Schimb ulei cutie automata

[albanu Find all posts View Profile Close albanu]

Salut
Am cumparat de curand un 607 cu aceasta cutie automata ZF4HP20 cu care se pare ca mai sunt dotate si unele modele de Citroen si Renault
Aceste cutii sunt gresate 'life time' si cu toate acestea de cateva zile am citit pe diverse forumuri despre diversi pasionati care si-au schimbat singuri cu un minim de dotare (fara diagnoza electronica) uleiul Ideea este evident prelungirea vietii acesteia
Intentionez sa fac acelasi lucru si ma bucur de orice experienta personala impartasita sau chiar si pareri pro/contra
multumesc

[Dorian Lutz Find all posts View Profile Close Dorian Lutz]

Pentru cutia automata 4HP20, NU este nevoie de intretinere fiindca este asigurata pt toata durata de exploatare conforma a autoturismului. Uleiul recomandat strict pt cutia ta automata este ATF LT 71141 si ai nevoie de diagnoza pt a stii cu cit trebuie completat. Uita de cei ce fac experiente pe 607 lor, crede-ma ca nu vrei sa ajungi in service cu defectiune la cutia automata, mai bine iti cumperi alta autoturism. Lasa-mi te rog seria ta de caroserie pt a te ajuta mai mult si foloseste consumabile originale Peugeot, chiar daca nu-ti faci reviziile la ei.

[albanu Find all posts View Profile Close albanu]

salut Dorian Lutz,
Am citit toate threadurile de pe forum Peugeot RO cu raspunsurile si sfaturile pe care le dai latoti si iti apreciez competenta si experienta
Amfost convins de oportunitatea schimbarii uleiului citind http://www.yaronet.com/posts.php?s=95779 Ce parere ai ?
VF39D3FZE92098512 Multumesc

[peet Find all posts View Profile Close peet]

Salut,

Intradevar la majoritatea producatorilor europeni, in cartile de intretinere a autoturismelor din ziua de azi, scrie ca aceste cutii automate nu au nevoie de intretinere, deorece folosesc niste "minunate" uleiuri super aditivate de genul celui mentionat mai sus (care este de fapt ESSO ATF LT71141).
Dar daca ne gandim ca gasim chiar pe ambalajul acestor uleiuri o perioada de valabilitate pana la care poate fi tinut in bidon, cum poate sa spuna cineva ca in mediul mult mai agresiv din cutia de viteze (temperatura ridicata - ca nu degeaba exista radiator de racire a uleiului din cutia de viteze automata si presiune specifica intre datura angrenajelor) uleiul nu isi deterioreaza proprietatile.
Producatori traditionali de autoturisme ce au cutii de viteze automate (americani si japonezi - GM, Ford, Toyota si chiar Suzuki) prevad in continuare si la masinile de ultima generatie, inclusiv pentru cele vandute in europa, inlocuirea uleiului din cutiile de viteze automate la anumite intervale (de la 30.000 km - 60.000 km).
Am intalnit urmatorul fenomen la VW Passat 1.9 TDI, fabricat in 1998, cutie de viteze automata 4 trepte, ce are in manual aceeasi mentiune "life time", dupa un anumit rulaj uleiul care isi schimbase proprietatile (orice s-ar spune datorita frecarilor intre discurile ambreajelor si franelor tot se genereaza un span, din care o parte din particule raman in suspensie in ulei chiar si dupa filtrare) a atacat semeringul de la arborele de intrare in cutie. Pe la semering a inceput sa piarda ulei si dupa un rulaj cu nivel sacazut al uleiului fenomenul a inceput sa se accelereze si sa se agraveze, ambreajele au inceput sa patineze usor (ne sesizabil), fapt ce a condus la aparitia de temperaturi mai mari ale uleiului in cutie si la cresterea gradului de particule in suspesie, pana cand patinarea a devenit sesizabila, moment in care era prea tarziu si a trebuit facuta reparatie capitala la nivelul cutiei de viteze automate (tot un ZF in 4 trepte ce folosea ulei ESSO ATF LT711??, o codificare similara celei de mai sus - nu mai stiu exact codul).
Din discutiile purtate cu cei la care am efectuat operatiunea (de fapt schimbat CV aut. cu una acelasi model reconditionata) - mecanici ce au lucrat in Germania intr-un atelier ce efectua reconditionari de CV aut., fenomenul este tipic modelelor noi (dupa 1995 la uni producatori si undeva dupa 2000 la alti) de autoturisme europene si majoritatea ajung sa aiba probleme dupa un rulaj de 150.000 - 250.000 km in functie de modul de exploatare.
Tot de la ei am aflat ca au cutii de viteze automate pe care le-au reconditionat dupa un rulaj de 300.000 km de la reconditionare fara probleme, in conditiile in care a fost schimbat regulat uleiul (de fapt improspatat partial, deoarece prin desfacerea busonului nu se evacueaza din cutie mai mult de ~ 50% din capacitate, restul de ulei ramane in canalizatii si convertizor) si filtrul de ulei al cutiei.
Aveau si clienti cu masini ce efectuau tracari, fiind dotate cu CV aut. la care proprietarul a inteles inca de noua sa schimbe regulat uleiul si aveau rulaje importante fara a avea porbleme.
Ca urmare sfatuiesc pe toti ce vor sa pastreze cat mai mult timp in stare buna de functionare cutia de viteze automata sa inlocuiasca uleiul si filtul cutiei de viteze automate periodic (acum nu pot sa precizez un interval batut in cuie), dar daca cei cu traditie recomanda aceasta operatiune de intretinere, nu putem sa ignoram acest aspect.
De altfel unul din elementele ce evidentiaza starea cutiei de viteze automate este si starea uleiului din cutia de viteze automata (culoare si miros).
Inalta ordine de ideei operatiunea e bine sa fie facuta de un mecanic care a mai facut asa ceva si dotarile necesare, la VW Passat se folosea in dispozitiv ce se conecta la CV aut. cu un furtun si trebuia pornit motorul astfel incat temperatura sa ajunga la temperatura de regim la care sa fie stabilit nivelul, daca nu stii toate amanuntele se poate face "o isprava".

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Sau īţi iei cu transmisie manuală şi n-ai nici o treabă.

[Dorian Lutz Find all posts View Profile Close Dorian Lutz]

@peet, in caz ca nu ai observat, aici discutam despre autoturismele Peugeot iar in acest thread, strict de cutia de viteze automata a Peugeot-ului 607. Probabil ca fiecare posesor de Peugeot stie ca acest fabricant colaboreaza cu Total si Esso, deci a fost irelevant sa specifici:"(care este de fapt ESSO ATF LT71141)".
In ce priveste fiabilitatea motorului 2,2 HDI, este de notorietate fiabilitatea lui, indiferent ca are grefata o cutie de viteze automata autoadaptiva (tip Porsche) sau una manuala.
Cunosc cazuri concrete de cutii de viteze de 607 care dupa 100.000-140.000 km necesitau o completare infima a uleiului din cutie, plus ca la 607, proprietatile uleiului din cutia de viteze, se verifica prin diagnoza computerizata, aceiasi diagnoza hotarind si cantitatea necesara completarii. No ofence.

[peet Find all posts View Profile Close peet]

Intradevar poate am generalizat un pic, dar am exprimat parerea mea despre utilitatea schimbului "uleiului" din cutiile de viteze automate, am mentionat exact marcajul lichidului de transmisie automata pentru ca din ce am mai cautat si eu, cam acesta am observat ca ar fi ( http://tech.bentleypublishers.com/se...n%20Fluids.pdf ).

Nu inteleg de ce in Europa nu s-au extins masinile avand cutii de viteze automate, sunt mult mai confortabile si diferenta de consum nu e chiar asa de speriat (am codus cateva alte marci de masini avand cutie automata de viteze), probabil si aceasta solutie cu lichidul de transmisie automata ce nu se schimba a dus si la lipsa de incredere a oamenilor in fiabilitatea cutiilor de viteze automate.

[Dorian Lutz Find all posts View Profile Close Dorian Lutz]

Sint de acord cu tine in ce priveste confortul cutiei automate de viteze si diferenta relativ mica la consum, intre ea si cutia manuala de viteze. Totusi, din studiul facut de mine in decursul anilor, cutia automata de viteze este refuzata din alte motive decit cel expus evidentiat de tine mai sus, fiindca prea putini cunosc datele tehnice ale cutiilor de viteze.
O sa expun citeva dintre motivele "practice" (fara a le comenta aici) pt. care unii nu-si achizitioneaza autoturismul echipat cu cutie automata de viteze: lipsa fiabilitatii, consum excesiv de mare, spiritul de turma, lipsa placerii de a "mesteca" vitezele. :doh:

[geani1975 Find all posts View Profile Close geani1975]

ok dar la finalul acestei discutii concluzia care e ? cind schimbam uleiul din cutie sau cind il completam ?

[Dannyi AR Find all posts View Profile Close Dannyi AR]

Salut

De-un schimb efectiv al uleiului putem vorbi doar in cazul demontarii cutiei! Vidanjandu-se doar 1/2 din cantitatea de ulei, schimbul propriu zis, e practic tot o completare, doar ca e de amploare, si mult mai sanatoasa. Si mie mi-au afirmat la reprezentanta caci uleiul nu se "schimba"! La rugamintile mele...si la urma mi-au aprobat initiativa, uleiul vidanjat fiind destul de negru, nefiind cred vreodata schimbat. Treaba am facut-o dupa cumparare, odata cu schimbarea generala a consumabilelor.(masina avand >250k km rulati, dar nu si afisa-ti in bord!). Le-am dat sa puna si-un tratament avansat. Concluzie: schimbati!, e sanatos! Costul fiind floare la ureche, la fiecare 60k se poate schimba.(parerea mea!).

[Dorian Lutz Find all posts View Profile Close Dorian Lutz]

Concluzie: Nimeni din reteaua Peugeot n-o sa incerce vreodata sa te contrazica la nesfirsit, oricine ai fi. La urma urmei e vorba de banii tai. Stiu bine ce afirm aici.
Apropo, intreaba-i pe cei de la ZF daca-s de acord cu initiativa ta si spune-le si despre tratamentul avansat aplicat cutiei lor de viteze.

[SonyAD Find all posts View Profile Close SonyAD]

Din cāte m-am informat de-a lungul vremii, la transmisie hidramată cānd ajunge uleiul negru īnseamnă că e schimbat deja prea tārziu. Trebuie să fie īncă roşu sau maro.

După părerea mea la o hidramată trebuie să schimbi mai des uleiul pentru că īn el se scaldă benzile de īnfrānare (de metal sau curele cu ferodo pe ele) şi pachetele de ambreiere, care umplu uleiul(care e totodată şi lichid hidraulic) cu particule din materialul de frecare. Plus că uleiul e supus la forţe de forfecare mai mari decāt īntr-o transmisie manuală. Dacă miroase şi a ars, e clar. Ai pachetele de ambreiere şi/sau curelele afectate.

Cred că există metode de schimbare completă a uleiului fără demontare a cutiei. Dar greu ai să găseşti pe cineva care se pricepe la schimbătorii noştri de piese, care nici nu concep să schimbe lichidul hidraulic din transmisiile hidramate.

Ai putea schimba de 2 sau 3 ori la rānd, după cāteva zile de condus, lichidul hidraulic şi aşa va fi aproape ca şi cum l-ai schimbat integral.

Oricum, transmisiile hidramate sunt o obscenitate inginerească.

[Dannyi AR Find all posts View Profile Close Dannyi AR]

mersi @SonyAD

Valabil, buna sugestia cu schimburile repetate!

[claw22cl Find all posts View Profile Close claw22cl]

Ma puteti ajuta si pe mine cu ce tip de ulei ar trebui la cutia de viteze automata daca va dau seria sasiu nu am seria de pe cutie.VF39D4HXE92068890. Va multumesc.

[Dorian Lutz Find all posts View Profile Close Dorian Lutz]

ESSO ATF LT 71141 sau MOBIL ATF 4HP20 AL4