Are cineva motor 2.7HDI???

[madriann Find all posts View Profile Close madriann]

Nu mai laudati atat benzina. Daca vrei sa faci rapid o depasire cu un diesel accelerezi si gata, vei avea un cuplu mare si nu va fi greu. Cu benzina ta 3.0V6, poate mai stai sa dai si pe sport, bagi 2 inferioare ca sa intri in turatie...

Nu o laudam...ii apreciem atuurile: elasticitatea cuplului pe plaja de turatie si raspunsul instantaneu :naughty: Ceva ce nu vei avea pe diesel
Am condus si eu destule dieseluri, si mai sprintene, si mai puturoase...am si testat pe autobahn un Audi A4 2,0 tdi si mi-am tras concluziile referitoare la ce imi place si ce nu imi place.
Referitor la depasire, nici ca se putea un exemplu mai gresit...este exact domeniul unde dieselul pierde in fata unei benzinare, la puteri egale. Presupunand ca te-ai referit la o depasire in zona 120 - 200 km/h, hai sa vedem:
Diesel: 130 km/h, probabil in trepta 5, undeva peste 2200 rpm, faptul ca ai cuplul disponibil de pe la 1500 nu ajuta la nimic in cazul asta, iti alegi momentul optim pentru o depasire, relaxanta sau in fir-de-par...si o calci la podea (pedala, da ) ... vei intra ca un melc in depasire, pentru 2-3 secunde, apoi turbina va intra in functiune si te vei bucura de cei aprox. 300 Nm, crezand ca ai apasat pe butonul de warp...ok, pentru depasiri scurte si contrasens liber.
Ce te faci insa cand: ai aproximat gresit depasirea, sau vezi ca nu ai loc unde sa te repliezi si trebuie sa mai depasesti o masina, sau dobitocul din dreapta incepe sa accelereze, ca asa l-a invatat masa, sau pur si simplu pentru nu vrea sa te lase, si n alte cazuri cand ai nevoie de o minune mecanica :cool: ?
Esti deja poate la 140-150 km/h, presupunand ca nu ai schimbat treapta, esti binisor peste 3000 - 3500 rpm, cuplul ala minunat, nu te mai poate ajuta, pentru ca ai ajuns in zona in care, data fiind turatia ridicata, incepe sa scada drastic, de retrogradat o treapta, nici vorba, ca mai rau faci, daca ai cumva treapta a 6-a, zici saru-mana, daca nu, zici Tatal Nostru, pui frana, si te rogi sa franeze si cel de pe contrasens.

Benzina: Cuplu liniar crescator pe toata plaja curenta de turatie, maxim in zona 4000 - 5000 (depinde de motor), retrogradezi, sa ajungi in zona optima (peste 3500 rpm = 75-80% din cuplu), o calci (din nou pedala ) si pleci instantaneu, cu accelerare constanta, ai nevoie de boost in situatia critica si nu ai ajuns la cuplu maxim, ok, inca o viteza in jos => cuplu maxim, calc-o pana la 5500 si multumeste celui ce te-a sfatuit sa-ti iei benzina .

In nici o depasire sau versus nu s-a intamplat sa ma ia un Diesel, similar ca putere dezvoltata. Cuplul, de care tot se face tapaj, e disponibil doar pentru scurt timp...si are zona lui in care bate benzinara...dar cu siguranta acea zona nu e DEPASIREA.
Parerea mea

P.S. Porsche Cayenne Turbo V8 4.5L 450 CP vs Audi Q7 V12 6L 500CP/1000Nm. Audi castiga detasat.

Si ce e asa deosebit ca invinge masina cu 4 cilindri in plus si 50 CP peste? O fi castigat detasat pe o distanta scurta, cu plecare de pe loc...doar are 1000 NM...

LE: Acum ti-am vazut semnatura , am o intrebare:

1. 307 , 136 CP, 2,0 HDi, 320 Nm;
2. 407, 163 CP, 2,2 i, 210 Nm.

Judecand argumentele tale, s-ar zice ca ma depasesti fara probleme, doar ai 110 Nm in plus...m-as da pe A2 cu tine, sa-ti arat ca nu e asa

[Dan Ionescu Find all posts View Profile Close Dan Ionescu]

@ariciule: ai uitat sa spui ca q7 e diesel,sunt curios unde ai vazut comparatia ptr ca acest motor se va monta pe audi in a doua jumatate a anului,asa scrie pe site la audi.Si am auzit ca acum si cayenne are motor diesel si nu cred ca daca va fi acelasi motor ca la q7 ,cel din urma ii va face fata.

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

@madriann - Eu vorbeam de depasiri scurte, nu numai ca distanta, dar si ca timp de decizie, si unde cutia e automata, unde se pierde ceva timp la schimbare, iar la diesel probabil nu avea nevoie sa schimbi. Probabil am si exagerat, dar ce ai scris tu acolo despre cum conduc eu diesel-ul e total gresit...Eu am cuplul maxim la 2000 rpm. La 140-150 sunt undeva pe la 3500rpm intr-a 4-a. Nu intr-a 5-a. Masina stie si 4500rpm. Pedala nu o apas niciodata mai mult de 2/3. Mai nasol de tine e ca tu consumi de 2 ori mai mult combustibil ca sa faci ce fac si eu.

Cat despre cele 2 motoare, nu le compari pe cele care trebuie. Compara-l pe al tau cu 2.2HDI, fiecare va avea avantaje sale la anumite viteze.

Chiar am vorbit cu cineva cu un CLS benzinar de vreo 280 de cai si cu un BMW 530d(nu mai stiu cati cai) si a zis ca in depasiri scurte e mai bun dieselul. Pe distane mai mari insa e exact pe dos. S-a alergat cu un 330xd (aprox. 270 cp) si abia dupa vreo 130 a inceput sa castige.

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

in zona 120 - 200 km/h, hai sa vedem:
Diesel: 130 km/h, probabil in trepta 5, undeva peste 2200 rpm, faptul ca ai cuplul disponibil de pe la 1500 nu ajuta la nimic in cazul asta, iti alegi momentul optim pentru o depasire, relaxanta sau in fir-de-par...si o calci la podea (pedala, da ) ... vei intra ca un melc in depasire, pentru 2-3 secunde, apoi turbina va intra in functiune si te vei bucura de cei aprox. 300 Nm, crezand ca ai apasat pe butonul de warp...ok, pentru depasiri scurte si contrasens liber.
Ce te faci insa cand: ai aproximat gresit depasirea, sau vezi ca nu ai loc unde sa te repliezi si trebuie sa mai depasesti o masina, sau dobitocul din dreapta incepe sa accelereze, ca asa l-a invatat masa, sau pur si simplu pentru nu vrea sa te lase, si n alte cazuri cand ai nevoie de o minune mecanica :cool: ?
Esti deja poate la 140-150 km/h, presupunand ca nu ai schimbat treapta, esti binisor peste 3000 - 3500 rpm, cuplul ala minunat, nu te mai poate ajuta, pentru ca ai ajuns in zona in care, data fiind turatia ridicata, incepe sa scada drastic, de retrogradat o treapta, nici vorba, ca mai rau faci, daca ai cumva treapta a 6-a, zici saru-mana, daca nu, zici Tatal Nostru, pui frana, si te rogi sa franeze si cel de pe contrasens.

2.2HDi-ul de 133@161cp are in jur de 200km/h la 4000rpm unde incepe sa scada cuplul sub 300nm. Eu nu fac depasiri cu 250km/h si cred ca nici o alta masina cu motor pana in 3l benzina fara turbo nu face asta. Sa nu crezi ca se termina programul in depasire cand ai diesel. Poate se termina daca habar nu ai sa depasesti.

[FL0RIN Find all posts View Profile Close FL0RIN]

Eu tot diesel am,chiar imi place sunetul unui diesel,al turbinei...dar realitatea nu este cea pe care o vedeti voi!
Intr-o depasire zic eu ca diselul te ajuta mai mult ca benzina...dar pe partea cealalta ma gandesc ca din moment ce ai benzina nu mergi la 2 mii de ture cu ea!Senzatia pe care o ofera un diesel intr-o depasire ti-o ofera si benzinarul dupa 3,5 mii de ture,adica acceleratie instantanee!
Din cate am vazut sunt singurul care nu este de acord cu parerile unora...dar totusi nu imi vine a crede ce spuneti voi pt ca am avut si eu cateva masini pe mana si mi-am facut o parere despre ce poate una si ce poate alta!
2.2hdi vs 3.0tdi pe o masina de 1.5 tone la voi castiga 2.2hdi...
Eu am un prieten cu un 607 identic la dotari cu al meu dar cu motorul de 2.2hdi 136cp si am dat cateva curse cu el si nu avea avans mare fata de mine(2.0hdi 79kw) mai mult de 30m nu luase in fata mea si am ajuns pana undeva la 130-140km/h in oras si aici ma refer in Giurgiu de la postul de control pana la turn(pt cine stie).Bineinteles s-a condus si in functie de trafic,dar sunt realist si spun ca pe un drum intins ar castiga avantaj pt ca masina mea nu sare de 200km/h
@benzina - s-au inventat motoare de 1300cmc care ajung la aproape 250cp,consuma ele benzina si ulei,dar performantele sunt foarte bune(Mazda RX8)

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Pai nu ca ei toti zic ca te duci cu benzina in 6000-6500, poate mai mult la unele motoare, si ca ai puterea lui Dumnezeu. Dar eu nu cred ca o sa mergi tu cu ea portiuni bune de drum undeva numai peste 4000, mereu gata sa faci depasiri, de parca ai fi contra cronometru. Pe cand la diesel de la un mers normal te poti baga imediat in depasire fara sa schimbi, asta e cam toata ideea. Sa ti-l arat pe taica-meu cum se baga cu a 6-a la 90 (cam 1400 rpm) in depasiri. Ca mereu imi fac cruce. Rar vede masina 3000 rpm la el. Acuma na, tu obisnuit cu benzina e normal sa crezi ce vrei, ca nu prea cred ca ai mers cu diesel din ce vad.

[madriann Find all posts View Profile Close madriann]

.... La 140-150 sunt undeva pe la 3500rpm intr-a 4-a. Nu intr-a 5-a. Masina stie si 4500rpm. Pedala nu o apas niciodata mai mult de 2/3. Mai nasol de tine e ca tu consumi de 2 ori mai mult combustibil ca sa faci ce fac si eu.

O intrebare...mergi constant cu Dieselul la turatia aia? Inseamna ca schimbi vitezele la peste 3000 rpm
Daca la 2000 ai cuplul maxim, la 3500 esti deja pe panta de scadere, nu-mi spune ca ai cuplu maxim liniar intre 2000 si 3500 . Cauta undeva pe net curba de cuplu/rpm a motorului tau, e foarte interesant ce-mi spui tu.
Ca stie 4500, sunt convins, ca nu degeaba ii ai gradati pe ceas. Dar la turatia aia, nu ai tu cuplu mare cum nu sunt eu popa...masinile Diesel de serie au niste limitari implementate de producator, pentru protectia motorului.
4500 rpm si cuplu maxim le intalnesti la competitii, gen Peugeot vs Audi la Le Mans, nu la masini de 15-30k EUR.
Referitor la consum, asta e...placerea vine cu niste sacrificii :blush:...dar stii ce frumos plec de langa un Diesel de la 130km/h in sus?:naughty:

Cat despre cele 2 motoare, nu le compari pe cele care trebuie. Compara-l pe al tau cu 2.2HDI, fiecare va avea avantaje sale la anumite viteze.

Nu comparam motoare 2.2 i vs 2.2 HDi, comparam puteri si cuplu.
Iti dadeam exemplu motorul tau, cu 110 Nm mai "fortos" decat al meu , dar cu 30 CP mai putin...conform parerii tale, cuplul e totul, caii nu conteaza. Parerea mea e ca parerea ta e corecta la depasiri in scurt pe 0 - 120 km/h (desi, daca ma gandesc la cele 2-3 secunde pana iti intra turbina, s-ar putea sa pierzi si la plecarea de pe loc :blush

Chiar am vorbit cu cineva cu un CLS benzinar de vreo 280 de cai ... S-a alergat cu un 330xd (aprox. 270 cp) si abia dupa vreo 130 a inceput sa castige.

Previzibil, e exact ce explicam in postul anterior , a.k.a. "gatuirea" cuplului D la turatii mari.

2.2HDi-ul de 133@161cp are in jur de 200km/h la 4000rpm unde incepe sa scada cuplul sub 300nm.
Poate se termina daca habar nu ai sa depasesti.

Din nou, cuplu maxim liniar de la 2000 la 4000 pare doar un vis frumos la masinile de serie. Dar iti dau dreptate la ultima fraza, am vazut multe cazuri de genul asta...se bazeaza pe all-mighty-torque, dar nu stiu sa-l foloseasca cand trebuie si cum trebuie.
[/QUOTE]

Din cate am vazut sunt singurul care nu este de acord cu parerile unora...

Te inseli, sunt multe pareri in contradictoriu, dar nu trebuie sa te superi Le discutam, ne lamurim, mai invatam ceva, etc

2.2hdi vs 3.0tdi pe o masina de 1.5 tone la voi castiga 2.2hdi...

Nu a spus nimeni asta, dar nici nu-ti inchipui ca dispare tdi-ul in zare ca MIG-ul intre nori )

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

De obicei schimb in 2000-2200, daca e nevoie de ceva putere intr-o depasire, pot sa ma duc in 3500-4000, desi nu cred ca mi s-a intamplat sa ajung din aprox 2200 decat pana in maxim 3500, asta cu a 3-a, ca acolo fac cele mai multe depasiri scurte. In fine, nu asta conteaza.

Nu am zis ca am cuplu maxim liniar, pe la 3000 deja am pierdut foarte mult cuplu. Nu am zis nici ca tot ce conteaza e cuplul, nici ca dieselul face benzina. Incerc sa scot in evidenta faptul ca si dieselul are momente cand e mai bun, foarte putine, dar sunt.

Ti-am zis sa compari performantele a doua motoare asemanatoare ca putere si capacitate cilindrica. Tu sari imediat la cuplu.

Nu stiu unde zici tu ca-s 2-3 secunde pana intra turbina. Turbina merge TOT timpul, numai ca nu scoate tot ce poate pana nu intra in turatie. Pe la 1600 incepe sa se simta in cazul meu.

Apropo masina mea e de familie, are 1500 de kg, daca vroiam sa fac curse ma orientam spre o masina sport cu motor pe benzina.

Uite si curba putere/cuplu la motorul meu. http://rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=253
Pe site-ul asta o sa gasesti la foarte multe masini.

Uita-te si la 2.7 HDI http://rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=816
Din cate vad eu asta nu prea pierde cuplu cum zici tu.
Si cu asta am terminat cu off-topicul.

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

Din nou, cuplu maxim liniar de la 2000 la 4000 pare doar un vis frumos la masinile de serie. Dar iti dau dreptate la ultima fraza, am vazut multe cazuri de genul asta...se bazeaza pe all-mighty-torque, dar nu stiu sa-l foloseasca cand trebuie si cum trebuie.

Nici nu am zis ca este liniar. Eu acum am aproape 360nm maxim la 2500rpm si la 4000rpm am in jur de 285nm sau ceva de genu. Care in colaborare cu cei 160cp masina nu pierde nici un timp tragand foarte bine in depasiri.
Si aici http://www.peugeotclubromania.ro/for...t=11207&page=2 puteti vedea curba putere/cuplu la motorul 2.2HDI 131cp(normal) si 161cp(cu chip).

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

La mine specificaţiile motorului precizează 205 Nm la 1900 de ture şi putere maximă 90 PS la 4000 de rpm. 90 de PS la 4000 de ture înseamnă 160 de Nm. Mie nu mi se pare o scădere catastrofică a cuplului. Regula de 3 sferturi cuplu maxim la 4000 de ture puteţi să vă convingeţi singuri că se aplică la majoritatea dacă nu toate turbodiesel-urile moderne. Cel puţin cele commonrail.

Şi nu e vorba de protecţia motorului. E vorbă că nu e suficientă presiune de injecţie şi/sau timp pt. omogenizarea cât de cât a amestecului înainte de combustie pt. a atinge puterea maximă mai sus.

Practica arată cum se scutură toată maşina în treapta întâi şi a 2-a dacă o calc hotărât şi o ţin până mai sus în ture, să aibă turbina timp să adune presiune de supraalimentare, pt. că în trepte joase motorul accelerează mai repede şi turbinei îi ia mai mult timp să atingă presiunea de supraalimentare de 1 bar pt. că motorul îi creşte repede turaţia şi concomitent nevoia de aer. În trepte mai înalte lagul turbinei este mai mic, dacă nu mergi subturat.

Ce se întâmplă când o calc tare în treapta întâi sau 2 e că începe să ţopăie roata dreaptă (planetara lungă). Asta fără să trânteşti ambreiajul la 5000 de ture (am văzut unul care a făcut asta cu un rover 25).
Ci aşa, în mers.

Ideea la turbodiesel e să îl calci tare de la început şi să îl ţii călcat pe coadă că dacă iei piciorul de pe acceleraţie pierzi boost-ul şi nu prea mai e acelaşi fason ca atunci când ai accelera continuu.

Când eşti călare pe val de boost continuu de la 2000 de ture îţi permiţi să te duci în 4500~4750 de ture că motorul trage. Bine, cred că e important şi ca motorul să vadă des turaţii din astea, nu să fie excepţia de la regulă. Că atunci s-ar putea să fie cam riscant.

Ştiu că unii se crucesc şi sunt convinşi că vând verzi şi uscate cu turaţii din astea dar e treaba lor.

Pe auto-motor-sport.ro m-au făcut mincinos.

Ce mi-a plăcut ieri că m-am luat la întrecere cu un vw transporter. Cred că 1.9 de 100 de cai. Presupun gol. Omul chiar ştia să ii dea, nu tu fum negru şi se făcea că nici nu ştie că-s acolo când eram fix lângă el, lipiţi de la 50 la 120. Se uita drept înainte zâmbind parşiveşte. )

[madriann Find all posts View Profile Close madriann]

Nu am zis nici ca tot ce conteaza e cuplul, nici ca dieselul face benzina.
Ti-am zis sa compari performantele a doua motoare asemanatoare ca putere si capacitate cilindrica. Tu sari imediat la cuplu.

Ia uite aici :naughty::

Deci florine, e o vorba ''Caii putere vand masinile, cuplul castiga cursele.''
...Nu mai laudati atat benzina. Daca vrei sa faci rapid o depasire cu un diesel accelerezi si gata, vei avea un cuplu mare si nu va fi greu.

si aici :naughty::

"... masina mea e de familie, are 1500 de kg, daca vroiam sa fac curse ma orientam spre o masina sport cu motor pe benzina."

Am vrut doar sa-ti arat ca nu e atat de simplu cu depasirea, precum ai afirmat .

Interesant graficul la tine...sper ca am inteles bine, dupa ce treci de 2000 rpm, cu cat apesi mai tare pedala, cu atat iti scade warp-ul mai tare...destul de abrupta panta.

Curba la 2.7 HDi...hmm, ce sa spun...delicioasa :w00t:, de la 320 Nm la 400 Nm pe plaja de turatie 1600 - 4000...fain.

Nu stiu unde zici tu ca-s 2-3 secunde pana intra turbina. Turbina merge TOT timpul, numai ca nu scoate tot ce poate pana nu intra in turatie.

Iti zic din ceea ce am testat si am simtit, fara a discuta dinamica turbinei, sau daca sta si nu o simt, versus se misca si nu o simt .
Pedala acceleratie usor apasata, poate frana de motor inainte, o tin la viteza melcului din fata....ma pregatesc de depasire, ma asigur si calc acceleratia, nu la podea, dar ferm :
Secunda 1: Nimic, Audi-ul de sub mine se pare ca mediteaza.
Secundele 2 - 3: O accelerare usoara, exact ca la un Passat din 86 condus mai de mult (fara turbo).
Secunda 4: "intra" turbina (boost, sau cum o numiti voi), te lipeste de scaun si, intradevar, simti ca accelereaza.
Nu neg ca, in timp, ma pot obisnui cu genul asta de lag...dar tot enervant ramane, in special cand trebuie sa tasnesti, sa razi 4-5 masini si sa te repliezi...si o secunda conteaza .

[cristic Find all posts View Profile Close cristic]

2.7 HDi este bi-turbo. Din aceasta cauza e mai plata curba de cuplu.

[ariciul Find all posts View Profile Close ariciul]

Audi ala are turbina cu geometrie variabila? Daca e sa te iei dupa grafic ar trebui sa faca muci pe 2.0 HDI al meu. Sincer habar n-am cum e in realitate, nu am avut ocazia sa ma fac cu un 2.0 TDI nou. http://rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=812

2.7 HDI da, are bi-turbo, pt. ca este V6, din cate stiu nu poti pune 2 turbine daca nu ai cel putin V6. Dar ele functioneaza simultan probabil, nu cred ca intra una devreme si alta tarziu(peste 3000rpm).

[madriann Find all posts View Profile Close madriann]

Nu stiu, nu cred...un Audi 2.0 tdi, asta stiu ca ii scria pe spate. Am inchiriat-o de la EuropeCar, acum vreo 2 ani si am mers pe traseul Munchen - Friederichshaffen - Insbruck -Munchen (vreo 700 km, stiu ca am vrut sa mergem si in Elvetia, dar era prea scumpa vignieta).
Sincer...mi s-a parut sub 407-ele meu...cam la toate capitolele: comfort/zgomot/sprint/elasticitate/ambianta bordului...singurul punct forte era ca nu trebuia sa schimbi treptele atat de des....iar a 6-a am bagat-o doar in Germania, cand am mers cu 190.
In Austria, pandeau "bandidos" chiar la iesirea din tunel...si limita era 130 km/h . Dupa 190 pe autobahn, va dati seama cum am scrasnit pana in Innsbruck :/.

[ragewars_sc Find all posts View Profile Close ragewars_sc]

Audi ala are turbina cu geometrie variabila? Daca e sa te iei dupa grafic ar trebui sa faca muci pe 2.0 HDI al meu. Sincer habar n-am cum e in realitate, nu am avut ocazia sa ma fac cu un 2.0 TDI nou. http://rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=812

2.7 HDI da, are bi-turbo, pt. ca este V6, din cate stiu nu poti pune 2 turbine daca nu ai cel putin V6. Dar ele functioneaza simultan probabil, nu cred ca intra una devreme si alta tarziu(peste 3000rpm).

Si motorul 2.2 de 170cp tot bi-turbo e. Un turbo intra mai devreme si altul mai tarziu. De aici rezulta si cuplul maxim la turatie f joasa(1500rpm)