Cum se conduce un 407 1.6 hdi

[Tesche Vizitator Find all posts View Profile Close Tesche]

Salut din nou. Am deschis acest thread (sper ca nu e plasat intr-o sectiune gresita) fiindca nu am gasit nimic concret pe forum despre cum se conduce un 407 cu o motorizare 1.6 hdi. Aici ma refer la urmatoarele:
1. pornire;
2. schimbarea vitezelor;
3.turatiile la care se merge la drum intins;
4.oprire;
Din cate imi dau seama si cu masina pe care nu demult am achizitionat-o, acest model este destul de pretentios, o conducere eficienta putand sa duca la evitarea multor probleme.
Multumesc!

[stefan550 Baby Lion Find all posts View Profile Close stefan550]

Condu masina dupa stilul tau, deoarece nu exista o reteta a succesului pt ca nu vorbim de timpi pe un circuit. De obicei se recomanda sa nu aștepti pe loc dupa ce pornesti la rece sa se încălzească masina, ci se recomanda demararea mai inceata si un regim de mers mai domol pana ce creste temperatura motorului; nu adopta regim de rulare sub 2000 rpm pt a nu infunda filtrul de particule, in rest condu dupa stilul tau.

[bogdy92 Baby Lion Find all posts View Profile Close bogdy92]

Pornirea cu piciorul pe ambreiaj . Cand e motorul rece nu depasi 2000 de ture , apoi incearca sa schimbi intre 2500 3000 , dar nu te sfii sa o duci pana aproape de 4000 in ture insa nu iti fa o obisnuinta din asta . La drum intins incearca sa mergi peste 2000 de ture constant astfel protejezi si turbina si filtrul de particule . Daca ai fortat masina (mers in regim sport) si trebuie sa o opresti , asteapta 1 minut pana sa o opresti la relantiu cu ea sa se raceasca turbina .

[fanPeugeot Find all posts View Profile Close fanPeugeot]

Nu uita si ca atunci cand pornesti / opresti motorul sa ai ambreiajul calcat pana la capat.
Evita sa turezi motorul in gol.
Niciodata sa nu calci acceleratia la fund daca masina e sub pragul de intrare in operare a turbinei (aprox. 1700 ture). Risti ca palele compresorului turbinei sa se stranga ca un evantai.
Nu confunda ideea de a tine turat, cu aceea de a tine supraturat, un motor diesel. De la 3500 in sus motorul e chinuit. Si la 3500 e anormal sa tii turat un diesel. 4000 fiind turatia maxima la care motorul opereaza in parametri fabricantului. (peugeot ma refer)
Turatia de croaziera la 2500 ture e optima pt consum/viata motorului.
Viteza in prima treapta se schimba la o turatie mai mica 2300 - 2500 ture pentru a evita obosirea turbinei si a motorului. Apoi schimbi mai sus. (la plecarea de pe loc motorul e chinuit cel mai mult, nu il chinui si mai tare).
Viteza apoi se schimba asa incat, dupa schimbarea treptei, motorul sa aiba cel putin turatia de cuplu maxim. La 2800 de ex. pica apoi in 2000 ture. Asa e corect.
Nu uita ca un diesel se tureaza intotdeauna uniform si ferm. Niciodata brusc.
Fii mereu cu un ochi pe ulei si cu doi cand ajunge la 10.000 km. Daca iti pemiti, baga Mobil 1. Dar obligatoriu sa aiba specificatia FAP.

[salex Find all posts View Profile Close salex]

Atentie mare la folclorul automobilistic! Nu vreau sa fac pe atoate-stiutorul dar unele sfaturi ar trebuie insotite de explicatii.
De exemplu:
-nu exista turatie fixa de mers: mergi cu 2500 sau cu 3000; e gresit! Turatia se alege in functie de sarcina si cerintele de moment.
-conceptul de subturare (ca turatie ma refer) nu e definit niciunde. Daca exista motorina nearsa atunci vorbim de subturare. Si la 3500RPM poate sa existe subturare; depinde de treapta.
-turbina se raceste cel mai bine la turatie mare si in frina de motor pentru ca e antrenata de gazele de esapament. La turatii mari si temperatura de ardere scade. Daca vorbim de turbina foarte incinsa atunci ai mers extrem de prost (subturat cu sarcina mare, fara frina de motor). Turbina oprita NU mai acumuleaza caldura. E un mit lasarea la ralanti dupa un drum lung. Prefer o racire liniara prin mediul inconjurator decit una fortata de ralanti. Aici e de discutat.
-turbina se invirte mereu. Nu intra la o anumita turatie. E altceva daca vorbim de eficacitatea ei.
-turatiile mari inseamna si uzuri pe masura; turatiile mici inseamna forte mari si daunatoare.

Un sfat referitor la schimbarea vitezelor: schimba cit mai rar pina ajungi la viteza dorita, apoi iti alegi treapta care iti ofera un necesar de putere instantanee dar si un confort acustic. Nu te ferii sa mergi cu trepte joase. Motoarele nu sint din plastilina, dar nici din titan.

[fanPeugeot Find all posts View Profile Close fanPeugeot]

Mare atentie la folclorul automobilistic salex ) L-ai acumulat pe tot si ni-l si arati. Ce ai scris tu e in proportie de 99% nu eronat, ci total gresit.
Turatia motorului si viteza masinii nu depind de sarcina, ci momentul in care ajungi la turatia si viteza necesara depind de sarcina, iar acel moment depinde de energia calorica oferita de combustibil motorului, o energie proportional mai mare, deci mai mult combustibil. Dar plajele de turatie le mentii indiferent de sarcina.
Subturare la 3500 rpm? Ce treaba are subturarea motorului cu treapta de viteza in care te aflii? Viteza are legatura cu treapta nu turatia motorului. Iar 3500, pentru un motor cu turatie maxima de 4000 rpm, se numeste supraturare.

Turbina la viteza mare nu se raceste, ci se inroseste, la propriu. La viteza mare atinge 900 - 980 grade C si aprox 180.000 - 200.000 rpm. La turatia optima turbina are aprox 400 grade C. Turbina nu se incalzeste daca motorul e subturat. Fiind subturat, nici macar nu intra in operare turbina. Frana de motor o folosesti cand cobori de la Cheia sau pe gheata, nu ca sa iti racesti turbina.

Turbina oprita nu mai acumuleaza caldura, corect. Insa ea nu opereaza doar la relanti sau cand mergi subturat. A opri motorul cu turbina incinsa inseamna oprirea agentului de racire(ulei) al turbinei. Iar turbina se raceste greu de una singura, si trebuie sa ii asiguri fluxul, lasand motorul pornit, deci pompa de ulei antrenand uleiul prin turbina preluand din caldura. Altfel acea caldura va supune elementele turbinei la temperaturi ridicate prea mult timp si le va distruge.
Turbina se invarte mereu, dar nu opereaza mereu.

[salex Find all posts View Profile Close salex]

Departe de mine de a naste polemici cu colegii de forum. Luati-o ca un schimb constructiv de puncte de vedere.

Turatia motorului si viteza masinii nu depind de sarcina, ci momentul in care ajungi la turatia si viteza necesara depind de sarcina, iar acel moment depinde de energia calorica oferita de combustibil motorului, o energie proportional mai mare, deci mai mult combustibil. Dar plajele de turatie le mentii indiferent de sarcina.

Eu am zis ca turatia se alege in functie de MOMENT. Daca vrei sa faci o depasire ca melcu' la turatia de 2000RPM in treapta a 5a n-ai decit. La fel, daca urci, prefer sa am turatie mare si treapta mica decit invers. Ce nu e corect ?

Subturare la 3500 rpm? Ce treaba are subturarea motorului cu treapta de viteza in care te aflii? Viteza are legatura cu treapta nu turatia motorului. Iar 3500, pentru un motor cu turatie maxima de 4000 rpm, se numeste supraturare.

Confuzia ta referitoare la sub/supra turare provine din faptul ca inca nu te-ai prins ca turatia se coreleaza cu treapta. 3500 RPM era un exemplu oarecare pentru un motor oarecare intr-o treapta mare. Subturare desemneaza starea in care motorul NU ARDE TOATA motorina injectata. Rezolvarea e retrogradare, cresterea turatiei-nu te speria nu crapa motorul-, iar asta are ca rezultat scaderea sarcini la roata. Sau stiintific vorbind "sarcina la roata"="moment de rotatie"

Turbina la viteza mare nu se raceste, ci se inroseste, la propriu. La viteza mare atinge 900 - 980 grade C si aprox 180.000 - 200.000 rpm. La turatia optima turbina are aprox 400 grade C. Turbina nu se incalzeste daca motorul e subturat. Fiind subturat, nici macar nu intra in operare turbina. Frana de motor o folosesti cand cobori de la Cheia sau pe gheata, nu ca sa iti racesti turbina.

La sarcina constanta, deci fara variatii de viteza, turatia crescuta a motorului chiar ajuta la racirea turbinei. Tine minte urmatoarea schema:
-turatii mari=putina motorina injectata dar des. Volum mare de aer care spala turbina.
-turatii mici=multa motorina injectata, dar rar. Drept urmare fum, motorina arde si in faza de evacuare. Ghici unde? Exact in turbina...
In oras, turbina se incalzeste ceva mai mult decit la un drum lung. O modalitate de racire a ei este si frina de motor. Ce nu am zis bine?

Turbina oprita nu mai acumuleaza caldura, corect. Insa ea nu opereaza doar la relanti sau cand mergi subturat. A opri motorul cu turbina incinsa inseamna oprirea agentului de racire(ulei) al turbinei. Iar turbina se raceste greu de una singura, si trebuie sa ii asiguri fluxul, lasand motorul pornit, deci pompa de ulei antrenand uleiul prin turbina preluand din caldura. Altfel acea caldura va supune elementele turbinei la temperaturi ridicate prea mult timp si le va distruge.

De asta am si zis ca e de discutat... Cam greu de crezut ca o turbina care a stat fierbinte 2..3 ore de mers se strica daca ramine asa inca 15..20 minute. Mie nu imi plac lucrurile racite fortat; devin casante. Hai sa procedam la fel si cu discurile de frina, cu esapamentul sau cu motorul ca saracele se incalzesc si trebuie racite... E ca in povestea cu drobul de sare.

Turbina se invarte mereu, dar nu opereaza mereu.

Din pacate multi chiar cred asta. Poate te referi la eficienta ei...

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

Cam greu de crezut ca o turbina care a stat fierbinte 2..3 ore de mers se strica daca ramine asa inca 15..20 minute. Mie nu imi plac lucrurile racite fortat; devin casante. Hai sa procedam la fel si cu discurile de frina, cu esapamentul sau cu motorul ca saracele se incalzesc si trebuie racite... E ca in povestea cu drobul de sare.
...

Racirea turbinei se face cu ulei.O turbina la relanti este mai rece decat la o turatie data (este data de numar de ciclu ardere pe unitatea de timp si debit de gaze ce circula prin ea ) .Axul turbinei se invarte tot timpul ,dar turatia variaza de la 15k la 150k functie de debitul de aer ce trece pe circuitul cald , dat de turatia motorului.
Deoarece o turbina ce a functionat in sarcina este mai fierbinte , odata oprita , racirea data de ulei este stopata , iar caldura acumulata in carcasa calda se induce spre miez si implicit lagare , cu efecte dezastruoase asupra duratei de viata a turbinei.
La fel oprirea dupa regim intens de franare , duce invariabil la fenomenul de "ovalizare" a lor , pentru simplul motiv ca exista o mare diferenta de racire intre zona discului liber si a celei acoperite de placutele de frana .
Astea doua nu sunt mit urban , ci lucruri dovedite tehnic stiintific si practic.

[salex Find all posts View Profile Close salex]

Tot stiintific vorbind, caldura se transmite de la un corp cald la unul rece.
E improbabil daca nu chiar imposibil ca in timpul functionarii carcasa turbinei sa nu transfere nici un fel de caldura catre ulei, iar la oprirea turbinei, tot carcasa, sa predea de data asta caldura acumulata catre lagare. Aceasi caldura care nu a facut rau motorului, pistoanelor, cuzinetilor, pieselor prelucrate unele la miimi de mm... face de data asta rau lagarelor turbinei. Adica precis ce le face? Veniti cu materiale de cercetare si va cred. Asa pe vorbe ...

Referitor la deformarea mecanica unei regiuni cu forma regulata de metal, din ce imi mai aduc si eu aminte:
-bataia axiala (cunoscuta impropriu de multi ca ovalizare) se produce la RACIREA rapida a centrului de masa sau la INCALZIREA rapida a marginilor in raport cu centrul de masa
-craparea radiala se produce la RACIREA rapida a marginilor
-fulaj (doar prin deformare mecanica a planului de rotatie). Se intilneste de ex la jante lovite.
Cu alte cuvinte frinele se "ovalizeaza" de la frinari bruste si repetate nicidecum de la la raciri bruste (vezi balti sau spalatorii). Inca un mit preluat de lumea auto-moto.

[fanPeugeot Find all posts View Profile Close fanPeugeot]

Tine minte urmatoarea schema:

Sunt multiplu olimpic la fizica si iti predau calorimetria daca vrei. Mecanica si electricitatea. Iar teoria fizicii nu e doar pe hartie, ci se aplica in natura. Nu merge aici varianta: practica bate teoria. Ce scrii tu acolo sunt povesti.

Nu mai amesteca turatia motorului cu cutia de viteze. Turatia are aceeasi plaja de operare, cutia o distribuie in functie de sarcina si viteza.

La turatii mici nu se injecteaza nicio motorina mai multa, ci amestecul carburant este sarac in oxigen (motor aspirat natural) pentru ardere completa. Tocmai de aceea s-a implementat turbina. Pentru asigurarea unei cantitati de oxigen suficienta pentru o ardere completa - turbina pompeaza oxigen rece si comprimat direct in motor - oxigenul este racit (intercooler) inainte de a intra in camera de combustie pentru ca oxigenul la temperatura joasa se contracta si permite injectarea unei cantitati mai mari de oxigen in motor (eficienta ardere 100%). In lipsa de oxigen motorina nearsa e aruncata pe esapament ca fum negru. Combustibil + pierdere calorica => energie mica. Ca sa compensezi accelerezi si consumul creste ca sa asigure energia calorica pentru a misca masina si a o aduce la turatia si viteza x. In fine. Nu mai stau sa scriu ceea ce e paracunoscut...

Legat de turbina, nu toate elementele turbinei la turatie maxima au aceeasi temperatura! La turatie maxima uleiul (100grade) lubrefiaza si raceste in acelasi timp trenul mobil al turbinei. Deci ii reduce temperatura de la 800-1000 grade cate are turbina, la o temp mult mai mica. Tu daca opresti motorul, tot acel tren de rulare va absorbi caldura intregii turbine (dispersia caldurii) si il va duce si pe el la temperaturi imense. Adica distrugere. E greu de inteles, nu?

Turbina se invarte mereu, dar nu opereaza mereu. (a opera = a aduce modificari de stare unui ansamblu)

Nu vreau sa par destept, insa dpdv fizic, ce scrii tu este gresit. In fine...intelegi ce vrei.

[salex Find all posts View Profile Close salex]

Sunt multiplu olimpic la fizica si iti predau calorimetria daca vrei. Mecanica si electricitatea....
La turatii mici nu se injecteaza nicio motorina mai multa
Deci ii reduce temperatura de la 800-1000 grade cate are turbina, la o temp mult mai mica.

1. Probabil contrazici si la fel de "paracunoscuta" zicala: Rich is Hot (more Fuel)….Lean is Cool (less Fuel)! Cind amestecul e bogat? Pai cind sari cu talpa de acceleratie. Pleci de la turatii mici -asa cum le place unora cica sa mearga economic- DAR in treapta mare . E vorba, stii tu, olimpiada alea-alea, despre pirghii, momente de rotatie, lucru mecanic ... Dar ce stiu eu, care amestec turatia cu cutia de viteze, rusine sa-mi fie

2. D-le olimpic, cu aerul unui profesor care nu accepta contraziceri, imi spui ca o turbina se incalzeste la 1000C de la o sursa cu o temperatura mult mai mica. Interesant... Mai taie din ele ) Deci o putem folosi ca radiator iarna ! Daca ar fi o problema pe bune s-ar face radiatoare,termostat,circuit propriu de racire doar pentru turbo. Aproximativ aceasi temperatura care exista si in interiorul motorului, (cu masa mult mai mare dar si timp da racire mai mare), face rau doar turbinei...

Bine, s-o lasam moarta. Crezi in ce vrei. Mergi cum doresti, lasa masina sa se raceasca minute bune, nu porni imediat la drum ca "nu e motorul suficient de cald", nu frina tare ca se consuma placutele. Pai mai bine merg cu RATB.

[fanPeugeot Find all posts View Profile Close fanPeugeot]

Tubina are de la 0 - 1000 grade C (motorina undeva la 750, benzina sare de 1000). Si de la o sursa mai mica deoarece la iesire din camera de combustie oxigenul nefolosit se separa degajand energie calorica. O2 = O + O. (O = monoxid de carbon) => temperatura creste...hai ca vorbim degeaba...salut.

[salex Find all posts View Profile Close salex]

Alchimistii vremurilor apuse ar fi fost invidiosi pe tine: ai transformat Oxigen in Carbon.
Disocierea termica a O2 se face dupa 1500C. CO se obtine prin ardere incompleta a motorinei intr-un mediu sarac (adica la subturare, cind calci la blana in trepte mari).
Rezulta, destul de logic, ca temperatura turbinei creste daca dai talpa aiurea?
Salut.

[fanPeugeot Find all posts View Profile Close fanPeugeot]

oxigenul nefolosit se separa degajand energie calorica

Gazele de esapament contin CO. Am omis C-ul din cauza parantezei. CO e gaz inflamabil cu flacara albastra (autoaprindere - compresie mare sau 500 - 650 grade; la subturare nu se aprinde pentru ca temperatura/compresia e prea mica) => energie calorica. Si nu are treaba cu conducerea dieselului.

[bogdy92 Baby Lion Find all posts View Profile Close bogdy92]

Cele zise de fanpeugeot sunt numai adevaruri , este normal ca turbina sa se raceasca la relantiu fara a produce efecte deoarece se realizeaza o racire treptata si nu brusca precum in cazul opririi motorului .

Sent from my Galaxy Nexus using Tapatalk 2