorul asta, are la baza turbina si supraalimentarea deci clar consumul nu va fi redus cu mult. In plus, vorbim de un motor in 3 cilindri.
Rolul motorului asta (pe care il vad eu), va fi pe masini de 4-500kg (cand se vor construi asemenea masini), dar ma indoiesc de succesul ei-o masina de 500kg nu poate oferi nici o siguranta cand in jurul tau se invart mastodonti de 2t.

[Asgard Lion Veteran Find all posts View Profile Close Asgard]

Motorul asta este in doua versiuni de putere.
@Basti Ai mai aflat intre timp de vreun THP care sarit de la punct ?

[Tudor Find all posts View Profile Close Tudor]

Degeaba latram dupa gard. Asta e trendul, acum 30 - 40 de ani se mareau cilindreele pentru a fi obtinute puteri mari, acum e invers. Majoritatea dintre noi am prins pe final de cariera motoarele mari, am invatat sa conducem pe ele, ni le-am dorit, etc... Gata, altele la rand. Ramane sa le cumpere cobaii sa faca teste si abia peste 5-10 ani sa le cumpere cei care nu vor sa riste.

[raduro1985 Find all posts View Profile Close raduro1985]

Eu unul nu sunt fanul motoarelor mici suprasolicitate.
Sincer, desi 405-urile mele nu se preteaza, mi-ar placea sa indes sub capota un motor V8 sau V6 de 4-5 L sau mai mare, si as transforma cumva masina intr-un adevarat muscle car- cu sunetul specific unui motor V, cu supraalimentare. Atunci sa vezi farmecul masinii.
In ritmul asta in cativa ani vor scoate motoare de 1.3L care genereaza 200 de cp dar consuma tot 12%, iar cand il pornesti nu scoate nici un zgomot.
Pana la urma, daca nu urla, nu e leu, poate doar pisica...

[205 Find all posts View Profile Close 205]

Singurul avantaj in cazul motorului de 1l este...

A nu se uita marele avantaj: taxele MULT mai mici (impozit, rca, casco, etc.) decit un 2l sa zicem la acelasi numar de cai...

[raduro1985 Find all posts View Profile Close raduro1985]

Adevarat, dar ma indoiesc de fiabilitatea lui, care nu cred ca va compensa.
De aceea nici nu sunt de acord cu taxele aplicate capacitatii cilindrice si nu a puterii. La o masina sa spunem cu motor de 1.6l (sub 1600cc) dar 105cp platesti impozit de sa spunem 80ron/an si asigurare de sa spunem 450ron/an. Se spune ca impozitul se calculeaza in functie de pretentii:vrei motor mare, mai puternic, platesti tati... iar asigurarea in functie de pagubele pe care le-ar putea produce masina.
Ideea e ca mi se pare penibil ca la motorul asta de sub 1000cc dar 125cp, sa plateasca impozit de 30ron/an dar cu un consum de carburant asemanator celui de 1.6l, iar RCA de 300ron/an, cand pagubele pe care le-ar produce o tona de fier propulsata de un motor de 125cp sunt ceva mai mari.
In primul rand, ideea statului roman e ca atunci cand omul e jos, atunci sa ii dea si mai tare in cap. Nu oricine isi permite sa cumpere o masina cu tehnologia asta (care presupun ca e ceva mai scumpa decat una cu propulsor normal) si daca tot isi permite sa il mai scutim si de taxe.
E penibil. Asta cu impozitul sa spunem ca e cumva logica, dar asigurarea clar e cam pe dos.

[Dozer Find all posts View Profile Close Dozer]

In prezent marele avantaj il reprezinta, dupa cum a spus si @205 taxele MULT mai mici. Dar probabil se va schimba si asta in viitor, daca din ce in ce mai multi constructori vor adopta acest trend si probabil taxele nu vor mai fi pe, sau numai pe baza cmc, ci si pe baza puterii(vezi Franta).
Consum mic? Relativ, din moment ce un consum mic nu se realizeaza dintr-un motor mic, ci dintr-un motor a carui putere/cuplu sa fie proportionat bine cu masa masinii.

Poluare redusa? Din punctul meu de vedere iarasi relativ. In principiu, motor mic, nivel de poluare mic, motor mare, nivel de poluare mare. Dar sa nu uitam ca in prezent sunt motoare destul de mari, care obtin un nivel de poluare destul de mic, iar pe cealalta parte, daca incepi sa dopezi un motor mic, vei obtine un nivel de poluare mai marisor. Dar cel mai probabil e mult mai usor sa produci un motor mic de putere mare(dar care sa ramana la un nivel de poluare destul de mic), decat sa faci un motor mare sa polueze cat mai putin.

Motor mult prea stresat/probleme de fiabilitate? Nici gand, daca se vrea...
Am auzit multe discutii/comentarii despre aceste motoare mici, cum ca ar fi proaste, ca nu e fiabil sa scoti asa mare putere din motor asa mic...ca e motorul prea stresat... etc etc.

Dar foarte multi uita(sau nu cunosc) ca si in trecut(finele anilor 80, anilor 90) au existat motoare mici de puteri mari si anume motoare aspirate gen 1.5/1.6 cu puteri de peste 150CP, sau motoare supraalimentate de 1.5, cu puteri intre 500CP si 900CP si chiar pana in 1500CP.
Si culmea e(fac referire la cele aspirate), mai circula si in ziua de azi si au destui KM la bord. Deci daca se vrea, ele pot fi fiabile. Despre cele supraalimentate amintite, imi permit sa sar, deoarece erau pe masini de F1, dar totusi nu trebuie uitat ca in acea perioada motoarele chiar si in F1, nu erau facute sa tina o cursa precum in prezent, ci sa tina cat mai multe, preferabil fara interventii costisitoare.

Oricum, cel mai probabil asta va fi trendul tuturor constructorilor auto. Motoarele au inceput usor usor sa devina din ce in ce mai mici, dar cu puteri din ce in ce mai mari(si asta e de cand au aparut motoarele ).

[raduro1985 Find all posts View Profile Close raduro1985]

Ma bucur ca Dozer e partial de acord cu mine. Ca sa scoti dintr-un motor mic putere mare, fara a creste consumul, parerea mea ar fi ca fie s-a gasit o modalitate de a creste randamentul combustiei, dar sa nu uit ca in principiu ar trebui sa se elimine pierderile de energie. Sa nu uitam ca din cate imi amintesc (ca si in cazul becului cu incandescenta-unde de fapt din cantitatea de energie electrica consumata doar 30% parca era lumina, restul era caldura), si combustia are cam acelasi randament-30% energine dinamica (miscarea pistoanelor, rotirea arborelui etc) iar 70% e tot caldura.
Eu unul sunt sceptic in privinta viabilitatii si fiabilitatii acestor motoare mici de putere mare.
Sa faci un motor mic, cu putere mare forteti putin motorul respectiv-proportional cu motorul trebuiesc puse pistoane mici (in capul pistonului se creaza explozii agresive iar capul pistonului nu e tocmai destul de rezistent sau poate il "streseaza" cum spune dozer) biele mici (care fie trebuiesc facute fie din materiale mai rezistente-mai scumpe) care sa poata transfera puterea exploziei la arbore.

[Dozer Find all posts View Profile Close Dozer]

Problema fiabilitatii nu stiu daca trebuie pusa in ecuatie.
Dupa cum am spus, parerea mea este ca mai mult discutam despre cat de mult se vrea ca motorul sa fie fiabil si nu de faptul ca se poate sa nu sa fie fiabil(fie ca vorbim de posibilitati tehnologice, materiale folosite sau de costuri implicate), cu atat mai mult cu cat daca socotim bine, nivelul tehnologic din prezent este mult mai ridicat comparativ cu anii 90.

Viabil? Nu stiu daca discutam intr-un final despre asa ceva.
Probabil discutam mai mult despre cresterea randamentului unui motor si nu despre cat de viabil e. Si anume...
Daca e sa luam un diesel spre exemplu, in trecut(nu chiar foarte indepartat), pentru a obtine 90-100CP aveai nevoie de aproximativ 2.5L. Mai tarziu, pentru aceeasi putere, cmc-ul a coborat usor usor la 2.2, 2.0....1.6, iar in prezent 1.4(si probabil va scadea in continuare). Pentru benzinare s-a intamplat aproximativ acelasi lucru(cu mici exceptii). Daca discutam in trecut de 100CP pe un 1.4, am fi spus ca, ar fi posibil dar cel mai probabil motorul ar fi mult prea l-a limita dus.

Probabil ca si noi inca suntem sub "influenta" motoarelor mari, poate si prin prisma faptului ca ne-am fi dorit anumite motorizari, dar cel putin in RO, anumite motoare depasesc bugetul repartizat taxelor .

[raduro1985 Find all posts View Profile Close raduro1985]

Asa e cumva. Eu unul sincer, nu m-as aventura cu o masina cu motor de 1l dar de 125 de cai, care sa aiba deja 100.000 km la bord fara revizii ale motorului, intr-o excursie in toata Europa. Dar chiar si cu Pugul meu vechi care are deja in bord 156.000 km (desi motorul e mai tanar chiar nu am idee cati km are nefiind motorul original de pe masina), un motor de 1.9 l benzina clasic, pe carburator as avea curaj sa fac excursia asta-desi motorul nu a fost restaurat.
Problema la motoarele moderne e ca au foarte multe componente auxiliare (gen injectoare, turbine etc) care obosesc si la un moment dat trebuiesc restaurate daca nu inlocuite. Am fost cu masina mea pana la Balcik in Bulgaria (eu stau in Iasi) intr-o excursie de aproape 1000km dus-intors in 3 zile, cu o planetara (cred sau poate e rulmentul) uzata, si sincer m-a lasat de 2 ori. Dar a fost deajuns sa ridic capota, prima data am asezat mufele de la aprinderea electronica care sarisera, iar a doua oara am fost nevoit sa misc putin firul care leaga acumulatorul de electromotor ca era putin oxidat. In principiu, motoarele vechi sunt mai fiabile in primul rand pentru simplitatea lor. La cele noi exista mereu o componenta care depinde de alta.
Acum sa nu credeti ca oi fi un conservator (am doar 27 de ani, am crescut intr-o lume in care computerele avansau de la o zi la alta) dar in ceea ce priveste mecanica, cred ca lucrurile simple sunt mai rezistente. Adevarat ca s-au descoperit noi metode de a cali si trata otelul pentru a deveni mai rezistent si mai dur, noi compusi care intaresc otelul, dar ramane problema supraalimentarii si altor metode de a creste puterea-turbina in cazul de fata.

[bighi89 Find all posts View Profile Close bighi89]

In privinta motoarelor simple ai un + si de la mine. Cu cat este mai "impodobit" motorul cred ca exista si riscul de a fi mai putin "fiabil", impropriu spus fiabil. Cred ca nu se pune problema de motor in sine cat se pune accent mult pe restul componentelor ,turbine, injectoare etc care duc la functionarea corespunzatoare a masinii. Practic si aici pe forum rar cand vezi pe unul cu probleme la motor, in rest toti cu probleme de la un senzor, filtru, injector etc piese deloc ieftine. Iar in ceea ce priveste soferii si mecanica numai este ca la dacie, unde te lasa o rezolvai cat sa ajungi acasa. Acum daca te lasa o aduci pe platforma sau o lasi in service, cam asta e problema care o vad eu cu motoarele actuale si viitoare, parerea mea.