Romanii vs ceilalti europeni

[kik Find all posts View Profile Close kik]

Asta e sunt totusi multi care tranziteaza spre Grecia.Oricum daca as fi in situatia de a mi se cere spaguta --nu dau bai nene sa ma caute

[mighty_mic Find all posts View Profile Close mighty_mic]

Multumesc 40tSW pentru invitatie.

Nu stiu daca eu sunt cel mai in masura sa imi exprim punctul de vedere. Dar daca e pe gratis si nu da nimeni cu oua si rosii in mine sa spune si eu 2-3 vorbe.

Eu sunt in Germania din 2004. Nu stiu din propria mea experienta cum a fost inainte, dar stiu cum e de cand am venit. Eu aveam una si buna in cap de cand eram eu mic. Nene, lucrurile facute de nemti sunt facute... nemteste, ca la croitor. Masoara de 7 ori, taie o data. Ei bine, pentru cei care traiesc inca avand aceasta impresie, imi pare rau sa-i dezamagesc, dar e istorie. Spiritul german a cam apus si e si de inteles daca e sa luam in calcul ca majoritatea nemtilor (barbati) au cam murit in razboi, iar copiii facuti dupa razboi sunt pe jumatate pui de americani, fenacezi, italieni etc. Iar mai dupa 1960 Germania a devenit Imperiul Otoman de Apus. Numai ca spre deosebire de turcii care traiesc in Turcia, astia au ramas la mentalitatea din 1960.

Daca inainte era curatenie pe strazi, acum e plin de hartii, resturi de tigari si chiar resturi de mancare. Asa ca s-a cam terminat cu luna curateniei si la ei.

Cat despre relatia vanzator-client, treaba sta cam asa: preturi cat mai mari, calitate de tot rahatul. In toamna asta m-am mutat si mi-am cumparat mobila noua. TOT ce am cumparat a avut probleme. Ca sa nu mai vorbim de termenele de livrare de 12 saptamani (exact, cam 3 luni). Mobila de bucatarie a venit cu defecte, nici pana in ziua de azi nu au terminat-o de montat si reparat/inlocuit ce era defect sau ce au stricat ei la montaj (pretul bucatariei, doar dulapurile, fara nici un aparat electorcasnic, 7000 oiuro). Trecem la dormitor si la fel (2000 oiuro), biblioteca idem (1000 oiuro), masa din sufragerie cu scaune (1200 oiuro) evident nu putea sa scape. Nu am dat preturile ca sa ma laud, ci doar ca sa vada lumea ca n-am cumparat din IKEA mobila pentru toata casa cu 3000 oiuro. Asadar, oricat ai da, indiferent de calitatea materialelor montatul e de 2 bani vechi. Pentru ca fac totul in bataie de joc.

Dupa ce am stat aici 2 ani am ajuns la concluzia ca diferenta intre est si vest este doar norocul. Te uiti la ei, urla toata ziua ca sunt stresati, dar dorm pe ei. Cand ies pe afara am impresia ca sunt in concediu. Astia habar nu au ce inseamna stresul. Daca vii aici si-ti faci treaba ta si daca nu vrei sa arzi pe urma gazul de pomana si mai faci si ceva in plus iti fac astia statuie. Nu e cazul meu, e cazul nevestuicii mele pentru ca ea lucreaza pentru statul german. E angajata la stat

Sa vedeti cum se asfalteaza strazile la ei. EXACT ca la noi. Si, exact ca la noi au inceput sa rasara gropile dupa nici un an. Doar ca pana acum 2-3 ani aveau bani sa le refaca odata pe an, acum nu mai au. Si dupa 2 ani arata strazile cam ca la noi. Sunteti mirati, nu?

Si inca un lucru. Am ramas foarte surprins de un lucru. Desi ca tehnologie poate sunt mai avansati ca noi (adica populatia cu varsta de 40-50 de ani cam stie ce e ala calculator si folosesc tot felul de aparate sofisticate) din punct de vedere al persoanei sunt cam ca taranii de la tara. Adica merg desculti vara, au covoare puse la loc de cinste pe pereti (iertati cacofonia, dar nu am gasit alta solutie), pana acum 1 an nu stiau ce e ala tanga, de farduri nici nu mai vorbesc. Au inceput si femeile lor sa se macheze. Le vezi ziua la cumparaturi cu machiaj si rochie de seara .

In alta ordine de idei, introducerea EURO ca moneda din 2003 a avut un efect cam devastator asupra lor. NU mai au bani. Daca pana in 2003 din 2 salarii aproape un salariu il puneau la banca, dupa 2003 le-au cam injumatatit veniturile si pana acum au trait din economiile din banca. Majoritatea celor cu bani traiesc din mosteniri si inca mai au bani, dar cei care si produc bani sunt din ce in ce mai putini. E si normal daca e sa te gandesti ca patronul prefera sa angajeze un om pe care il plateste mai putin, dar fiind constient ca o sa-i scada si calitatea produselor. Scade calitatea produselor, nu se mai vand. Nu se mai vand, trebuie sa creasca preturile. Si tot asa... efectul bulgarelui de zapada.

Aceastea fiind spuse poate o sa spuneti ca daca tot sunt asa mofturos de ce nu ma intorc acasa. Raspunsul e ca o sa ma intorc acasa, dar dupa ce imi termin doctoratul si imi expira contractul. Si exceptand nenorocirea cu traficul din Bucuresti, incetul cu incetul o sa se schimbe lucrurile. Daca cei de varsta noastra nu mai vor sa dea spaga si nici sa se bucure ca fenteaza statul (in final tot pe ei) de cativa lei lucrurile se vor schimba. Atata timp cat nu exista cine sa dea spaga, n-o sa existe nici cine sa ia. Nu trebuie facute neaprat legi prin care cei care fura trebuie impuscati, ci doar ca fiecare dintre noi sa aiba constiinta si puterea sa spuna STOP.

Am cam scris romane si cred ca n-o sa stea nimeni sa citeasca

Totusi in incheiere as vrea sa spun ceva legat de romanii impuscati in Italia si de ce au spus italienii. Am locuit aproape 2 ani intr-o zona in care erau destul de multi italieni si sa va spun ceva: sunt exact ca TIGANII, mahalagii, betivi, cu chef de cearta, se iau de femei pe strada si asculta muzica la fel de tare. Nu imi plac manelele si nici nu imi plac oamenii lipsiti de educatie si de bun simt, indiferent ca-s romanasi de-ai nostri sau sunt alta natie. Dar italienii mai bine ar tine cioculetul mic. Cine a mers in Italia cu masina stie cum se circula, stie cum se fura, stie cum se poarta italienii. Sunt niste TIGANI (in sensul ala rau, pentru ca nu am nimic cu tiganii care isi vad de viata lor si traiesc civilizat, oare exista ?!?). Cine e vrea poate sa se uite la filmele cu Celentano de prin '60 si o sa vada este marele popor italian care tremura de frica romanilor din nu stiu ce cartier din Roma. Fratilor, sunt latini. Ca si spaniolii, ca si portughezii, ca si noi, mai putin ca francezii (aia mai au ceva si de pe la celti, ei sunt mai mult impertinenti si infumurati). Suntem mahalagii, nu pentru ca suntem balcanici, ci pentru ca suntem latini . Si ce daca? Mie-mi place

Gata ca am scris o pagina de forum numai eu si tare mi-e ca imi cam iau ciomage de la Doc

[Vyk Find all posts View Profile Close Vyk]

E...uite asta chiar ca un post care merita citit cu rabdare si cu atentie. Nu intotdeauna ce zboara se mananca. Prea multi sunt vrajiti de mirajul banilor si a vietii fenomenale din strainatate dar descopera dupa o anumita perioada ca nu deloc asa cum si-au imaginat. Uneori singura diferenta dintre 'ei' si noi se vede in ziua de salariu. Si se pare ca pana cand vom putea castiga aceeasi bani pe care ii iei in alte tari nu prea putem face mare lucru, pt ca,de,mai trebuie sa si mancam,imbracam.trai decent etc. Ce multe cerem nu?

[407SW Find all posts View Profile Close 407SW]

Super. O parte din ce spui le-am constatat intr-un anume fel dar sint chestii care ma socheaza de-a dreptul in postul tau.
O oarecare dezordine si lipsa de rafinament am constatat in unele magazine in care am intrat fiind in trecere prin DE in concedii (ne oprim o zi pt shopping si o noapte pt "palmares").
Din acest pct de vedere francezii sint mai "nemti" (in definitia romaneasca a termenului) decit nemtii.
In afara de Frankfurt (care nu se compara totusi cu Zurich) nu am vazut ceva care sa rivalizeze cu rafinamentul gasit in Franta chiar si in orase mai "arabizate". Chestia ca se pling mereu din nimic am remarcat-o si prin franta, adevarate greutati nu au de aia exagereaza.
Despre italieni am auzit si din alte surse ca sint badarani si se si vede la unii care vin la noi, de altfel noi cui semanam? De aia au si deschis afaceri mici dar multe in ro.
Postul tau e mai mult decit binevenit caci mai spulbera din miturile superoccidentalului si a occidentului. Mai revino cu orice observatii oricit de des si lung.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

Pentru a cunoaste o tara si locuitorii ei trebuie sa locuiesti minim trei luni acolo.Am experienta a doua tari :Turcia unde am locuit 2 ani la Istambul si Italia ,unde sint venit prima data in 2003.
Turcii sint un popor ciudat,cu obiceiuri diverse de ale noastre, insa care se forteaza sa devina europeni.Interesant mi s-a parut faptul ca ii uimeam spunind ca sint roman,deoarece ei stiau ca romanii sint mai bronzati,iar eu eram blond...Pina si ei credeau asta...Dar turcii nu sint europeni,oricit ar vrea ei asta deci nu vor face obiectul acestui thread.
Itaienii in schimb ,sint tot ceea ce se reflecta in noi romanii ,adica sint latini si asta explica multe.
De cind a intrat euro ca moneda,economia lor se erodeaza lent dar sigur.Nivelul de trai s-a injumatatit,sint “inecati” de straini clandestini care le fac doar probleme.
Sint invidiosi ,gelosi.Exista regula denuntului.Lucru ce m-a uimit profund,un lucru ce la noi e aproape uitat,ca pe vremea lui”ceashca”.Daca te vad in parcare cu o masina mai “tare” iti fac denunt la carabinieri : “ de unde a avut romanul bani de o masina de aia”?Romanul munceste insa 10 ore pe zi,unii au chiar doua job-uri,munceste simbata pina seara si uneori chiar duminica.Ei italienii, nu fac asa ceva,ei vineri dupa-masa pleca in week-end.Din pacate sint destui conationali de ai nostrii care ar merita impuscati,se ocupa cu furturi ,prostitutie,cersetorie,fapt pentru care sint bagati toti in aceeasi oala.Esti roman ti se pune eticheta cu ceea ce au vazut aseara la stiri.Elocvente sint intimplarile din Roma de saptamina trecuta.Este greu sa-ti creezi o imagine de om cumsecade ce isi vede de treburile lui,care le plateste darile,mai corect decit ei,bastinasii.Si in plus ,muncesc pe rupte,asa cum nu au muncit in tarisoara lor.Mi-am pus adeseori intrebarea de ce aici pot munci ,iar in Romania doar se faceau ca muncesc.Singurul raspuns este motivatia banului.Cistiga 5-10 euro pe ora sau chiar mai mult,lucru absolut imposibil acasa.Nivelul de trai este net superior,cu toate ca si cheltuielile sint pe masura.O chirie modica este minim 300 eurolunar,asigurarea masinii minim 700 euro anual.O familie cheltuieste minim 1000 euro pt. subzistenta lunar,creindusi conditii mai mult decit decente de trai.Ceea ce in tara lor este aproape imposibil.
In plus serviciile bancare sint mult mai permisive si la indemina oricui.Ai continuitate la un loc de munca ,ai cont bancar stabil ,mereu cu “plus” ,ti se acorda imprumut pentru achizitionarea unei case destul de facil.Lucru imposibil ,am scris “imposibil” si nu “aproape imposibil”, in Romania.Lucru foarte important pentru cineva care vrea sa se realizeze.
Este adevarat ca emigrantii au doar (cu exceptiile de rigoare)muncile de jos,care nu sint acceptate de catre italieni,insa cine vrea si are ambitie ,poate ajunge si mai sus pe scara sociala,totul este sa vrei cu adevarat ceva si sa ai enorm de multa rabdare.
Occidentul nu este un miraj decit vazut din Romania.Odata ajuns acolo ,totul se destrama ca un fum si vezi toata mizeria inghesuita pe la colturi,poleiala dispare.Toti avem un pret de platit pentru ceea ce vrem,indiferent de statutul social sau culoare,insa din pacate unii platesc mai mult decit altii.
Daca privim putin mai atent in Romania se observa o usoara crestere a nivelului de trai,la care un mare aport il au “stranierii” cei plecati departe ce isi cheltuie destui bani acasa,isi intretin famiile,etc.Iar acest lucru se vede.Ceva vreme in urma a fost prezentat pe RAI un sat din Maramures plin de vile,construite de romani plecati in Italia,au muncit in constructii ca apoi intorsi acasa ,sa-si construiasca propria casa ,asa cum au invatat in strainatate,facindu-se paralela cu ceea ce sint capabili italienii sa faca,sa realizeze in viata lor.Mi-a crescut inima sa vad si altceva decit faradelegi facute de conationalii mei.

[kik Find all posts View Profile Close kik]

Offf chiar credeati ca tot ce zboara se manaca.
Au din ce in ce mai multe probleme si se plang mai ales de rata mare a criminalitatii(poate mai putin in Elvetia)
Am o gramada de cunostinte si prieteni pe`afara.Unul in olanda vrea pistol.Altul din germania s-a mutat in elvetia.La fel un englez.
Nu e chiar asa cum se crede.

[adu Find all posts View Profile Close adu]

[quote=mighty_mic]Daca cei de varsta noastra nu mai vor sa dea spaga si nici sa se bucure ca fenteaza statul (in final tot pe ei) de cativa lei lucrurile se vor schimba. Atata timp cat nu exista cine sa dea spaga, n-o sa existe nici cine sa ia. Nu trebuie facute neaprat legi prin care cei care fura trebuie impuscati, ci doar ca fiecare dintre noi sa aiba constiinta si puterea sa spuna STOP.

[GXG Find all posts View Profile Close GXG]

Eu zic ca e destul de rusinos ca suntem romani. Ar trebui schimbat numele topicului in "Suntem romani, ce e de facut?" macar pentru cei carora le pasa...

[adu Find all posts View Profile Close adu]

Scuze pentru post dublu dar m-au emotionat prea tare expunerile lui mighty si turbojack. Mi-a cazut intre timp si net-ul.
Despre cele scrise de mighty, cati au curajul de a spune NU? Foarte putini... Ma lovesc ca toata lumea de "sistem" si nu vad decat capete plecate, cei care cred ca se "descurca" pana nu li se intampla lor.

[Vyk Find all posts View Profile Close Vyk]

Sistemul asta de care ne vaitam toti este creat tot de noi. Bine... nu 'noi' adica membrii forumului, ma refeream la romanasii ceilalti. Pt ca ne-am obisnuit sa obtinem toate chestiile mult mai usor si cu 'ajutorul' functionarilor care nu se dau inlaturi de la mici 'atentii'. Fiecare are cate o ruda, o cunostinta in diferite functii cu importanta si care nu ezita sa faca abuz de functie pt a-si rezolva prietenii. Asta e. Ideea e ca totusi ar tb si ca cei din conducerea tarii sa dea un exemplu anti-coruptie dar ei sunt prea ocupati sa-si creasca averile...

[407SW Find all posts View Profile Close 407SW]

Sistemul a aparut datorita birocratiei si a procedurilor complicate in a obtine orice hirtie, adeverinta, aprobare, etc. simpla, naturala care ti se cuvine.
Si atunci ca sa cistigi timp sau pt ca sint in nr limitat si nu ajunge la toata lumea precum carnea pe vremea lui ceasca, competitia bazata pe criterii de selectie arbitrare (spagul primul servit inaintea primului venit) a facut ca romanii, inventivi si neconformisti cum sint sa gaseasca, sa inventeze diverse tertipuri ca sa razbeasca. Lucrurile au evoluat in avalansa. Aplica acest sistem in orice tara nu neaparat latina si vei vedea ca vei obtine mai devreme sau mai tirziu (depinde de gradul de civilizatie care presupune si un grad de indoctrinare) aceleeasi rezultate. Odata, in Austria, am intrat pe banda de urgenta, intr-un ambuteiaj deasupra Vienei (pe inelele alea de autostrada suspendate) caci viram la dreapta pe un schimbator si vedeam deja iesirea la 100 m. Crezi ca nu am fost urmat? Nu imediat, la citeva secunde. Bineinteles o parte m-au claxonat din prima secunda ca pe un proscris (frustratii ai fi tentat sa zici). Asta e o dovada posibila pt ca fost un caz exceptional . Nu au prevazut situatia. De fapt ambuteiajele sint printre putinele probleme (din cele pe care le vezi ca turist) la care inca nu au solutii.
Fentarea nu mai tine la ei pt ca nu are rost si nu e rentabila. Au gasit si aplica solutia cea mai buna la fiecare problema. Nu ai cum sa te descurci mai bine decit metoda clasica pe care o aplica toata lumea. Nu sint cozi, nu stai la rind, toata lumea are acces la orice e public, degeaba platesti in plus, tot aia primesti si nici mai repede, nu ai pe unde sa depasesti la semafor coloana de masini, nu vezi coloane "oficiale" la tot pasul cu girofaruri grabiti sa mearga la pescuit, pt care se blocheaza traficul si asa infernal etc.

[Vyk Find all posts View Profile Close Vyk]

Intr-adevar birocratia in Romania a atins niste cote descurajante. Dar la noi totusi inca nu exista nici mentalitatea necesara. Si asta tot datorita birocratiei. Pai numai ca sa te poti inscrie la examenul de pemis iti tb o tona de acte si alte nimicuri. Ce sa mai zicem de infiintarea unei firme sau alte chestii. Doar singuri isi fac viata mai grea (vb de functionari publici). Nu e vina lor ci a idiotilor care conduc ministerul de finante si celelate organe subordonate. Pana nu se va schimba asta nu putem spera la ceva mai bun.

[407SW Find all posts View Profile Close 407SW]

Cu permisul mai e cum mai e. Dar ca sa poti conduce ca purtator de hirtii nu altfel, de ex. o activitate de transport marfa in cadrul unei firme ca "persoana desemnata" asa se cheama (fie si pt transport in folosul propriu) trebuie sa faci aceleeasi examene medicale ca si pt permis. Nu am sa inteleg niciodata atit timp cit ca sa conduci o tara sau un oras sau un parlament poti fi si ultimul, scuzati' "bashinos" sau betivan. Aia cind o sa fie pusi sa dea examen in primul rind psihiatric?

[Vyk Find all posts View Profile Close Vyk]

Deja am ajuns intr-un punct in care legea nu mai e respectata nici macar de catre cei care ar trebui sa o aplice. Daca o masina de politie intoarce in mijlocul orasului pe linie continua nefiind in misiune, sau alte bullshituri pe care le baga ei la interviuri, ce poti cere de la unu care are ceva mai multe figuri in cap? Sau chiar de la cineva obisnuit. Nu avem oameni care sa ofere un exemplu pozitiv. Doar exemple negative la tot pasul. Din pacate!

[kik Find all posts View Profile Close kik]

Pai hai sa incepem cu noi insine sa dam ex.Ce pretentie avem de la altii??