405 - Garnitura chiulasa arsa

[raduro1985 Find all posts View Profile Close raduro1985]

Buna seara! Imi cer scuze ca va innebunesc, dar acum am o problema majora!
Dupa 1 an si 1 luna am reusit si eu, sa rezolv multiplele probleme la leul meu.
De la inceput va spun ca garnitura de chiulasa era bucati. Efectiv era rupta in 5 (4 inele metalice rupte-si o garnitura care statea pe bloc).Pentru inceput am schimbat garnitura de chiulasa! Eu am fost cel care a schimbat-o, dar inainte i-am verificat planeitatea cu o rigla si cu lera. Mi s-a parut ok. Am purces la inlocuirea garniturii, si ulterior am pornit masinuta. A pornit, dar am constatat ca imi consuma putin lichid de racire (cam un litru la 100 de km). Era mult, am pregatit masina si am dus-o la RAR pentru omologoarile necesare. Am facut tot, si apoi am fost la un mecanic sa imi schimbe garnitura pentru a nu mai consuma apa.
Initial am crezut ca am gresit eu undeva si s-a piscat garnitura. Spre surprinderea mea, cand am dat jos chiulasa am constatat ca garnitura era in perfecta stare, si am dus chiulasa la un "strungar" -sau cum s-o numi cel care face planeitatea la chiulase, la sermecom. Omul, foarte binevoitor si bine-intentionat, sa nu mentionez de faptul ca am ramas surprins de punctualitatea lui, a spus ca intradevar chiulasa e ovalizata, si se rezolva. Mi-a spus ca intradevar, consumul de apa e din cauza faptului ca piesa e ovalizata.
Am rectificat-o, mi-a luat doar 50 ron (spre surprinderea mea) si am schimbat si garnitura cu una noua, mai scumpa (dublu la pret) fata de prima (am spus eu ca ar fi mai buna). Azi dimineata m-am pus cu asa-zisul mecanic si am schimbat garnitura (mentionez ca am lucrat cot la cot cu el-pentru ca in mare, ceea ce imi doream era doar sa stranga el chiulasa asa cum ar trebui-asta a fost de fapt singura pretentie a mea, si in plus nu puteam sta afara in frig sa rezolv eu problemele).
In mare s-a rezolvat, am verificat uleiul (care era curat-apa mie inainte imi pleca in cilindri si o arunca pe evacuare, fara a ajunge in ulei), dar a fost in regula.
Cumparasem 3l antigel si 3 de apa. Mai completasem inainte si nu stiam exact care e concentratia de antigel pe care o aveam in radiator si am zis ca e mai bine sa pun altul.
Cu greu am reusit si am pornit masina (umblasem putin pe la carburator si il dereglasem putin, dar am rezolvat-o, pornea la cheie).
Am plecat cu masina acasa, mi-am lasat masina de serviciu la el in fata.
Stiam deja ca instalatia de racire se umple mai greu, asa ca aveam cu mine o sticla de antigel si urma sa mai completez cu antigel cand martorul imi arata ca e nevoie. Am completat o data cand am ajuns acasa (dupa 7km).
Am ajuns acasa, am parcat, dupa o ora am plecat cu sotia la cumparaturi. (un drum de 6-7km dus-intors).
Tot timpul am fost cu ochii pe temperatura apei, fara probleme.
Cand mai aveam cam 2km de casa, observ ca imi creste temperatura apei-ajunsese undeva aproape de 100. Continui pana la urmatorul semafor, ma alarmez cand vad ca apa imi ajunsese aproape la 105, trag imediat pe dreapta, franez, si deodata se aude un pocnet si incepe sa iasa aburi de sub capota.
Ridic capota, cu stupoare observ sa un furtun care intra deasupra termostatului, era efectiv sarit cu tot cu T-ul in care era prins. Ma uit atent la acel T-eu si observ ca se dezlipise din locul in care era prins (presupun eu ca era cositorit).
Deja am stiut ce s-a intamplat, scot joja si la fel de dezamagit observ ca uleiul meu era deja spuma. Presupun ca motorul a inceput sa fiarba, a facut presiune, si presiune a gasit cel mai slab punct sa iasa. Ma gandesc, nu trebuia totusi sa iasa pe la capacul de la vasul de expansiune. Sincer, cand am luat masina am luat-o fara, dar am cumparat eu unul standard de `405. Are un arc, ce presupun eu ca ar trebui sa imi lase apa afara cand presiunea e prea mare. Totusi nu a iesit pe acolo!
Acum presupun ca trebuie sa schimb iar: garnitura, sa reverific chiulasa (dar presupun ca nu mai e mare lucru de facut la ea daca a fost deja "luat" din ea 0,2-0.3mm), sa schimb uleiul, fitrul de ulei si in mare sa curat tot motorul de spuma care este.
Marele mecanic a spus ca el garanteaza pentru felul cum e stransa chiulasa.
Mi se pare absurd ca eu (o persoana care nu a desfacut un motor in viata lui, si nici nu a vazut mare lucru) sa o fi schimbat mai bine decat acest "mecanic"!
Care ar putea fi cauzele??- sa stiu pe ce sa dau vina!
CE E DE FACUT?????

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

Sunt mai multe variante.
1.Nu s-a curatat lichidul din gaurile blocului motor a suruburilor de fixare a chiulasei. Bloc motor kaput.
2.La demontarea chiulasei a intrat antigel prin canalele blocului motor in baia de ulei.Se rezolva prin inlocuirea uleiului si a filtrului.
3.Garnitura de chiulasa arsa din nou.

Pentru moment se aeriseste bine circuitul de racire ,fara a mai urca temperatura la peste 100 grade, dupa care se monitorizeaza uleiul.Nu te liua dupa spuma de pe busonul de umplere.

[adrian ghiurau Find all posts View Profile Close adrian ghiurau]

Intreb si eu asa:daca a alezat chiulasa,nu era nevoie de garnitura de reparatie?Cea standard nu era prea subtire?

[raduro1985 Find all posts View Profile Close raduro1985]

@turbojack: sper sa nu fie primul punct, si ma indoiesc, pentru ca inainte de a pune prezoanele a insistat "nenea mecanicul" cu compresorul de aer in gaurile de la prezoane din bloc, si deci le-a si uscat.
2: Inainte de a scoate chiulasa si garnitura am golit instalatia de racire, deci iarasi ma indoiesc de faptul ca scapat apa in ulei. Sa spun, prin reducere la absurd ca au reusit sa patrunda cateva picaturi, dar nu cred ca imi transformau tot uleiul in spuma, si in plus nu cred ca daca ar fi fost asta, ar fi trebuit sa faca atata presiune incat sa imi dea afara acel T-eu cu tot cu furtun.
3: Cel mai probabil e garnitura arsa. De ce? Nu a fost stransa bine? E posibil sa fi fost totusi capabil motorul sa functioneze 10km si apoi sa imi dea apa in ulei?
@adrian ghiurau: Aceeasi intrebare am pus-o si eu persoanei care mi-a alezat chiulasa, si mi-a spus ca s-ar putea sa nu gasesc o garnitura de reparatie, dar imi recomandase totusi sa iau o garnitura mai groasa. Asta am si facut! In locul garniturii de 1.3 pe care o aveam am luat una "victor reinz" (care cica ar fi si mai bune) de 1.5mm.
Presupun turbojack ca aia cu scapatul apei in ulei a sarit deja din schema! Cred ca e imposibil sa se fi intamplat asa!
Oricum ar fi, eu inainte de a pleca de la "mecanic" am verificat acel furtun de la radiator (inainte de a o schimba se intarea cand se incalzea putin motorul), si era normal, adica nu se intarise deloc. E posibil sa se fi intamplat ceva dupa? Nu o fi strans-o bine si ulterior s-a fisurat?
Mi se pare absurd ce s-a intamplat. Omul a spus ca garanteaza pentru felul cum a strans-o si acum da inapoi, ca nu se poate sa fie asta, ca sa verific eu daca nu e stransa chiulasa. Cred si eu ca acum da inapoi. Ca doar uleiul si filtrul costa aproape cat mi-a cerut pe manopera (desi in mare parte a fost facuta de mine).
PS: Nu a folosit dinamometrica desi asa a spus ca face.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

Termostat este ? Si daca este e montat corect, sau a fost verificat ?
La benzinar nu-i problema cu o garnitura de reparatie.
Alte variante ar fi de bloc sau chiulasa fisurate.

[raduro1985 Find all posts View Profile Close raduro1985]

Termostatul exista, si cred ca e montat corect. De verificat nu stiu cum as putea sa il verific. Nici chiulasa nici blocul nu imi erau crapate inainte de a ajunge la mecanic. Am patit cam asa: am dus masina la mecanic pe rotile ei si o scot pe rampa. Halal mecanic! Asemanator spitalelor romanesti-intri pe picioare, iesi in cosciug!
Dar termostatul ce face de fapt?
Termostatul adica termocupla? Cea care cupleaza ventilatoarele? Cu siguranta functioneaza. Unul din ventilaoare se roteste imediat ce pun contactul, iar cand se infierbanta (la aproximativ 80-90 de grade) cupleaza si celalalt ventilator si se rotesc mai repede.
Update 23 Ian:Azi am dus masina din nou la mecanic. Am pus doar apa, si pur si simplu am plecat, ma gandeam ca o sa trebuiasca sa opresc de cateva ori pe drum sa astept sa se raceasca motorul. Spre surprinderea mea, am ajuns la mecanic (un drum de 7km-cu rampe si pante) fara nici o oprire. Apa abia se ridicase la 70 de grade, insa caldura functiona in masina. Intradevar am mers cat am putut de linistit, am oprit motorul la panta (era una destul de lunga de aproape 1.5-2 km), desi stiu ca nu e indicat, dar nu prea am vrut sa risc sa moara motorul in intersectie. Am ajuns la mecanic, am scos din apa pe care o pusesem, am pus 1l antigel, si am pornit motorul. Am mai facut cateva plimbari scurte, iar temperatura apei nu a crescut mai mult de 90 de grade. Am mai lasat motorul pornit iar apa nu s-a mai infierbantat mai tare. Am scos capacul de la vasul de expansiune, si am vazut putina spuma si in apa. Am mai verificat odata joja, pe ea era spuma, insa mult mai putina fata de aseara, cand efectiv nu vedeam uleiul deloc, ci doar spuma.
Am oprit motorul si l-am lasat putin sa se raceasca. Apoi l-am pornit din nou sa vad daca face presiune in instalatia de racire, l-am turat de cateva ori pana aproape de 4000rpm sa vad daca borboroseste in vasul de expansiune. Rezultatul: nici presiune nu face, nici nu borboroseste in vasul de expansiune. In schimb, mi-a iesit din nou acel T-eu (e furtunul care duce de la chiulasa la socul automat).
Ce pot face?

[sKd Find all posts View Profile Close sKd]

Ai putea sa desfaci surubul de la aerisire apa(cel de la chiuloasa) si sa vezi daca iti pulseaza acolo.E destul de greu sa urmaresti daca iti baga presiune in vasul de expansiune.Pe la surubul respectiv poti vedea mult mai usor.Il dai afara cu motorul pornit dupa care te joci putin cu acceleratia.Daca jetul nu este unul continuu si vei vedea ca se comporta ca si cum ar avea aer inseamna ca baga presiune in circuitul de apa.De mentinut de asemenea este ca daca iti baga presiune in sistemul de racire dupa un drum de 5-10 km trebuia sa inceapa sa arunce apa pe la busonul radiatorului.
Termostatul este un robinet automat ce tine apa sa se plimbe doar in motor(nu trece si in radiator) pana cand ajunge la temperatura de deschidere a termostatului.La motorul tau daca nu ma insel se gaseste in capacul de plastic in care intra furtunul de sus al radiatorului.Problema cu termostatul este de regula daca se blocheaza inchis nemaipermitand deloc apei sa circule prin radiator de unde apare si supra-incalzirea.Merita verificata si aceasta optiune.Astepti sa ajunga apa la 80-90 de grade si verifici cu mana daca radiatorul este cald.
De asemenea garnitura de chiuloasa este foarte delicata.Schimbarea o recomand sa o faca de regula cineva care stie.
Ea se poate ciupii la montarea chiuloasei foarte usor.Strangerea chiuloasei trebuie facuta in ordinea corecta si la strangerea potrivita.La astfel de operatiuni se verifica si lungimea suruburilor de la chiuloasa sa nu fie mai mare decat cea specificata de producator.Inainte de montarea suruburilor se da cu vasilina rezistenta la punct inalt de topire pe filetul si capatana surubului.

Lasa-mi te rog informatiile despre motorul tau (an,capacitate ,cod) ca sa iti pot da strangerea de la chiuloasa,lungimea maxima a suruburilor si ordinea de strangere.

Din pacate din simpomele care le are masina ta cel mai probabil exista o fisura undeva.Bine ar fi sa fie pe garnitura de chiuloasa.Se intampla totusi sa existe fisuri si ale chiuloasei sau si mai rau a blocului motor intre cilindrii.Inspectia se face pe cat se poate la ochi dar trebuie facuta foarte atent dupa ce se curata totul bine.


Cu speranta ca am fost de ajutor
Stefan_pers de pe id-ul unui prieten (nu clonat)

[drmiudr Vizitator Find all posts View Profile Close drmiudr]

Cand ai schimbat garnitura de chiulasa, tu personal ai observat daca ai camasi amovibile(care se detaseaza din blocul motor)? Este posibil sa ai motorul de 1.9 cu camasi pe inele de cauciuc, inele care vor trebui schimbate pentru ca pe acolo iti intra antigel in baie si spumuieste uleiul! Camasile sunt convins ca s-au miscat de pe inele cand ai dat chiulasa la o parte prin ridicare!

[raduro1985 Find all posts View Profile Close raduro1985]

Asa drmiudr. Uitasem cum se numesc camasile pistoanelor la motorul meu. Sincer, ma indoiesc de faptul ca as fi putut ridica acele camasi in timpul scoaterii chiulasei (a carei garnituri a fost odata schimbata in vara, fara a verifica cu exactitate planeitatea chiulasei, care s-a dovedit a fi ovalizata). Dupa prima inlocuire a garniturii, consuma cam 1l lichid de racire la 100km, si s-a efectuat dupa inlocuirea garniturii cu inlocuirea filtrului si a uleiului. Acum, sincer, consuma cam 400ml in 300km, dar consumul a ramas, dar recunosc si faptul ca nu am mai schimbat nici uleiul, nici filtrul. Acum, sa fiu sincer, m-am cam saturat de inlocuit garnituri de chiulasa, plus ca nici vremea nu ma mai ajuta.
Daca ar fi camasile crapate, nu ar terbui sa existe pierdere de compresie, si in principiu, pierderi de putere, ba chiar functionari in 3pistoane?
Intradevar, nici avansul nu e reglat intocmai, dar inca imi fac griji din cauza acelui consum de lichid de racire. Scoate fum alb, aproape in permanenta (un fum dens). Sincer, mi se pare ca e mai mult si mai dens decat inaintea schimbarii a doua a garniturii (cand consumul de apa era mai mare), dar tind sa dau vina pe vreme, care e mai rece, si deci condensul mai mare.
Cum as putea sa scap de mirosurile care ies pe esapament. Mirosul este destul de dur, de benzina nearsa parca.

[turbojack Find all posts View Profile Close turbojack]

Pana nu se rezolva buna functionare a motorului , nu se pot remedia nici mirosurile pe evacuare nici cu tone de braduleti.

[drmiudr Vizitator Find all posts View Profile Close drmiudr]

Salut. Sigur ai miscat camasile cilindrilor de pe inele(acolo exista o pulbere sinterizata de rugina care se fisureaza la cea mai mica forta exercitata pe ea pentru ca inelele de cauciuc sunt tasate si ebonitizate dupa functionare indelungata la temperaturi ridicate) cilindri care stii ca sunt din fonta si genereaza obligatoriu rugina. Exprimarea ta din randul 3 si 4 este ambigua. Te-ai saturat de umblat la motor pe vremea asta? Da, ai dreptate! Si eu vreau sa ma apuc acum de tabloul de bord, treaba ce se face in casa la 22 de grade celsius(indicatiile gradate ale bordului pe albastru). Defectiunea ta nu are legatura cu camasi de cilindri crapate sau fisurate ci este vorba de o asezare a acestor camasi(ce au un numar mai larg la baza) pe u suprafata circulara prelucrata in blocul motor. Ca un noroc ce l-ai putea avea, poti sa incerci sa pui in lichidul de racire pulbere de aluminiu(in particule foarte fine), praf ce se gaseste in comert si asta pentru a etansa microscurgerile lichidului de racire inspre baia de ulei. Chiar daca ti-ar scapa in ulei nu ar afecta cuzinetii de biela si palier pentru ca in compozitia lor de fabricatie chiar asa ceva se foloseste. Dupa 300-500 Km ar trebui sa schimbi filtrul de ulei si uleiul impreuna cu o spalare a circuitului de racire. Acea mica gaurica de scurgere a lichidului de racire in ulei s-ar duriza si nu ar fi data la o parte la spalarea finala. O alta proba: daca dispui de un al 2-lea buson al radiatorului, pune-i o valva mecanica de alama(poti sa o si cositoresti de buson si sa-l pastrezi pentru probe pe circuitul de racire) bagand aer in instalatia de racire prin aceasta valva la o presiune de 1 atmosfera. Observa dupa 1-2 ore daca nivelul apei(antigelului) ti-au scazut implicit cu cresterea nivelului de ulei in baie(operatie ce se face fara sa pornesti motorul). Asta iti va certifica faptul ca numai pe la inelele de cilindri iti intra lichid de racire peste ulei. Toate comentariile s-au facut in urma prezumptiei ca planeitatea chiulasei tale(facuta de mecanic) este 100% realizata. Te salut, sa reusesti sa-i dai de cap!

[raduro1985 Find all posts View Profile Close raduro1985]

drmiudr! Ia-ma te rog mai usor ca mi-e greu sa inteleg ce incerci sa spui. Oricum, in principiu, pentru moment ma sfatuiesti ca pun pulbere de aluminiu in lichidul de racire? Si sa sper ca functioneaza?
Din cate inteleg, ca si proba, sa vad daca aceasta e problema, este sa introduc aer pana la o atmosfera in circuitul de racite si sa observ ca dupa un timp scade apa si creste nivelul uleiului? Mi-e putin cam greu pentru ca nu stiu cum as putea sa fac asta. Busonul de la radiator e unul simplu si nu cred ca as putea adapta nimic pentru a introduce aer. Ma gandesc acum daca as putea face asta pe altundeva decat pe la radiator. Spre exemplu pe la socul automat, as putea gasi o solutie. Din cate inteleg, presupui ca apa mea pleaca in ulei si nu in cilindri spre evacuare.

[raduro1985 Find all posts View Profile Close raduro1985]

(nu pot edita vechiul post):
In principiu, pot spune ca problema cu pulberea de aluminiu a rezolvat problema (in proportie de 90% sigur). Am gasit la un magazin de piese auto pulbere de aluminiu lichida (era probabil "diluata" intr-un fel de gel alb). Vanzatorul mi-a recomandat sa pun o treime din cantitate in lichidul de racire (cu motorul la temperatura normala de lucru -in cazul meu 88 de grade) si sa nu opresc motorul inca 15 minute dupa ce adaug acea pulbere. Dupa aproximativ 150 de km de la efecturarea acestei operatii am observat ca din lichidul de racire imi lipsesc doar 150 de ml (aproximativ) probabil cantitatea aceasta s-a consumat dupa inainte ca acea pulbere sa se aseze unde trebuie si cum ar fi trebuit.
Multumesc!
Inca o intrebare, care poate nu are locul aici, dar nu cred ca are rost sa mai deschid un thread pentru asta.
Pentru schimbarea unui rulment la una din rotile din fata, imi trebuie o presa ceva? Am un rulment care ma innebuneste, l-am cumparat deja dar din pacate nici vremea nu m-a ajutat sa o fac pana acum. Vreau sa stiu daca operatia asta o pot face eu, sau daca trebuie sa ajung la un mecanic cu o presa pentru asta. Stiu ca o sa trebuiasca sa scot o planetara si implicit toata jamba, dar m-au speriat cativa mecanici cand au cerut 250ron pentru asta.