Carburatie sau injectie??

[eu_andreiutz Find all posts View Profile Close eu_andreiutz]

Pentru cei care au injectie monopunct controlata de un calculator (sau nu) sau carburatie sa-si spuna parerea de ce aia sau de ce aialalta?

[Mircea Find all posts View Profile Close Mircea]

Votez pentru injectie.
Practic injectia monopunct este destul de asemanatoare cu sistemul clasic, doar ca avem in plus controlul electronic.
Gandindu-ne la masinile noastre, avem in plus:
- controlul relantiului printr-un motor pas cu pas (850 +sau - 25 rpm),
- disparitia delcoului (nu mai exista nici avans centrifugal si nici vacuumatic).
- disparitia distribuitorului ("luleaua, ploturile, carbunele cu arculet"), practic in loc de bobina de inductie avem un device din care ies 4 fise care se duc, fiecare, catre o bujie.
- chestia cu canistra de carbon.

Mai mentionez un avantaj. ECU (Engine Control Unit) stie multe lucruri, valori de marimi. Exista un conector (practic cativa pini ai lui ECU, cel putin 2: K si L) prin care se face diagnoza.
Apoi posibilitatea de a realiza un computer de bord care sa-si ia informatiile pe care le afiseaza (sau cele mai multe din ele) prin interogarea lui ECU, pe linia K. Deci la rigoare fara nici un senzor legat la board computer, informatiile se pot lua prin "intrebare" catre ECU si preluarea raspunsului.
Cateva din aceste marimi ar fi:
- RPM (rot/min),
- Manifold Air Pressure (KPA),
- Air Intake Temperature (C),
- Coolant Temperature (C),
- Engine Load (%),
- Throttle Position (pozitia pedalei de acceleratie, %),
- Ignition Advance (Deg)
- altele.

Poate ca sunt subiectiv dar sustin injectia.

[sandman84 Find all posts View Profile Close sandman84]

si eu sustin injectia, a zis mircea tot ce se putea motor cu mai putine probleme

[ACC Find all posts View Profile Close ACC]

si cu toate astea, masinile puternice folosesc carburatie!

[Mircea Find all posts View Profile Close Mircea]

Imi pare rau ca am uitat ceva important: dozarea amestecului carburant. Amestecul stoechiometric optim (14.7 parti volum aer la 1 parte benzina) este dozat in mod precis de catre ECU.
In amonte de injector (in furtunul care aduce benzina in injector) presiunea este constanta. La noi este de 0.8 bar, la masini mai noi este ceva mai mare. Injectorul este deschis/inchis de catre ECU (aceste treceri dintr-o stare in alta putandu-se intampla foarte des, chiar si la 1 milisec) iar cand este deschis stropeste, pulverizeaza.
In afara de dozarea propriu-zisa exista o bucla de feedback care consta in "analizarea" gazelor de esapament de catre sonda de oxigen (lambda) si intoarcerea acestei informatii - sub forma unei tensiuni - ca intrare in ECU, care o foloseste pentru corectia timpilor de injectie.
Sonda lambda este ceva care sta pe acolo prin caldura (se spune ca merge bine la 300 grade) si rugina (este insurubata pe conducta de evacuare, prima de dupa galeria de evacuare) si tine 10-15 ani fara problema.
Aceasta bucla de reglaj are acelasi scop: sa aduca lucrurile la 14.7.
Mai exista corectii in functie de temperatura exterioara, de altitudine etc..

Ce avem la carburator, accesibil utilizatorului de cate ori are nevoie? Niste suruburi pentru "calitate" si "cantitate", reglajul dozarii amestecului este cam "dupa ureche si experienta".

[ACC Find all posts View Profile Close ACC]

Mircea, masinile de cursa sau de forta, nu folosesc injectie multipunct.
Ce spui tu acolo este pentru masinile de serie. Injectia se strica repede si nu este folositoare pentru motoare foarte puternice. Pentru o masina de serie sau de familie este ideala. Pentru multi cai putere incepe sa dea rateuri si este destul de scumpa tehnica. Reglajul carburatorului "dupa ureche" nu exista. Inca din 1960 sunt standuri de reglare a carburatiei precise. Carburatia te lasa sa te joci cu nivelul admisiei si astfel poti lucra la puterea motorului.

[Mircea Find all posts View Profile Close Mircea]

ACC,
nu este scris in primul post ca ar fi vorba de masini de curse sau de alte tipuri de care spui. Eu am si mentionat ca ma refer la masini ca ale noastre, obisnuite, de serie, de familie, oricum la asa ceva ma gandesc.
Sigur ca, tocmai pentru ca nu a fost vorba de anumite tipuri de masini, sunt binevenite orice pareri, cred.

Are cineva acasa dispozitiv sau echipament pentru reglat carburatorul? Poate ca da, dar cati? Un om la 100 de mii, unul la un milion?
Asa ca toata lumea, in mijlocul campului, il regleaza "dupa ureche si experienta".
In cazul injectiei nu exista nici un reglaj, nu se pune problema. Sonda lambda face treaba si o face in mod dinamic.

De unde stii daca se intampla ceva rau la motor, in timpul mersului? Un sofer experimentat "simte", nu? Dar de ce trebuie sa fim soferi experimentati cand de fapt poate avem alte preocupari, sa citim, sa scriem, sa ne gandim la stele si la univers...
Masina este un obiect de care ne folosim.

In cazul injectiei (desi masini ca ale noastre nu prea au) exista computerul de bord care afiseaza tot felul de marimi, care afiseaza erori aparute, face avertizari acustice etc..
Este computerul de bord "legat" de injectie?
Teoretic nu, ar fi posibil ca un computer de bord sa citeasca datele de la senzori dar in practica este interogat ECU si astfel se obtin datele afisate. In acest fel nu se mai adauga senzori, computerul de bord este mai usor de realizat iar datele sunt mai "de incredere". Deci in practica exista computer de bord pe masini cu injectie. Exceptiile sunt prea putine.
Apoi ar mai fi chiptuningul si alte aspecte.
Durata de viata a motorului este mai mare in cazul injectiei.

Oricum, injectia a reprezentat si reprezinta progresul iar prezentarea unor detalii o consider folositoare.

[ACC Find all posts View Profile Close ACC]

eu am votat pentru carburatie.

[eu_andreiutz Find all posts View Profile Close eu_andreiutz]

Polul a fost facut pentru masini ca ale noastre, nu pentru masini de curse ca nu stiu cati dintre noi de aici avem asa ceva,sau vom avea.



A..si apropo ACC nu stiu unde ai citit tu injectie multipunct??
Sa-mi spun si mie ca daca nu am vazut inseamna ca am nevoie de ochelari.:naughty:

[ACC Find all posts View Profile Close ACC]

Apoi posibilitatea de a realiza un computer de bord care sa-si ia informatiile pe care le afiseaza (sau cele mai multe din ele) prin interogarea lui ECU, pe linia K. Deci la rigoare fara nici un senzor legat la board computer, informatiile se pot lua prin "intrebare" catre ECU si preluarea raspunsului.
Cateva din aceste marimi ar fi:
- RPM (rot/min),
- Manifold Air Pressure (KPA),
- Air Intake Temperature (C),
- Coolant Temperature (C),
- Engine Load (%),
- Throttle Position (pozitia pedalei de acceleratie, %),
- Ignition Advance (Deg)
- altele.

asta este multipunct.

eu_andreiutz, ai pus o intrebare, am votat asa cum cred eu; te rog respecta-mi alegerea. Daca nu esti de acord cu ce am spus, reformuleaza Poll-ul. Pana atunci nu incerca sa fi inteligent cu chestii gen " am nevoie de ochelari", si chestiuni copilaresti.
Daca tot nu esti de acord, spune-mi si voi parasi thread-ul.
Pe acest forum este o atmosfera anti-flare, si hai sa incercam sa o pastram asa.
Oh, si bine ai venit pe forum.

LE: vezi ca nu ai postat bine aici.

[eu_andreiutz Find all posts View Profile Close eu_andreiutz]

Ma gandeam ca ai citit numele pollului.....si scrie destul de clar:
Carburatie sau injectie monopunct

Dar in fine nu mai conteaza.

[ACC Find all posts View Profile Close ACC]

Hai sa tinem thread-ul curat

[costello Find all posts View Profile Close costello]

Sustin injectia. Eu am facut cu ea 200.000 km si in afara de faptul ca la un moment dat s-a dus sonda lambda, nu are nici o problema, merge ca ceasul.

[Mircea Find all posts View Profile Close Mircea]

ACC,
Normal ca suntem de acord sa nu o dam pe certuri (ca altfel intervin moderatorii).

Exemplele mentionate sunt de la injectia monopunct.
Deci un singur injector care pulverizeaza benzina in galeria de admisie, comuna tuturor celor 4 cilindri, de unde aspira "care vrea" si care trebuie.
Ca tipuri de masini avem Peugeot 405 1.6i, Dacia Berlina (dupa 1996), Dacia Nova GTI etc..
La ora actuala nu cred ca mai face cineva masini cu injectie monopunct.

- RPM (rot/min),
Exista crankshaft sensor (acea coroana cu 66 de dinti parca si senzorul montat undeva langa cutie, senzor alcatuit practic dintr-o bobina).
Coroana are (din constructie) un dinte lipsa. Aceasta coroana este comuna cu aceea care are dintii cu care se angreneaza pinionul de la demaror dar este vorba de alt rand de dinti.
Asa isi calculeaza ECU turatia motorului si asa ia cunostinta de momentul de punct mort superior la cilindrul 1.

- Manifold Air Pressure (KPA),
Este acel senzor de plastic negru pe care scrie 100 KPa (kilopascali), senzor legat printr-un furtun cu galeria de admisie iar cu un conector se duce la ECU.

- Air Intake Temperature (C),
Este senzorul de temperatura montat pe galeria de admisie care are rolul sa citeasca temperatura amestecului (practic a aerului) introdus.

- Coolant Temperature (C),
Este senzorul cu care se masoara temperatura lichidului de racire.

- Engine Load (%),
Este o marime calculata de catre ECU.

- Throttle Position (pozitia pedalei de acceleratie, %),
Avem si asa ceva. Uneori se foloseste expresia throttle potentiometer dar asta este o denumire ce poate induce in eroare in sensul ca nu este vorba de un potentiometru obisnuit (un cursor care calca/freaca pe ceva). Atunci cand apasam pe pedala de acceleratie se schimba pozitia unui miez intr-o bobina deci nu prea are ce sa se uzeze.

- Ignition Advance (Deg)
Sau Spark Advance. Avansul la aprindere este decis de catre ECU. Nu exista delcou (nici ruptor cu platina, nici distribuitor).

Injectia monopunct se poate considera asemanatoare cu carburatia (galeria comuna...) insa mai multe chestiuni sunt realizate electronic dar sunt si controlate si corectate dinamic.

[eu_andreiutz Find all posts View Profile Close eu_andreiutz]

Mircea te contrazic la
- Throttle Position (pozitia pedalei de acceleratie, %),
Avem si asa ceva. Uneori se foloseste expresia throttle potentiometer dar asta este o denumire ce poate induce in eroare in sensul ca nu este vorba de un potentiometru obisnuit (un cursor care calca/freaca pe ceva). Atunci cand apasam pe pedala de acceleratie se schimba pozitia unui miez intr-o bobina deci nu prea are ce sa se uzeze.

Chiar este un potentiometru, cel putin la motorul meu, si chiar s-a uzat la mine,in sensul ca am cateva puncte pe suprafata unde freaca periile pe care e dus materialul de pe ea,in acel punct injectorul deschizandu-se la maxim si innecandu-mi motorul-ghinionul meu.
Nu stiu despre ce miez vorbesti tu acolo.
Oricum si injectorul principal e cam dus asa ca daca stiti pe cineva care vinde un carburator complet,anuntati-ma si pe mine,da sa fie cu injectie bosch motronic.


Si daca stie careva ce pin de pe mufa de la calculator e responsabil cu turometrul sa-mi spuna si mie,eu nu am turometru dar as vrea sa-mi pun.
Multam fain.

Ps. Mircea pug 405 1.6i cred ca are multipunct,eu am 1.1 monopunct,dar motorul original era un 1.6i multipunct,care cred ca e si pe 405.