PDA

View Full Version : Cutia de viteze - manuala vs automata



Pages : [1] 2

Dic84
01-03-2007, 04:44 PM
uuffffff.....ma apuca durerea de cap cand aud de masini cu cutie automata.

Riri007
01-03-2007, 05:02 PM
Iar eu îi compatimesc sincer pe cei care în secolul XXI conduc o masina fara cutie automata.

Dic84
01-03-2007, 05:08 PM
Riri007 - asta arata ca mai exista soferi :P.cum poti sa zici ca stii sa conduci o masina?tinand un volan in brate si apasand pe 2 pedale.Aaa...daca as avea un picior lipsa si tre sa conduc...da...imi comand o masina cu cutie automata.da asa?care este explicatia?d c ti-ai luat masina cu cutie Automata?

coyote
01-03-2007, 05:29 PM
Masina perfecta pt Riri: cutie automata, radar de pastrare a distantei (+pilot automat), asistenta la parcare si scaune cu masaj :)

Oricum, 107 nu se mai livreaza cu cutie automata la noi pt ca nu mai au cutii suficiente, si prefera sa le livreze in Vest, ca iau mai multi bani pe ele.

Riri007
01-03-2007, 09:32 PM
Eu nu zic, nu afirm, nu cânt, nu povestesc, nu ma dau mare - ca eu conduc masina.

Eu merg cu masina. Pur si simplu.

Si nu vad de ce ar trebui sa fiu atent sa mestec manual vitezele, de vreme ce tehnologia e suficient de avansata sa le schimbe singura.

E ca si cum ai actiona stergatoarele de parbriz cu mâna, ca si cum ai porni motorul cu manivela, ca si cum ai deschide si închide usile masinii cu mâna.

Intoarcerea în secolul trecut are farmecele ei, dar pe mine ma intereseaza relaxarea la volan si profitarea la maxim de automatizari.

Si stiti care e culmea ? Ca un sofer cu cutie manuala ma întreaba, probabil cu o uimire nesimulata, de ce am cutie automata. E ca si cum m-ar întreba de ce am pantaloni, de ce manânc, de ce dorm. De-aia pentru ca e normalitatea.

Dic84
02-03-2007, 12:00 AM
exagerezi cu mult.ca sa-ti raspund cu acceasi moneda e ca si cum te-ar imbraca cineva pt ca nu o poti face singur.pe viitor daca apar aparate care-ti baga mancarea in gura singure o sa le foloseti?sau daca vrei e ca si cu vibratorul.ai lasa-o pe prietena ta sa-l foloseasca doar sa te scuteasca pe tine de efort?sunt doar exagerari asa cum ai facut si tu mai sus.
oricum asa putem sa dicutam pana maine.dar ce zici daca am face un poll cu useri de aici sa vedem cine conduce si cine nu :P adika cine are cutie automata si cine nu?

Riri007
02-03-2007, 12:09 AM
Pai poti face poll si cu câti deschid manual usa, si câti o deschid cu telecomanda. Tot un drac.


Când s-o inventat demarorul, pun pariu ca "smecherii" se minunau de lenea celor care în loc sa dea la manivela, doar învârt cheia în contact. Si inventau comparatii ciudate asa cum ai facut si tu mai sus.

Oricum, daca tie îti plac chestiile primitive, e gustul tau, banii tai, si n-am nici o treaba cu tine sau cu chestiile tale. Asa cum si tu ar trebui sa n-ai nici o treaba cu gusturile moderne ale altora. Am intervenit doar când ai spus ca "te apuca durerea de cap când te gândesti la masini cu cutii auto".

Sper sa-ti treaca durerea cu o aspirina, si zau ca ar trebui sa te stresezi de alte chestii, nu de progresul tehnologic. ;)

Dic84
02-03-2007, 01:10 AM
da dar prea ia avant progresul asta tehnologic.o sa se ajunga sa poata conduce o masina si o maiuta.Chiar si Michael Schumaher a sarit in sus cand in F1 s-a introdus cutia automata si nu mai stiu ce pe acolo.

asta nu e progres tehnologic.asta e indobitocire.progres tehnologic poti sa spui la un motor DIESEL mai mic decat 3000 de cmc.inainte nu se puteau face mai mici de atat.Sau la o turbina montata pe un autoturism.Inainte erau montate doar pe tancuri si camioane.Tarziu s-a trezit un destept care sa o puna si pe autoturisme.

cutia automata nu e progres tehnologic.e o nevoie.cred ca s-a facut pt oamenii cu handicap.eu unul asa cred.ce rost are sa-ti iei cutie automata daca nu suferi de nici un handicap?d c sa aruncii banii pe fereastra degeaba?

tot nu mi=ai argumentat d c ai ales cutia automata?

Riri007
02-03-2007, 01:37 AM
E amuzanta întrebarea, eu nici nu concepeam sa fie cutie manuala. Raspunsul e în numele obiectului : automata. Nu-i port de grija, îmi eliberez o bucata de creier, o mâna si-un picior. Pt mine e nirvana relaxarii, confortului si placerii de a conduce.

Si da, în perspectiva nu m-ar deranja deloc sa se automatizeze si mai multe chestii. Ce daca o maimutza poate conduce si ea, sa fie sanatoasa, e masina ei pe banii ei. Daca o dresezi bine o sa ajunga sa conduca si cu cutie manuala, chit ca va gasi aiurea sa se agite sa regleze o chestie mecanica ce poate fi reglata singura. :P

coyote
02-03-2007, 09:51 AM
Si iata cum acest topic se transforma intr-un "Manuala vs Automata"... Indubitabil, viitorul este al cutiilor automate. Mai precis al celor automate cu posibilitatea interventiei soferului in caz ca-i pasa :).

Riri007
02-03-2007, 01:18 PM
Adica al cutiilor 2-tronic. :rolleyes:

coyote
02-03-2007, 03:13 PM
Sau Tiptronic, sau cum le mai denumesc diferitii constructori. Diferentele de performante si de consum au devenit atat de mici, incat deja ma gandesc si eu foarte serios la o masina cu cutie automata.

Dic84
02-03-2007, 04:19 PM
o putem lungi mult si bine asa.dar la consum nu prea sta bine cutia automata.eu stiu ca are un consum mai mare decat cea manuala.

Ma opresc aici ca as putea sa o lungesc asa toata viata.

Riri007
02-03-2007, 06:09 PM
Eheeeeiii sunt multe tipuri de cutii automate. Unele sunt cu pierdere de cuplu, altele sunt doar cutii manuale robotizate, adica în fond aceeasi cutie cu aceleasi rapoarte. Asa e si 2-tronic, si consumul e chiar un pic mai mic. Oricum, nu ma uit la 0.5 litri diferenta, confortul si relaxarea sunt prioritare. Apropo, 2-tronic poate fi considerata SI cutie manuala, pentru cine doreste, ca poti schimba vitezele pur manual, bonus ai si palete pe volan.

Acum pe bune, mai exista soferi care cumpara masini cu cutii manuale ? :)

Dic84
02-03-2007, 06:29 PM
hahahaha ce amuzant esti.ma prapadesc de ras.....daca facem poll-ul ala s-ar putea sa vezi ca nici un sfert de aici nu au cutii din acelea pt oamneii cu nevoi speciale...cum le zice??aaaa....da....automate.rimeaza cu altceva dar daca scriu se supara coyote.
mah vb de placerea condusului.care e aia?sa stai cu fundul in scaun si sa apesi pe 2 pedale???ce placere e?eu dau la pariu ca cu cutia mea,asa cum e ea,manuala,iti dau mucu de la distanta.Punem pariu?tot 110CP am si eu

kukylica
02-03-2007, 10:02 PM
Riri007, exagerezi peste masura. De la tiptronic la "nirvana" e cale lunga. Sigur stii ce e aia nirvana, sau te folosesti de notiuni abstracte numai ca sa il inciti pe Dic84? Ce crezi, PLACEREA DE A CONDUCE nu poate fi la fel de motivanta in alegerea unei cutii manuale? Tie nu-ti plac masinile sport? In general barbatilor le plac. Tocmai din cauza ca sunt mai aproape de spiritul masculin. Putere multa, cuplu mare, viteza, asistare cat mai putina, unele de serie mica au renuntat pana si la servo-asistarea directiei, numai pentru a mari placerea sofatului. Si sa fii sigur ca sportivele adevarate au doar cutie manuala. S-ar putea ca intradevar viitorul sa fie al cutiei automate-tiptronic, dar si al celorlalte gadgeturi care reduc adrenalina si implicarea soferului pana acolo incat ne vom sui in masina, ii vom comunica destinatia si in rest se va descurca si va decide singura. Sincer sa fiu, deplang acele vremuri, daca vor veni candva.
Am recitit acum cele scrise si imi cer scuze daca am fost deplasat, nu am intentia sa supar pe nimeni.

Riri007
03-03-2007, 12:14 AM
daca facem poll-ul ala s-ar putea sa vezi ca nici un sfert de aici nu au cutii din acelea pt oamneii cu nevoi speciale...cum le zice??aaaa....da....automate.
Eu nu te cred. :) E absolut logic ca orice cumparator în anul 2007 si care nu cumpara o masina de colectie, sa cumpere o masina cu cutie automata. Sunt convins ca exista putine exceptii (cei topiti dupa masini sport, acolo e de înteles, aia nici ABS nici ESP nici nimic nu vor, vor sa simta masina, foarte bine). Deci nu te lansa la poll-uri ca o sa pierzi. Daca nu iese cum vreau eu, dau pm la coyote si modifica rezultatul poll-ului. :)



mah vb de placerea condusului.care e aia?sa stai cu fundul in scaun si sa apesi pe 2 pedale???ce placere e?
E o placere superba. Sa ai cât mai putine griji, sa te relaxezi, sa te uiti la gagici cu atentie, în loc sa fii atent sa mesteci vitezele.

Apropo, masina ta câte pedale are, sau câte i-ai pus ? Ai macar 15 pedale la bord, sau te legi de pedale doar ca sa ma necajesti ? :((


Si înca un lucru, mi-am luat masina cu motor, NU masina cu pedale !



eu dau la pariu ca cu cutia mea,asa cum e ea,manuala,iti dau mucu de la distanta.Punem pariu?tot 110CP am si eu
Bre, lasa-ma cu copilariile astea. Ce naiba, suntem uameni mari. :)






Ce crezi, PLACEREA DE A CONDUCE nu poate fi la fel de motivanta in alegerea unei cutii manuale?
Exact ! E mai placut sa conduci fara griji si mai chinuitor sa conduci plin de griji ! Nici nu concep o masina fara cutie automata, iadul ar fi DisneyLand pe lânga obligatia de a conduce asa ceva ! :ninja:



Tie nu-ti plac masinile sport?
Nu. Daca mi-ar fi placut, luam naiba ceva valabil, un 407 coupé sau altceva pe-acolo, nu frigider pe roti ! :)

Insa înteleg ce vrei sa spui, si eu daca as fi topit dupa masini sport luam tot manuala, fara ABS ESP directie asistata fara mai nimic, vezi mai sus.





Am recitit acum cele scrise si imi cer scuze daca am fost deplasat, nu am intentia sa supar pe nimeni.
Fii linistit, pe mine nu ma poate supara nimeni. Sunt unic pe forum, nu pot fi contrazis, sunt vedeta, rasfatat, alintat. Iar Doc l-a pus pe coyote sa vegheze sa nu fiu necajit. Hehehe. :))

Dic84
03-03-2007, 12:33 AM
vere eu mi-am luat masina nu robotel.eu vreau sa o turez cat vreau sa faca ce vreau eu nu ce vrea ea.la tine nu e asa.dar dupa cum ziceai ca suntem oameni mari pt a vorbii de linute,acum inteleg d c ai ales masina asta.esti mai batrenel asa si cei de varsta mai inaintata nu mai au reflexe.:)).inteleg.scuza-ma.

Si stii zicala aia:CEI DESPTETI CEDEAZA PRIMII....declar ca incetez.Am dovedit ca masinile cu cutie A sunt praf si pulbere bune decat pt cei trecuti de 60 de ani.

Dozer
03-03-2007, 01:08 PM
Mai... sunteti amuzanti tare.. Tot o dati in placerea de a conduce atata.. fiecar isi atinge in felul lui placerea de a conduce. Eu unul imi ating placerea de a conduce apasand pedalele.. mestecand la mamaliga... pardon.. cutie... si jucandu`ma cu volanul (cei care ma cunosc.. stiu ca le invart putin)... dar asta nu inseamna ca trebuie sa fie la fel pt toti.. alti au Cruise Control... cutie automata...pt ei placerea de a coduce = relaxarea in timpul condusului.
Dic84... uite.. te intreb si eu ceva... de ce ti-ai pus CC? Nu contravine putin cu "placerea condusului"? NU mai apesi tu pedale... apesi pe 2 butoane.. setezi o viteza constanta... si invarti doar din volan.

Din pacate cutiile manuale au o anumita limitare in ceea ce priveste numarul de cai si Nm la care pot face fata cu succes.... asa ca... viitorul este clar al cutiilor automate/tiptronic... sau mai stiu eu ce alte denumiri mai au..

Dic84
03-03-2007, 01:28 PM
am pus CC pt ca am fost in afara si am obs,dupa ce am condus in continu peste 1000 km,ca e obositor.Iti incremeneste piciorul pe acceleratie.din acesta cauza am facut pasul asta.Dar asta e departe de ce inseamna CUTIA AUTOMATA.Nu mi-as da cutia manuala pe una automata deloc.Aaaaa...dc am un Jeep si are vre-o 500 CP atunci da.Dar nu din cauza relaxarii cat din cauza costului.Ti se duce ambreiajul una doua la puterea aia.Dar asa...pt un amarat de motor pana in 3 L?Unde mai e placerea?

Dozer
03-03-2007, 01:36 PM
Pai ti-am spus unde e... :) Fiecare isi atinge nivelul maxim de satisfactie in felul lui... pt mine mestacand in mamaliga si apasand pe cele 3 pedale...Desi inteleg ceea ce spui tu in privinta CC-lui... mie unul nu chiar imi place..o fi practic.. dar nu mai ai placerea condusului dpdv al meu.

Si dupa cum am citit mai sus la tine... si la tine placerea de a coduce inseamna a mesteca la cutie si a te juca cu pedalele... si nu in seta o viteza.. si sa mearga singura..am dreptate?

Darius
04-03-2007, 11:51 PM
Va "certati" aiurea... De ce? Pentru ca discutati pe GUSTURI! Si, de obicei, acestea nu se discuta. Unora le place sa mestece in oala, altora sa conduca confortabil...

Dar daca tot s-a lansat aceasta discutie, il sustin pe Riri. Din pacate, pe la noi discuta cam multi despre cutiile automate, desi nu au condus o asemenea masina(ca sa nu mai spun de a o avea) in viata lor. Este doar o prejudecata primitiva. Am avut Mercedes cu o asemenea cutie si a fost absolut superb! Tragea excelent, iar in traficul asta era mult mai comod. Ambreiajul hidraulic si-a facut treaba ca la carte. Dar a trebuit sa il dau, din motive personale. Sincer, urmatoarea masina va fi cu cutie automata, fara discutie. Nu incerc sa va conving sa renuntati la cea manuala, dar lasati-i si pe ceilalti sa-si exprime "bucuria". O fi cutia automata "proasta", "plictisitoare", "pentru batrini":blink: , etc. dar este alegerea fiecaruia. Gata, daca am cutie automata sunt batrin si fara reflexe... asta-i chiar cea mai tare de pe ziua de azi!

Aaa...si era sa uit. Cele mai "bune" cupluri motor(si tot ceea ce rezulta de aici) se obtin pe cutii... da, ati ghicit, automate!:naughty:

coyote
05-03-2007, 05:08 PM
Hmmm... ce legatura are cuplul motor cu cutia? Hai ca fac un thread separat cu aceasta discutie, intitulat "Manuala vs Automata", ca vad ca nu se mai poate. Si fac si un poll... Dar nu legat de ce aveti, ci de ce ati dori sa aveti.

Dic84
05-03-2007, 05:19 PM
bv coyote.asa trebuie sa se vada cine are gusturi la masini.:P.
P.S:Sa-l lasi asa sa se vada care cum voteaza.

coyote
05-03-2007, 05:20 PM
Bineinteles. Singura rugaminte: justificati-va optiunea.

GXG
05-03-2007, 06:02 PM
Manuala.
Pentru ca americanii au cerut si au obtinut BMW M5 cu transmisie manuala. Europenilor li se spusese ca nu se poate. Mie imi place sa imi conduc masina. In traficul din Bucuresti la ora de varf mi-ar placea o automata, dar doar atunci.

Mihaita
05-03-2007, 11:55 PM
CUTIE MANUALA!!!!!!!!:)

Imi cer scuze ca nu am stat sa citesc tot ce s-a postat, dar vreu sa-mi exprim si eu parerea. Cutia manual iti ofera mult mai multe avantaje decit cea automata:
- turatiile la care schimbi - tu hotarasti cind sa schimbi, nu un calculator;
- posibilitatea de a merge cu o viteza relativ mare intr-o treapta superioara (70-90 km\h - treapta V - 2200-2400 rpm la un 107)
Exemplele pot continua si as putea spune si citeva dezavantaje ale cutiei automate, dar nu vreu sa comentez pentru ca am codus foarte putin pe cutie automata.

Riri007
06-03-2007, 12:07 AM
Azi e o zi mare. Am descoperit ca ma exista o persoana în univers care si-ar lua cutie manuala desi nu are masina sport.

Dic84, nu esti singur. Asa se creeaza comunitatile, în curând o sa existe subforumul celor cu cutie manuala. :)

Tiii nene ce idee totusi, sa-ti iei masina mecanizata în loc sa-ti iei masina electronizata. Trebuie sa fii pasionat rau de tot de pârghii si scripeti, altfel nu-mi explic. :unsure:

Mihaita
06-03-2007, 12:30 AM
@riri: dupa cum s-a mai zis mai sus, e o chestie de placere si optiune.

am condus masina cu automata(XC 90 - si prietenul spunea ca e cea mai buna dintre toate automatele), si raspunsul ei la accelerari a fost chiar slab!!!!
Dupa stilul meu de condus, cind vad ca a mea buburuza se schinuie, schimb in treapta inferioara si am alt raspuns la accelerare.
Prin asta nu vreu sa spun ca imi place sa conduc sportiv sau ca imi plac masinile sport, dar nici nu neg ca imi pllac.:))

HAVE FUN DRIVING!!!!!!!

mjustin
06-03-2007, 02:32 AM
sunt curios cati din cei inversunati ca vor DOAR cutie manuala au condus in interval mic de timp pe distante lungi(mii de km)? cati din acestia refuza confortul DOAR pt.a amesteca in benzina-pardon cutie? cati din acestia cunosc faptul ca viteza se schimba automat functie de cat de mult apesi acceleratia? DE CE cutia automata este cu cca.1000-1500 Eu mai scumpa? pt.ca are atat de multe dezavantaje?

parerea mea este ca "vulpea care NU ajunge la struguri spune ca sunt acri"

totul tine de gusturi(si de buget)!

coyote
06-03-2007, 09:56 AM
Pana acum rezultatele sunt chiar interesante. Iata ca se ajunge la o normalitate in ceea ce priveste condusul unei masini. Tin sa va reamintesc ca cutiile de genul Tiptronic permit interventia soferului, astfel incat nu va lasati complet pe mana electronicii :)

asterisc
06-03-2007, 11:15 AM
Am votat cutia manuala intrucat nu am condus niciodata pe o cutie automata. Nu parcurg nici distante f. mari.. intrucat cele mai lungi au fost de cca 500km intr-o zi. In traficul din cluj nici nu prea e nevoie de automata, intrucat una manuala face fata de minune.

nolo
06-03-2007, 08:32 PM
am votat automata. justificarea:

am deja o masina cu cutie manuala. 307. placerea mea de a conduce se manifesta pe circuite virajate gen serpentine, unde conteaza foarte mult cuplul motorului.

a doua masina de familie va fi un aygo. pt aia vreau neaparat cutie automata, in primul rind pt sotie, care va fi incepatoare, in al doilea pt mersul in oras. placerea mersului pe serpentine nu va fi stirbita, caci nu voi ajunge decit cu 307 pe acolo.

madriann
06-03-2007, 11:20 PM
Automata - Tiptronic pentru confort si placerea condusului.
Desi...cand a fost sa aleg, a contat mai mult consumul....

Vyk
07-03-2007, 12:09 AM
Manuala la orice ora. Mai ales daca e sport. Pai ce dracu? Am facut scoala de soferi doar ca sa invat sa parchez lateral si cu spatele? Nu contest progresul cutiilor automate sau a performantelor lor. Dar nu as da, de exemplu, un 407 V6 na, manual pe o automata. Pentru ce? Unde mai e farmecul condusului. Prin ce se mai diferentiaza atunci soferii? Prin gasirea celui mai bun loc de parcare? Dar din nou ajungem sa discutam despre gusturi personale...

GXG
07-03-2007, 12:12 AM
Vyk, o cauti! :))

Doc
07-03-2007, 12:17 AM
Secventiala.

Inca oscilez intre manuala (satul de mestecat in budinca) si secventiala. Daca ati avea de ales intre cutiile MT/AT de pe masinile Peugeot, va sugerez sa incercati un AT. De ce spun asta, Peugeot sta foarte prost la segmentul - CUTIE DE VITEZA - spre deosebire de multe alte marcii (ex. Ford) unde este o placere sa schimbii vitezele din cauza feeling-ului pe care ti-l da cutia.
La peugeot este exact ca mestecatul in mamaliga, mai ales la cele actionate prin cabluri cand ai senzatia ca nu nimeresti treapta de viteza.
Pe langa cutia de viteza se mai adauga si pedale de ambreiaj care este greoaie la apasare si folosirea indelungata poate produce dureri musculare la piciorul stg.

Mi-as dori un DSG, dar din pacate nu o vedem curand asa ceva la Pejo. Cochetez cu ideea unei cutii secventiale de la honda pe motorul de 2.0 i-vtec. Cineva spunea ca o AT nu te lasa sa schimbi in ture mari, ii spun de pe acum ca se inseala: pe honda poti schimba in modul secvential chiar la turatie max (in punctul unde taie alimentarea), poti face kickdown sau retrograda exact ca la o cutie manuala.

irene2kool
07-03-2007, 02:09 AM
categoric automata
cine spune ca o prefera pe cea manuala inseamna ca n-a condus o masina automata. ne lasati cu placerea de a conduce? de ce n-ar fi placut sa stai relaxat, cu mana dreapta sprijinita pe cotiera fara sa ai grija schimbatorului de viteze. hai sa fim seriosi. n-as vrea sa am texte cu cineva care se uita la 1800 euro in defavoarea comfortului. lasati frustrarile si nu mai vorbiti din carti.

Doc
07-03-2007, 02:14 AM
Pai poate toti sunt neam cu shumi si isi arata muschii pe soselele noastre. Si eu alerg ca nebunul pe drumurile virajate si imi place, dar mi-am dat seama ca aceleasi senzatii le poti avea si pe un kart fara imi mai omor propria masina. Costurile de intretinere aproape 0 in comparatie cu masina mea.

Darius
07-03-2007, 02:17 AM
:thumbup: irene...:))

Riri007
07-03-2007, 04:34 AM
Hei, Riri e masculin, masculin feroce, si prefer automata, deci te rog. :((

Vyk
07-03-2007, 11:27 AM
Topicul asta devine la fel de aprins ca si 'benzina vs. diesel'. Nu vb din carti in nici un caz. Intr-adevar cutiile de viteza manuale de la Peugeot au ceva probleme. Dar hai sa fim seriosi, nici automatele nu or fi perfecte.

GXG
07-03-2007, 01:02 PM
@irene2kool Asa suntem noi astia mai prosti. Afla ca cel putin eu am condus automate destul si nici nu cred ca la o masina de 20.000 E o mie in plus conteaza asa mult. Eu unul imi permit.
Cat despre flame-urile cu frustrari sau alte chestii de genul asta vezi ca se poate intoarce impotriva ta. Sa incercam sa pastram o atitudine civilizata! Nu cred ca a zis cineva ca automatele sunt pentru "handicapati sau femei". (nici nu sunt de acord, era doar un exemplu).
Cand se va inventa cutia de viteze automata, dar si cu schimbator clasic, o sa fiu primul care imi iau. :P

spanac
07-03-2007, 01:14 PM
Eu am avut numai cutii manuale pe masini. De aproape o saptamana insa am facut rost de un Smart pentru oras si pot sa spun ca e superba masinuta :) Are o cutie cu ambreiaj electronic (deci nu e automata clasica) ceva gen Toyota Aygo insa poate functiona si secvential cu un plus : schimba singura inapoi (cand franez prea mult de ex).
Eu m-am saturat de stat in trafic cu piciorul pe ambreiaj...
Pentru drumurile in afara orasului am masina care ma satisface cu a ei cutie manuala cu 6 trepte: Performante si consum decente.
Am votat cutie automata pentru ca 90% din timp sunt in oras, nu in vacanta

eu_andreiutz
07-03-2007, 01:54 PM
Am votat manuala pentru ca iti ofera o senzatie de control, cel putin mai mare decat la o automata, dar oricand as alege o secventiala manuala, nu automata, atentie eu vorbesc de alea care se folosesc la curse, dar din pacate sunt prea putine pe drumuri, din cauza brutalitatii cu care schimba si a rapiditatii lor.
Totusi pentru oras sunt de acord cu o automata...nu conteaza de care ...sa nu ai treaba cu ambreiajul...in traficul nostru cel de toate zilele...
Dar cum prin oras merg foarte putin cu masina personala, mai mult cu cea de servici...ma multumesc cu manuala mea :D care o folosesc mai mult in excursii si vacante.


.......sau daca vrei e ca si cu vibratorul.ai lasa-o pe prietena
ta sa-l foloseasca doar sa te scuteasca pe tine de efort?.......
Asta a fost buna tare da TARE :roll2::roll2:

LE vad ca automata castiga poll-ul:dry:

irene2kool
07-03-2007, 02:16 PM
mai GXG eu tin sa-ti spun ca a fost un destept pe aici care a afirmat ca masinile cu cutie automata sunt pentru "persoane cu nevoi speciale" sau pentru batrani, ceea ce m-a scandalizat teribil. sunt specimene care nu accepta avantajele tehnologiei avansate doar pentru ca nu si le pot permite. eu acelora pot sa le spun doar atat (lasati ma baieti ca va faceti voi mari si o sa aveti si voi).

Doc
07-03-2007, 02:23 PM
Pai deja s-a spus: "vulpea care NU ajunge la struguri spune ca sunt acri"

GXG
07-03-2007, 02:45 PM
Corect, exista oameni care spun ca strugurii sunt acrii doar pentru ca nu ajung la ei, dar nu cred ca e normal sa incepem sa ne dam cu presupusul. Daca cineva a spus ca masinile cu transmisie automata sunt pentru handicapati are deja idei preconcepute si nu e treaba mea. Aceleasi idei preconcepute le au si cei care afirma ca cei care au votat manuale nu au bani de automate. Nu vad nici o diferenta. Mi se pare aceeasi lipsa de respect fata de parerea celuilalt. Mi se pare corect sa combati pe cineva cu argumente, dar nu asa. Chiar daca exista oameni care au votat manuale ca nu au bani de automate nu cred ca cineva ar trebui sa ne bage in aceeasi oala pe toti. (sau poate, dar cui ii va mai pasa de parerile lui...?)
Atat am avut de spus. :)

Doc
07-03-2007, 04:13 PM
GXG stii bine cine a inceput discutia pe acest topic si cum a decurs mai departe. Mi se pare si normal sa reactioneze cativa membrii dupa ce initiatorul discutiei ii face handicapati.

Dic84
07-03-2007, 04:22 PM
mah frate...eu mi-am zis punctul de vedere.nu am facut pe nimeni handicapat.am spus doar ca asa vad eu lucrurile(vezi PRIGOANA care nu poate sa conduca manuala).Si pana la urma discutia era intre mine si RIRI007 cu care am schimbat cateva replici mai dure.Nu tre sa va simtiti voi.Deci am supus cum le vad eu folosite.Nu ca cei ce-si iau astfel de cutii sunt HANDICAPATI.Nu mai distorsionati adevarul
P.S:Doc da-mi si mie citatul unde am folosit cuvantul HANDICAPATI.Deci nu handicap.HANDICAPATI - asta inteleg ca e o jignire nu civ handicap.

Riri007
07-03-2007, 04:31 PM
Corect, nu va mai legati de Dic84, lasati-mi-l mie. :naughty:

Mihaita
07-03-2007, 05:38 PM
Chestia cu banii nu tine, pentru o diferenta de citeva sute de euro, chiar si o mie, nu cred ca este niceva care si-a dorit cutie automata si nu si-a luat pentru ca nu a avut bani.
lar ce amalgam de cutii automate este aici nici numai stii ce sa mai zici.

Spun inca odata ca e o chestie doar de obtiune(placere personala) si nu de bani, handicap si alte scuze puerile.
La 207 nu este cutie automata, dar daca ar fi fost nu optam pentru una chiar daca ar fi fost mai ieftina decit una manuala.

Am mai zis ca am condus cu cutie automata putini km si am fost dezamagit de prestatia ei.
In alta ordine de idei pot sa zic ca intr-un oras ca Bucuresti-ul ar fi utila, dar eu nu stau in Bucureti.

Dic84
07-03-2007, 05:56 PM
@Riri007 nu am nimik nici cu tine.eu am cu cutia automata.si daca ne intalnim fac misto de cutia ta si tu de a mea(probail).Toate repicile noastre au fost si mici intepaturi doar la adresa mea si a ta.Pana la a face handicapati pe cei ce au cutii din astea mai e mult.Eu mi-am spus doar pct de vedere(repet:asa ma gandesc eu ca au fost proiectate cand am mentionat de pers cu nevoi speciale).Acum ce ar trebui sa faca?Sa ma simt jignit ca mi-a zis RIRI ceva de mamaliga si sa plang ca m-a facut mamaligar?Fiti barbati mai oameni buni.
Cand am zis ca batranii folosesc asa ceva iar m-am referit la Riri pt ca el imi da-du-se o replica ceva de genu "bre nu stiu cum si nu stiu ce".Asa dar oameni buni:face-ti abstractie de parerea mea despre SB si despre replicile mele la adresa lui Riri.

strainu
07-03-2007, 06:26 PM
Cand se va inventa cutia de viteze automata, dar si cu schimbator clasic, o sa fiu primul care imi iau. :P
Poti sa elaborezi? De ce nu te multumesc alea cu clapete si/sau schimbator de care poti sa dai inainte-inapoti? In definitiv, si alea iti permit sa schimbi vitezele cum/cand vrei,nu?

GXG
07-03-2007, 08:36 PM
Da, dar nu imi plac. Am condus si una tiptronic si ma cam pierdeam in click-uri cand vroiam sa retrogradez repede. Oricum, cand o sa conduc un DSG care am auzit ca e un pic diferit, poate o sa-mi schimb parerea despre automate....

coyote
08-03-2007, 03:16 PM
Cititi din nou intrebarea poll-ului. Pentru ce tip de cutie de viteze ati opta, DACA NU S-AR PUNE PROBLEMA PRETULUI? Deci nu se pune problema sa ajungeti la struguri, intrebarea este daca va plac :)

is20fiz
09-03-2007, 03:46 PM
Nu am mers prea mult cu o cutie de viteze automata astfel incat nu stiu tot ce-i poate pielea. Ce nu-mi place totusi e ca multi au impresia ca simplul fapt de a avea o cutie de viteze manuala ii face in vreun fel soferi buni, sau cu pretentii sportive... Eu zic ca pentru cei cu apucaturi sportive dar pregatire medie o cutie automata poate fi chiar mai buna. Nu cred ca sunt multi soferi "amatori" care atunci cand masina derapeaza neprevazut si trebuie sa invarta repede si bine de volan mai au timpul sa schimbe si viteza corespunzator, fapt care i-ar putea ajuta sa se salveze. Desigur, daca ai mult antrenament reusesti sa apesi trei pedale deodata, dar nu stiu cati au aceste aptitudini din cei care se simt mari soferi. Pentru multi cred ca e mult mai bine sa tina ambele maini pe volan...

E clar ca, ca orice echipament nou, trebuie sa te obisnuiesti si cu cutia de viteze automata. Unii ar vrea ca atunci cand se urca la volan prima data de test pe o masina astfel dotata, din primul minut masina sa le ghiceasca gandurile si sa schimbe vitezele ca si cum ar face-o ei. Exista o curba de invatare, sa iti dai seama cam cum trebuie apasata acceleratia ca sa schimbe viteza sau nu, etc. Cred ca nici cu cutia manuala si ambreiajul nu ne-am invatat in 5 minute, nu? Si chiar si un recorder VHS parea cam greu de folosit cand a aparut prima data.


[coyote edit]: :clapping::clapping::clapping::clapping::clapping:

GXG
09-03-2007, 04:37 PM
De acord cu tine, is20fiz, dar uite, in cele 2 situatii f f la limita prin care am trecut am simtit nevoia unui volan cu mai putine rotatii, nu de cutie automata (care cred ca e mai proasta in cazul in care e nevoie de o frana de motor). In rest, pertinenta observatia. Cred, fara sa jignesc pe nimeni, ca o cutie automata ajuta la siguranta traficului mai ales in cazul celor care nu pot fi atenti si la drum si la schimbat vitezele.
Exemplu relevant: in america eu nu prea am sesizat notiunea de "femeie la volan". Femeile pe care le-am vazut eu conduceau impecabil. Toate femeile cu probleme la volan pe care le stiu eu, au probleme din cauza ca in mijlocul intersectiei, in loc sa fie atente la trafic, trebuie sa schimbe viteza ca le moare masina.(aici e o alta discutie legata de instructorii care obliga cursantii sa nu schimbe viteza inainte de intersectie si sa stea cu piciorul pe ambreiaj pana ies din intersectie -> alta discutie cu multi care au idei preconcepute apropos de cum se foloseste ambreiajul).
Am luat-o prin balarii nu? :D

eu_andreiutz
09-03-2007, 04:49 PM
Hmm...nu stiu daca e automata sau nu :roll2:

Dic84
09-03-2007, 06:02 PM
pt nevasta-mea cu siguranta i-as lua o cutie automata.ar fii mult mai in siguranta cu ea.facand referire la raportul FEMEIE-TRAFIC.pt mine niciodata.din cauza asta poate se si explica ca din toate masinile care sunt in ROM cu cutie automata cred ca 80% din ele sunt conduse de femei.eu asa am vazut.

ozeze
11-03-2007, 01:52 PM
sunt nou pe aicea ... da imi plac toate discutiile voastre ... de aceea intervin shi eu ...
am 2 masini .... una cu cutie manuala (307) shi una cu cutie automata (nissan) .... dar sincer parca tot mai senzatie traiesti cu cutia manuala ... are caracter f sportiv ... shi imi place cand dai treapta inferioara si te duci ... shi unu lucru foarte important pe care poti sa il faci cu cutia manuala shi cu automata nu ... frana de motor - care in multe situatii e salvatoare ... deci m`am pronuntat manuala

kornel
16-03-2007, 01:23 PM
constat cu surprindere urmatoarele:
-romanul isi ia masina diesel pentru ca are consum mic, dar nu isi pune problema ca nu parcurge un numar suficieti de km pentru a-si acoperi costurile suplimentare. Dar de, asa se poarta.
-romanaul isi ia masina cu cutie manuala ca ii place sa "mestece" in ceva cu ceva. Dar de, asa are toata lumea, esti macho cand schimi in treapta inferioara si scartai rotile.
-romanul nu si-a pus niciodata problema functionalitatii: ceva de genul "imi iau masina cu cutie automata pentru ca merg mult in oras, sau imi iau curie manuala pentru ca merg mult in afara oraselor.

Tind sa cred ca noi (pentru ca si eu ma simt roman) nu avem o cultura a automobilului, asta si din cauza ca resursele noastre sunt in general reduse. Imi cumpar masina sa fie cu portbagaj mare (mai am unele kestii de carat pe la tara), imi iau masina care sa consume putin (cu toate ca nu merg maxin 15.000km/an), imi iau cutie manuala (chiar daca ma sacrific la un kef si nu beau, pentru ca nevasta nu stie sau nu s-a obisnuit cu cutia manuala).

Personal am 2 masini: un diesel (reno) cu care merg pe an minim 50.000km si care il tin pentru drumuri lungi, naveta, mers la mare, multe si prin strainatate, un SMART (cine a condus stie) pentru mers in oras, dus copilul la gradinita, piata, agatat fete si mai o las si pe nevasta sa mearga la servici din cand in cand (de fapt necam certam pe el) si o sa am de saptamana viitoare Aigo + MM (deci cu cutie automata de fapt multimode) pe care o sa o ia in primire sotia). Fiecare masina are o destinatie anume, o folosesc pentru anumite activitati (care sunt diverse). Cred ca in curand o sa imi iau un elicopter pentru ca traficul este infernal pe pamant. Asta pana nu s-or destapta si altii sa faca la fel ca mine.
Kornel

eu_andreiutz
16-03-2007, 02:00 PM
Kornel in MARE parte sunt de acord cu tine.
Adica ce mai, in tot....dar cum facem sa dobandim o cultura a automobilului....ca daca te uiti la Teveu la o emisiune auto.... nu zice nimeni nimic...ei prezinta masini si atat...
Nu mai zic de revistele de specialitate....

kornel
16-03-2007, 02:20 PM
Urmaresc aproape zilnic si cand am timp emisiunile de pe discovery cu Orage County Choppers si cu Boyd Coddington. Cam asta inseamna cultura auto si moto. Emisiunile care prezinta o masina care mere pe drum si spune ca are nus cati cai si cmc, ce dorari si cate butoane nu ma pasioneaza cu toate ca le urmaresc.
Kornel

bau33
16-03-2007, 03:29 PM
hai sa ma justific si eu de ca am ales automata...
Pina acum credeam ca..vorba aia..automata=femeie. asta fiindca nu condusesem niciodata o automata. ce IDIOT am putut fi! (e adevarata chestia aia cu vulpea si strugurii acrii).
Eram obisnuit sa "mestec" toata ziua in cutie...plecare de pe loc...20kmh-schimbat.... 50 kmh-schimbat...80 kmh- schimbat, frina si de la inceput...(ca sa nu mai zic de semafoare - calca ambreiaju, lasa-l, ...) Plus ca la schimbatul vitezelor trebuia verificat turometrul sa protejez motorul, cind imi trebuia un sprint evident ca nu eram in viteza cea buna, etc...si asa tot timpul mestecam si ma credeam mare macho si sportiv :blush:
Dupa ce am luat automata...3 luni m-am luptat cu ea la schimbat vitezele...mi se parea ca le schimba total aiurea... dupa 3 luni mi-am zis : s-o ia naiba daca ma mai uit pe turometru si incerc s-o influentez...sa le schimbe cum vrea ea !
Si surpriza a fost IMENSA! eu credeam ca conduc sportiv cind acceleram de la 30 la 60 kmh (ca dupa aia trebuia sa schimb :( ) Acum plec de pe loc , calc putin mai tare acceleratia....100 kmh :blink: In oras. tre tot timpul sa ma chiorasc pe vitezometru sa merg mai incet. La depasiri ce sa mai spun - calc acceleratia, schimba o viteza mai jos si putere din belsug.. si sa nu credeti ca-i trebe 2-3 secunde sa o schimbe ca la una manula - de multe ori ii trebe sub o secunda si nici nu o simti :blink:
Cind am chef sa schimb eu vitezele le schimb eu (+,-) in ziua de azi aproape toate cutiile automate au optiunea asta
Partea ciudata ii ca a trebuit nu de mult sa conduc o masina cu cutie manuala ...mi s-a parut asa de "flinstones" - exact ca si cum m-as pune sa pornesc motorul la manivela - lasa acceleratia, apasa ambreiajul, schimba viteza, lasa ambreiajul, calca acceleratia - o gramada de timp si putere irosite - ca si cum ma-s scarpina in par cu mina dusa pe linga piciorul drept si infasurata intr-o manusa de box :)) - complet inutil - ce naiba ii macho in chestia asta??
Iar pe un diesel - este o minune - nu tu subturare, nu tu vibratii in sasiu (neexistind contact direct la transferul de putere). De necrezut...stau acum si ma intreb de ce naiba nu-i standard la toate masinile ca in US. Chiar daca cei din US nu se pricep la masini, cu asta chiar au nimerit-o )

PS: nu confundati cutia secventiala cu cea automata! - dupa cum am mai spus intr-un topic de pe acest forum - nu cred ca ati vrea sa mergeti cu prietena/nevasta cu o cutie secventiala :)) Nu de alta dar ar fi ultima data cind ati mai vedea-o :))

kornel
16-03-2007, 07:41 PM
@bau33 Sunt de acord cu tine. cand trec de pe smart pe reno de multe ori mi se opreste motorul pentru ca uit ca am ambreiaj. pentru oras e super automata, dar si afara. cel putin la viitoarea Aigo diferenta de pret e aproape insesizabila. In plus te gandesti ca platesti pentru confort.
Kornel

Albu_andreiro
21-03-2007, 11:22 PM
mi-e imi plac f mult masinile cu o cutie automata sau Tiptronic pt ca de multe ori in orash ma plictisesc mestecand in ea (mia ales la ora de varf cand abia se merge), iar in afara orasului nu schimbi decat in depasiri (aceste schimbari pot sa iti faca o oarecare placere daca esti mai sportiv sua asa ca simti u masina)
Dar un Tiptronic ma scuteste de calvarul din orash, iar daca vreau in depasiri sa simt masina folosesc partea masnuala a ei si gata.
Dar scoala e f logic sa se faca pe masini cu cutie manuala pentru ca daca tre sa conduci una automata e simplu da una manuala e mai greu

Catalin01
15-04-2007, 08:07 PM
Manuala, sa simt eu ca schimb vitezele nu sa mearga masina singura si sa ma simt ca sunt cu simulatorul in fata calculatorului.:))

bau33
16-04-2007, 10:13 AM
@Catalin01 - ce nu pornesti motorul de la manivela? De ce nu renunti la geamurile electrice sau la aerul conditionat? De ce vrei servodirectie si servo frina? s.a.m.d
Asa cu siguranta nu o sa te simti in fata unui simulator
Ce copilarii.....

Catalin01
16-04-2007, 10:52 PM
Era parerea mea proprie si in gluma iar tu trebuia sa o iei ca atare.

Cat despre copilarii ma abtin.:P

SonyAD
17-10-2007, 10:26 PM
CC - cuci.
ABS - cuci.
ESP - cuci.
GPS - cuci.
Servodirecţie - da.
Servofrână - da.
___
Suficient.

Cutie manuală.

1. Fiabilitate & robusteţe superioară chiar şi relativ la modele tiptronic.
2. Poţi tracta la nevoie.
3. Revizii mai ieftine şi mai rare, mai puţine consumabile(convertor de cuplu, lichid hidraulic).
4. Control desăvârşit al maşinii.
5. Plăcerea de a tura motorul la stop, să îi aud turbina cum chiţăie de la relanti.
6. Consum mai mic (5 sau eventual 6 rapoarte în loc 3 conferă altă flexibilitate în exploatarea motorului), acceleraţie superioară.

Cutiile manuale vor exista atâta timp cât sunt maşini cu motoare care au nevoie de reductor cu mai multe rapoarte în transmisie.

1. Pentru că indiferent cum vor evolua încă procesele tehnologice şi industriale tot va fi mai ieftin să proiectezi şi să produci o cutie manuală decât una automată şi întreţinerea unei cutii manuale, exploatate corespunzător, e net mai ieftină.

2. Niciodată nu vor fi exclusiv femei la volan. Deşi cred că şi unele dintre ele preferă cutiile manuale, la o adică.

3. Cum s-a zis deja, jucărele astea sunt cam pretenţioase în ceea ce priveşte aplicaţiile posibile relativ la cuplu şi repoarte de demultiplicare.

Sunt curios cum urci rampele parcării etajate la Bucureşti Mall cu o automată.

O pui în "park" sau cum?
Ete că tot a trebuit să amesteci singur tocăniţa. :P

peugeot_fan
17-10-2007, 10:45 PM
Prefer ca eu sa decid turatia la care sa schimb vitezele. Pentru mine asta e farmecul condusului, deocamdata. Pentru cine e mai comod, merita o cutie automata, dar pentru cei pentru care condusul este o placere, una manuala se potriveste la fix;), acesta este si cazul meu :).

Val S
18-10-2007, 12:50 PM
Eheeeeiii sunt multe tipuri de cutii automate. Unele sunt cu pierdere de cuplu, altele sunt doar cutii manuale robotizate, adica în fond aceeasi cutie cu aceleasi rapoarte. Asa e si 2-tronic, si consumul e chiar un pic mai mic. Oricum, nu ma uit la 0.5 litri diferenta, confortul si relaxarea sunt prioritare. Apropo, 2-tronic poate fi considerata SI cutie manuala, pentru cine doreste, ca poti schimba vitezele pur manual, bonus ai si palete pe volan.

Acum pe bune, mai exista soferi care cumpara masini cu cutii manuale ? :)

Ai dreptate, dar ne gandim acum la cutiile noi, robotizate, nu neaparat acelea vechi in 3-4 rapoarte de pe masinile americane din anii '80.
Mai ales la circulatia prin Bucuresti, o cutie robotizata (automata?) este preferabila. Toate taxiurile din Germania sunt cu cutii automate, tocmai pentru a nu obosi excesiv in oras.
Si apoi, o cutie robotizata, sau cu palete pe volan este mai rapida decat una manuala, oricat am fi noi de voinici. Iar faptul ca poti inteveni cand vrei sa schimbi in sus sau jos treptele este similar cu o cutie manuala, doar ca mai avansata. Tot de aceea avem directie asistata si servofrana.
Nu cred ca vrea cineva sa conducem doar daciile vechi, cu cutii in 4 trepte, fara servo, etc.
Progresul tehnic spune cutie automata (intr-un fel sau altul).

PaunFD
18-10-2007, 08:58 PM
Sincer sa fiu ... la chestia care o zicea @dic84 cu masinile care sa-mi dea macarea gata mestecata ... si eu doar sa inghit, ma bag si eu, adica ... mi-ar placea tare!
Da' la faza cu cutia automata ... nu prea! Am condus in SUA, 3 masini cu cutie automata si ... nu am fost ... fascinat deloc. Este adevarat ca avea si modul de condus sport, da' nu m-a impresionat foarte tare, iar partea cea mai dura a fost ca la una din masini pierdea lichidul hidraulic, ala care facea nu stiu ce la cutie de schimba viteza, iar atunci cand ramanea fara ... mai mergea doar cu spatele ... si era un Chrisler nu stiu de care ...
Oricum ... toate cele 3 modele (honda acord - care am inteles ca pt europa se numeste altfel, chrisler-ul si un SUV - jeep) erau dotate cu motoare de muuulti cmc, astfel ca cel mai putin avea chrislerul 27000cmc, ceea ce facea ca oricum demarajul, daca calcai acceleratia "gospodareste" sa te faca de sa-ti fluture urechile prin masina...da' si consumu era pe masura ... 12 - 14 chiar si 25 de galoane. Problema era ca nu simteam controlul ferm al masinii. La semafor trebuia fie sa stai cu piciorul pe pedala de frana, fie sa scoti pe "neutral", altfel masina pleca incet si sigur.

SonyAD
18-10-2007, 09:14 PM
Mai e şi chestia că pierzi mai multă putere pt. mai mult timp prin convertorul de cuplu şi tot schimbând între 3 trepte în loc de 5 sau 6 decât cu ambreiajul, dacă e folosit corect.

Chestia cu consumul e mai ales de la incompetenţa / ignoranţa / indiferenţa / premeditarea industriei auto americane. Mai puţin importă cutia la ce motoare mari dar puturoase şi ineficiente au (ce să mai vorbim de fiabilitate) dar nici aia n-ajută prea tare.

Ei consideră consum uzual cel puţin dublu cât ar fi acceptabil unei persoane de venit comparabil relativ economiei şi puterii noastre de cumpărare şi e şi considerabil mai ieftin combustibilul.

Nu au TVA. În unele state au ceva ce se aseamănă de departe atât ca implementare cât şi cotă parte.

Ştiu din comparaţie cu mârţoaga unui amic. Ford focus de 1.4 turbo, 110 cai. Aşa mi-a zis. Mi-a zis că depinzând cum merge are în mod curent şi 25 de litri la suta de km.

Păi, să-mi fie cu iertare. Dar şi în motorul meu dacă ai arunca motorină cu găleata cum papă a lui benzină mi-ar scoate cred 180 fără nici o altă modificare.

godaro
21-10-2007, 09:51 PM
haideti oameni buni ca toate supercar-urile au cutii automate! s-au gasit vajnicii posesori de pug sa stoarca niscaiva putere din martoage schimband sportiv la rosu.

automata all the way. daca mai e si secventiala, e si mai bine. paradoxal, dar cutia automata iti confera si fiabilitate si placere de condus:

1. fiabilitate in traficul asta nenorocit pe care il intalnesti si pe drumurile nationale super aglomerate. vad aici oameni care au schimbat kituri de ambreiaj si volante si care ar trebui sa taca pe vecie !

2.placerea condusului pt ca pe serpentine te concentrezi si mai mult asupra condusului si nu iti mai bati capul cu schimbatul treptelor (gear hunting). iata daca mai conduci o cutie cu variatie continua (CVT-Nissan) sau cu dublu ambreiaj (DSG-VW) care accelereaza continuu si neintrerupt va garantez ca n-o sa mai vreti niciodata sa conduceti "manual"

si acuma le reamintesc tuturor carcotasilor despre lamer-ii din anii '90 care se uitau la cielo cu superioritatea posesorului de dacie cu carburator ca vezi doamne injectia de pe cielo nu se poate repara in fatza blocului si ca "ce ne facem daca se strica?" lasati fratilor ca nu se strica cutiile automate, ele fiind montate si pe off-roadere veritabile!

Dic84
21-10-2007, 10:21 PM
eu unul am schimat 2 volante,un kit de ambreiaj si turbina...dar tot nu mi-as lua cutie automata.Nu inteleg unde este placerea condusului pe drumuri libere,acolo unde sa-i dai tu cat vrei si sa faci tu ce vrei cu masina.Eu sunt unul din carcotasii aia care zic ca,cutia automata este pt femei si DOAR pt ele a fost facuta.
nu stiu despre ce supercaruri(masini sportive) vorbesti cu cutii automate.Eu unul nu am vazut niciuna cu automata.da-ne si noua un ex de supercar cu cutie automata.

godaro
22-10-2007, 12:13 PM
mestere, ai o placere ascunsa de a contrazice lumea sau ce ? apropo, ce-ti mai fac "insertiile de lemn" de pe bord, ?

uite ca sa te convingi:
"
Maserati will add a fully automatic transmission into its Quattroporte lineup after complaints from potential and current customers about the semiautomatic gearbox. The Ferrari-developed manumatic presently in production is electrohydraulic and basically functions like a manual gearbox sans clutch, albeit shifted via steering wheel paddles. Owners of such vehicles can switch into an available automatic mode, but drivers and journalists alike have long complained that the present system is about as smooth as a Lotus Elise tackling the Rubicon.

The smoother, more traditional automatic should round out the Quattroporte nicely, making it more competitive against the likes of BMW's 7-Series and the Mercedes' new S-Class, both of which boast advanced automatic transmissions."

http://www.autoblog.com/2006/03/28/maserati-caves-plans-to-add-traditional-automatic-transmission/


colega, iti doresc sa iti poti permite un DSG sau un CVT. de asemenea iti doresc sa iti permiti o super-masina, care vrei tu, dar nu cu cutie manuala si ambreiaj pt ca asa ceva s-ar praji imediat. inchipuie-ti numai cum sa tii din ambreiaj un bolid ce dezvolta 700-1000NM !!! praful si pulberea s-ar alege de ambreiajul ala, ca sa nu mai spunem ca la semafor exista riscul sa scapi masina in curul celui din fatza ta daca ai avea un ambreiaj clasic

precum se poate vedea, ideal este sa ai transmisie secventiala, sa poti beneficia de avantajele celor doua "lumi": sa schimbe automat in traficul urban si sa poti schimba manual atunci cand ai chef.

transmisia manuala este o solutie ieftina si atat

si apropo, am facut un drive test cu un Forrester cu cutie automata: daca calci acceleratia la blana, cutia sesizeaza si schimba numai la rosu (7000 RPM). este o incantare !

SonyAD
22-10-2007, 12:51 PM
:)

Faza cu CVT e cea tare:

Banda de cauciuc intre 2 trunchiuri de con

http://www.karting1.co.uk/pics/cvt-for-kart1.jpg
(pentru un kart)
sau contact d-asta ultra fest si fara pierderi intre suprafete curbe lubrifiate.
http://www.carbibles.com/images/cvttoroidalhighgear.jpg

Urmata indeaproape de cea cu arsul ambreiajului pe masini sport si supersport cu manuala (nu ca e imposibil sa arzi un ambreiaj).

Si oricum, cine sta cu masina in treapta la stop clar si-a luat carnetul pe naspa.

Dic84
22-10-2007, 03:43 PM
@gadaro
nu avem aceeasi notiune de supercar.eu credeam ca zici de un LOTUS,de un BUGATII nu de BMW sau MASERATI.daca pt tine modelele de mai sus sunt supercaruri,ce sa mai zicem de PAGANI???

PaunFD
22-10-2007, 04:13 PM
Tare explicatie @ SonyAD! Auzi..tu esti inginer?! sau esti in curs de devenire?! Rogu-te frumos, totusi explica si tu pe intelesel celor care nu stiu limba mecanica ... si nici limba inginereasca... Ma indoiesc ca cineva care e profan intelege ceva din pozele tale.
Eu unu' nu am inteles parerea ta finala, astfel ca nu imi pot da seama daca, in acceptiunea ta, cutia manuala este peste cutia automata, sau invers. Nu te supara pe mine ... da' chiar nu am inteles.
Toate cele bune!

godaro
22-10-2007, 05:01 PM
hai sa dam apa la moara carcotasilor.
uite ce am gasit pe wikipedia despre Bugatti Veyron:
"Putting this power to the ground is a dual-clutch DSG computer-controlled manual transmission with 7 gear ratios via shifter paddles behind the steering wheel boasting an 8 ms shift time. The Veyron can be driven by full automatic transmission."
http://en.wikipedia.org/wiki/Bugatti_Veyron

uite si Mercedes McLaren:
"Mercedes-Benz's performance claims for the SLR have been confirmed. Depending on the source, the car accelerates from 0 to 100 km/h in approximately 3.5 seconds (see below), 0-200 km/h in 10.6 seconds, and 300 km/h in 28.8 seconds, and has a top speed of 334 km/h (208 mph), and has once reached a speed of 210 mph (340 km/h), which makes it the fastest car with a true automatic transmission with a torque converter."

sa-ti mai dau?

PaunFD
22-10-2007, 05:12 PM
@godaro ... noi discutam despre masini ... pt muritorul de rand ... nu pentru cei care au lantu de aur cu zalele cat cele de la lantul de la ancorele vapoarelor la gat, care de obicei in romanica au Q-şpe ... Nu de alta da' intretinerea unei astfel de masini ... cred ca depaseste lunar costul de vanzare al apartamentului in care locuiesc eu ... (cca 65.000 euro)... Hai, te rog ... sa venim mai aproape de masinile de max 20.000 de euroi... ca daca trecem de 25.000 euroi ... deja ... imi iau civic type R si ... si.
Masinile americanesti...sau cele facute pt piata americaneasca ... nu prea stiu sa se vanda modele/variante cu cutie manula... nu de alta, da' la cat is aia de dobitoci ... ar putea accelera motorul pana ar sari in aer, ar da producatorul masinii in judecata si culmea, sunt mai mult decat convins ca ar castiga procesul si despagubirile de rigoare...
Hai cu picioarele pe pamintul romanesc...

Dic84
22-10-2007, 05:30 PM
hmm...ciudat dar la BUGATI vazusem niste poze care erau cu cutie manuala.nu am cautat specificatii...sa zic ca la asta e ca tine.dar tot nu mi-as lua cutie automata.DSG-ul ala parca este un fel de tiptronic,nu?.aia mai merge.dar automata nu.
pana una alta uita-te la poll si ciocul mic....deocamdata suntem mai multi cu cutia manuala.:D

maryusdanyel
22-10-2007, 05:46 PM
eu sunt pt automata clar mai ales pt oras,dar toate masinile pe care le-am condus cu automata aveau si manuala secventiala sau cum se numeste(sus-jos)...asa ca e tot ce poti sa iti doresti.cand o calci fuge cand n-o calci nu fuge,poti sa fumezi linistit,sa bei o cafea,sa vb la tel:D si sa ai mana stanga pe volan

PS:se putea ca o discutie normala sa nu degenereze?!?!vad ca tot mai des in loc de pareri vad jigniri,apropouri etc...

SonyAD
22-10-2007, 06:40 PM
Pozele-s de pe net. Ce vreau să zic e că soluţiile actuale pentru CVT mi se par jenibile. Chiar şi o cutie automată e mai brează.

O implementare e cu o curea de cauciuc care e menită să transmită rotaţie de la un trunchi de con la alt trunchi de con aşezat invers şi variază demultiplicarea în funcţie de distanţa de la baza fiecăruia dintre cele 2 conuri

Alta cu nişte role şi trebuie fabricată cu strungul într-o mână şi picometrul în cealaltă şi necesită nuj ce lichid minune care şi lubrifiază dar, paradoxal, şi împiedică alunecarea suprafeţelor rolelor alea care trebuiesc dealtfel ţinute constant în contact sub presiune mare cu un sistem hidraulic care să şi controleze pasul rolelor intermediare iar uleiul trebuie să fie ţinut foarte, foarte curat. Tre să ai grijă de ea mai ceva ca de naveta spaţială şi costă 2500 de parai în plus faţă de cutie automată dar Nissan susţine că rolele alea chiar nu alunecă :w00t:.

Alta e cu pârghie (imaginează-ţi o clipită: ai o pârghie care face sus jos prin spaţiu lăsat în capotă) şi bielă manivelă ca la locomotivele cu abur.

Să aduci oricare din astea în discuţie pt. aplicaţii automobilistice practice (nu zic nimic de ozn-ul celor de la nissan) e tras rău de păr.

Mă declar neconvins de presupusele merite ale unei cutii automate. Cu atât mai puţin de o cutie CVT. La formula 1 merge că nu tre' să reziste decât un concurs dar cam greu în rest.

Deschis sunt la compromis, totuşi. Să zicem că o cutie manuală acţionată hidraulic pe care, cine vrea, s-o pună pe full automatic.

Dar nici asta nu neagă avantajele inerente ale unei cutii manuale în special în ceea ce priveşte preţ de achiziţionare, costuri întreţinere şi fiabilitate la aceeaşi calitate de producţie din moment ce cutia manuală e o tehnologie mai simplă.

Iar ce se impută cutiilor manuale e şi mai tras de păr.

Că, vezi domne, inevitabil să arzi discul de ambreiaj sau să calci baba pe trecere pe verde dacă ai motor puternic şi cutie manuală.

godaro
23-10-2007, 02:22 PM
discutia a degenerat catre ozn-uri tocmai ca am vrut sa arat ca (,) automatele sunt des intalnite TOCMAI la supersportive

Intrucat @SonyAD este malitios in necunostinta de cauza il invit la lectura:
"
Driving the F430, for instance, you have to make sure to engage neutral at the traffic lights to avoid burning out the clutch, and it's vital to turn off the engine while in first gear for some logical mechanical reason which now escapes me. You've got to treat the car with some degree of kids gloves, in other words."

acesta este un extras de pe un club de pasionati din Irlanda: http://www.businesseye.co.uk/stories/?issueid=35&storyid=166

si ii mai ofer subiecte de lectura ca poate gandeste de doua ori inainte de a arunca cu pietre:
" 2. I'll eat a hat of the reader's choosing if this device turns out to be a reliable and practical alternative to the Bugatti. To fulfil this it should be able to complete hot & cold weather tests. Given the massive heat rejection problem VW had to cope with I'd like to see it handle stop-start traffic for three hours around Hong-Kong without overheating or burning the clutch out."

iar referitor la CVT, un mic search pe google te-ar duce la Mazda RX8 si Infinity. poate ar trebui sa fii mai retinut si sa iti reprimi intentia de a fi sarcastic. si daca totusi vrei sa fii sarcastic atunci te rog documenteaza-te pentru a putea sustine cu argumente

in fine, manuala vs automata este un etern versus, precum cel diesel vs benzina; turbo vs aspirat; blonde vs brunete; Armata vs Militie (pentru cei care isi mai aduc aminte din copilarie)

cine vrea sa inteleaga ca "manualele" sunt mai ieftine si atata tot, bine, cine nu vrea, n-are decat sa ramana in ignoranta si sa creada ca a "mesteca" in cutia de viteze face parte din placerea condusului.

@Dic84: vad ca in poll sunt mai multi care prefera o anumita optiune (cutiile manuale). la fel de bine, daca s-ar face un poll despre genurile de muzica ar prevala in acel poll manelele. ce sa fac prietene in acest caz ? sa fac ciocu' mic si sa ma apuc de ascultat manele?

bau33
23-10-2007, 02:28 PM
ia nu mai confundati cutiile automate cu cele robotizate cu cele DSG sau secventiale
Cutia automata nu inseamna ca schimba automat vitezele ci ca are torque converter. Toate celelalte - DSG, robotizate, secvential sunt cutii manuale robotizate
CVT ii alta poveste
@SonyAD - nu iti imaginezi cum urca o masina cu cutie automate - torque converterul este si multiplicator de cuplu - iti poate mari cuplul cu 10-200 % - ii ceva nu-i asa?
Dupa 1 an cu cutie automata (dintre care 6 luni de acomodare :)) ) pot declara ca-i super ! - imi place cind accelerez de la semafor si vad cum ramin restu in spate cind schimba vitezele - imi place la nebunie cum accelereaza fara intreruperi.
In realitate, chiar daca cea automata are pierderi mai mari (cu pina la 10 % - pina la 60 kmh dupa care pierderea ii la fel ca una manuala) accelerezi mult mai repede pentru ca nu ai timpii morti de la schimbat vitezele.
Iar ce-i fain ii ca in specificatiile tehnice acceleratia pina la 100 kmh apare mai buna la una manuala - dar este imposibil s-o obtii daca nu esti pilot - in general mai tre sa adaugi 2-3 secunde - iar la una automata doar bagi piciorul in acceleratie si obtii timpii din specificatii

godaro
23-10-2007, 02:52 PM
bau, pt prima data sunt de acord cu tine

recunosc ca am amestecat automatele cu CVT si cu DSG. tocmai de aia ar trebui deja sa facem distinctia intre transmisiile manuale, automate si secventiale. cert este ca ultimele 2 variante reprezinta etape de dezvoltare in industria auto si sunt solutii tehnice SUPERIOARE cutiei manuale.

ma bucur ca ne-ai impartasit din experienta condusului automat. singura chestie pe care o repreosez este ca pe autostrada cred ca te plictisesti de moarte activand cruise control-ul si lasand masina sa mearga singura

bau33
23-10-2007, 03:00 PM
cu autostrada ai dreptate :)) - tot ce tre sa faci e sa tii mina pe volan - de aia pe autostrada o trec pe manual :) . Singura parte proasta cu cruise controlul si cutia automata este ca dupa ce frinezi si apesi butonul ca sa ajungi la viteza setata el iti baga acceleratie maxima- imagineaza-ti ca mergi cu 170 kmh - frinezi pina la 90 dupa care ea accelereaza cit poate pina la 170 kmh - de obicei cu a 4-a pina la zona rosie :blink: - iar dupa aia schimba in a 5-cea. Pare fun dar nu cind ai copii in masina :crybaby:

SonyAD
23-10-2007, 05:36 PM
@SonyAD - nu iti imaginezi cum urca o masina cu cutie automate - torque converterul este si multiplicator de cuplu - iti poate mari cuplul cu 10-200 % - ii ceva nu-i asa?
Foarte interesant, zău. :)
Dar cu pierderile masive din puterea motorului pe care le implică (ca să transmită şi el la cât de ineficient e e nevoie de turarea motorului - uzură mai mare şi consum accentuat aiurea) chiar nu e deloc mare brânză că din ceea ce mai şi reuşeşte să tramsită poate mări cuplul. La care se mai adaugă şi eventualele demultiplicări din cutia propriu-zisă.

Dar treapta întâi de pe un Pug 206 1.4 SE are o demultiplicare de 3,418 la 1 Ceea ce înseamnă 341% mai mult cuplu cu pierderi aproape 0 ale puterii motorului datorate exclusiv frecării uşoare a pieselor din cutie şi antrenarea uleiului din ea ca să urce roţile si să lubrifieze tot.

Treapta a 2-a are o demultiplicare de 181%.

Sursa:

http://cars.rte.ie/newcars/index.cfm?fuseaction=Details&strSpecs=SSCIRL2002&vehicle_id=75923120051201

Iar un pug 206 gti are demultiplicare în treapta întăi de 2,941 la 1 adicătelea mărirea cuplului la 294%. E şi normal din moment ce e ditai motoroiu' de 2000 cmc şi singurul motiv pt. care nu e şi mai mică demultiplicarea e că cine îşi ia aşa maşină clar are pretenţii de plecat cu scârţ la o adică (e cineva de dat pe spate). :)

Şi totul cu pierderi cu adevărat infime şi total justificate/inevitabile. Am zis mai sus.

http://www.sportcompactcarweb.com/roadtests/0306scc_peugeot_206_gti_180/index.html

Singurul merit al unei cutii automate e contracararea... lenei (ca să nu fim răi şi să zicem lipsa de talent sau alte păsări :) )... piesei dintre volan şi scaun.

La tine singurul timp când funcţionează fără pierderi transmisia este când te-ai oprit din accelerat şi convertorul se blochează automat că altfel nici consumul cu care eşti mulţumit nu l-ai avea.

Sal. :cheer:

SonyAD
23-10-2007, 05:47 PM
La mine sunt pierderi doar cât e nu e complet debreiat ambreiajul..

A cui transmisie tre' să disipe mai multă putere? A mea cu reprizele de debreiere parţială de maxim 2~3 secunde la urcat borduri şi aşa sau a ta care are pierderi tot timpul când accelerează şi chiar când stai pe loc în drive?

Mai ales că la rotaţii mici ale motorului (trafic greu) a ta are pierderi cu atât mai grosolane.

3 ore în Hong Kong dar 3 ore la noi în Bucitală? Dar fără panică că se răceşte ambreiajul până mai apuci 3 metri înainte... :)

energising
23-10-2007, 10:21 PM
Automata!!!

Cred ca decat nevoit mi-as mai lua masina cu cutie manuala.
E o placere sa te relaxezi conducand, pentru mine conteaza mult...

E interesant rezultatul votului, nu e curios de ce e asa strans?:))

godaro
23-10-2007, 10:35 PM
Singurul merit al unei cutii automate e contracararea... lenei

aici mare dreptate ai. dar tinand cont ca marile inventii ale lumii (roata de ex.) au aparut din cauza lenei oamenilor, nu putem pune "lenea" la zid ca pedeapsa pt progresul tehnologic.

ideal este sa poti beneficia de ambele avantaje: sa schimbe automat in trafic si sa schimbi manual atunci cand .... ???#@| ... atunci cand vrei tu.

peace

SonyAD
24-10-2007, 01:26 AM
aici mare dreptate ai. dar tinand cont ca marile inventii ale lumii (roata de ex.) au aparut din cauza lenei oamenilor, nu putem pune "lenea" la zid ca pedeapsa pt progresul tehnologic.

ideal este sa poti beneficia de ambele avantaje: sa schimbe automat in trafic si sa schimbi manual atunci cand .... ???#@| ... atunci cand vrei tu.

peace

Ba putem pune la zid. Că în afară de simplificat experienţa şofatului nu aduce nici un benificiu.

Ba dimpotrivă, cum am arătat mai sus, măreşte consumul, uzura motorului, reduce acceleraţia, creşte costurile de întreţinere şi mai mulţi bani pe consumabile şi revizii mai dese (ulei şi lichid hidraulic) şi scade fiabilitatea (dacă e cineva care nu e de acord poate îmi explică şi mie cum e cu fiabilitate care creşte în funcţie de complexitatea mecanismului şi puterea disipată de la cea minim necesară îndeplinirii funcţiei existenţiale - de reductor şi transmisie în acest caz).

Dar cel puţin e cam greu să omori motorul cu o automată :). Păcat că, pe lângă cei cărora le este lene/s-au plictisit după ani de mestecat ciorbiţa sau care tre' să câştige pâinea cu maşina ziua prin Bucureşti, cutia automată a permis prea multor pocnitori, antitalente sau monumente de nesimţire să "controleze" o maşină (http://www.cancan.ro/2007-09-18/Cum-conduc-smecherii.html) şi reduce nivelul minim de implicare (sau capacitate în cazul unora) cognitivă necesar şofării fără "incidente" rutiere.

bau33
24-10-2007, 10:22 AM
cutia automata are un cuplu cu 10-200 % mai mare decit o cutie manuala cu acelasi raport de demultiplicare! ca sa vezi de ce-i zice multiplicator de cuplu..uh.... cu alte cuvinte daca ai o masina cu cutie manula si intr-o anumita viteza la o anumita turatie ai 200 nm cu una automata in conditii identice poti avea pina la 400 nm! (depinde foarte mult de producator)
Cit despre nivelul minim de implicare...mare greseala...de cind am automata constat ca sunt mult mai atent la traficul din jur pentru ca nu are ce sa-mi distraga atentia - gen mestecari in cutie, etc
Oricum nu te pot convinge - si nici nu incerc - doar gindeste-te ca ii ca si cum ai avea wc-ul in baie sau in curte :)) - intr-adevar in curte tre sa te concentrezi sa termini mai repede mai ales iarna la -20 C - si dupa aia te si lauzi ca-i mai fiabil - nu tevi infundate, nu probleme cu capacul :P
(ii doar o gluma da nu m-am putut abtine :) )

407SW
24-10-2007, 03:43 PM
Iar eu îi compatimesc sincer pe cei care în secolul XXI conduc o masina fara cutie automata.

. subscriu.

cristi_407
24-10-2007, 07:10 PM
OFF topic..Aici DSG impaca pt toata lumea...sunt posesor de DSG si pot sa spun ca nu se compara cu nici o cutie automata si schimba de 10 ori mai repede ca un manual..

SonyAD
24-10-2007, 08:36 PM
Mdea. Cred că-mi scapă pe la semering un pic ulei când se-ncinge ambreiajul în trafic d-ăsta minunat că începe să prindă brusc şi ţine mai sus un pic după câte o Timişoara, o Unirii, o Basarabia...

Sau o Ghencea cu trecerile alea nenorocite de pietoni (nici măcar semaforizate) de la capătul lui 41 că se lăsa cu morţi dacă făceau pasarele pt. pietoni.

Totuşi, maşinile nu-s făcute să meargă câte 3 metri. Poate motostivuitoarele şi cutiile automate.
___

cutia automata are un cuplu cu 10-200 % mai mare decit o cutie manuala cu acelasi raport de demultiplicare! ca sa vezi de ce-i zice multiplicator de cuplu..uh.... cu alte cuvinte daca ai o masina cu cutie manula si intr-o anumita viteza la o anumita turatie ai 200 nm cu una automata in conditii identice poti avea pina la 400 nm! (depinde foarte mult de producator)

Ok. Ce înseamnă "cutia automata are [...] cuplu"?
Nu are decât ce cuplu primeşte de la motor cu care lucrează prin demultiplicare la fel ca şi una manuală. Atât. N-are cuplu aşa de la mama ei. Are rapoarte de demultiplicare.

Şi iar ajungem la pierderile convertorului de cuplu.

Să luăm 206 GTi că pt. alt leuţ 206 n-am găsit toate rapoartele transmisiei. Se pot calcula în funcţie de 2 perechi viteze şi turaţii pt. fiecare treaptă. Cel mai probabil aşa le-au calculat şi ăştia:

http://www.sportcompactcarweb.com/roadtests/0306scc_peugeot_206_gti_180/index.html

De notat că motorul ăla cuplu maxim de 152 lb-ft @ 4750 rpm adicătelea (http://www.mr2ownersclub.com/converter.htm) ~= 205 Nm. Egal cu cuplul meu maxim la 1900 de turaţii.


Transmission
Gear Ratios
1: 2.941
2: 1.87
3: 1.36
4: 1.051
5: 0.861
Final drive: 3.948.
Final drive e demultiplicarea din diferenţial.

Deci, în treapta 1 avem o demultiplicare totală de ~11,61 la 1 adicătelea 1161% cuplul dezvoltat efectiv de motor este disponibil la intrarea în diferenţial. Fără pierderi de-a lungul transmisiei.

În treapta a 2-a avem o demultiplicare totală de ~7,38 la 1 adicătelea 738% cuplul dezvoltat efectiv de motor este disponibil la intrarea în diferenţial. Fără pierderi de-a lungul transmisiei.

Nuj ce să cred, dacă o cutie automată implică şi alt diferenţial pentru aceeaşi motorizare pe lângă o cutie mai grea şi ineficientă.

Nuj dacă se poate(/putea) cumpăra cu variantă de transmisie automată. Ar fi un sacrilegiu dar sigur n-ar fi singurul. :)

Deci, o cutie automată pe acelaşi motor ar avea, cu tot cu pierderile convertorului, cuplu mai mare la intrarea în diferenţial (prin simplul fapt că ai tura motorul în prostie ca să compensezi pentru pierderi şi ai pune şi rapoarte nebuneşti de demultiplicare) sau ce să înţeleg?

Cu siguranţă nu poţi dezvolta cu o automată acelaşi cuplu la intrarea în diferenţial la aceeaşi turaţie a motorului (sau roţilor).

Pierde în prostie din puterea motorului pt. lenea operatorului. Lucru care se vede şi în timpii de acceleraţie.

Şi un muritor de rând te face cu aceeaşi motorizare şi cutie manuală dacă vă luaţi la liniuţă sau pe serpentine. Tu tre' să pleci cu motorul turat aiurea că să ţi se pară ca poţi da mucul unuia care nici nu se ia la întrecere cu tine şi al cărui motorul munceşte uzual. Chiar tu zici că se duce până-n roşu motorul după ce pui frână peste cc.

E aiurea să duci motorul până-n roşu de amorul artei. Creşte uzura şi nu mai trage la fel de bine. O faci când vrei un sprint şi nu-ţi permiţi să schimbi în momentul ăla în detrimentul acceleraţiei mai departe, dacă ai fi schimbat la timp.

Faptul că maşina ta face treaba asta îi face rău atât motorului cât şi consumului şi acceleraţiei, chit că sună cul.

Ba chiar ai şanse să se umfle sau să-ţi facă poc gogoaşa dacă te strofoci prea tare. :naughty:

PaunFD
24-10-2007, 10:01 PM
@SonyAD, in sfarsit, mai omule...ai explicat si tu pe intelesul oamenilor de rand. Multam fain!

bau33
25-10-2007, 10:49 AM
@sonyAD - buna explicatia cu cutia automata in schimb cu cea automata- cam pe miriste :))
Imparte cutia automata in 2
O parte - cea de demultiplicare hai sa zicem ca-i cumva similara cu cea manuala
Ailalta parte- si aici ii marea diferenta - preia cuplul de la motor si genereaza cuplul la rindul ei
Daca la o cutia manuala demultiplicarea sa face pe cuplul ce vine din motor, la una automata demultiplicarea se face pe cuplul ce vine din torque convertor !
Pe intelesul tuturor: ginditiva ca acel torque convertor ii ca un transformator numai ca in loc sa transforme curent transorma putere: aia inseamna ca - si aici folosesc o metafora - intra rotatii si cuplu si iasa tot rotatii si cuplu dar cu parametrii mult modificati !
Altfel spus: cu un traf poti sa faci in asa fel incit daca la intrare intra 220 v si 0.2 Amperi la iesire sa iasa 5 volti si 2 A. Aia inseamna o multiplicare a amperajului de 10 ori!!
Ipotetic vorbind, cu torque converter poti sa faci sa intre 3000 rpm si cuplu 200 nm si sa iasa 2000 rpm si 300 nm
Cred ca m-am facut inteles (sau sper).
Asta-i diferenta dintre cutiile automate si toate celelalte - acest -sa-i spune-m asa- tranformator mecanic de cuplu- nu ca schimba vitezele singura si alte aiureli...

SonyAD
25-10-2007, 02:53 PM
Of, of. Iar dezinformăm. :))

N-ai să scoţi în vecii vecilor 2000 rpm la un cuplu de 300 nm dintr-un convertor în care intră 3000 rpm la un cuplu de 200 nm.

Şi bineînţeles că schimbă singură. Aia se petrece automat în cutia puturosului montată după ambreiajul puturosului.

http://www.familycar.com/Transmission.htm#Valve Body

Sau crezi că e un gnom undeva sub capotă care schimbă rapoartele pentru tine şi ai de fapt o cutie manuală montată în spatele unui convertor de cuplu? :)


The valve body is the control center of the automatic transmission. It contains a maze of channels and passages that direct hydraulic fluid to the numerous valves which then activate the appropriate clutch pack or band servo to smoothly shift to the appropriate gear for each driving situation.

Parcă văd cum e la fel de fiabilă ca o manuală toată tărăşenia aia.:w00t:

bau33
25-10-2007, 05:49 PM
vei fi surprins dar se poate scoate. Torque converterele din ziua de azi pot multiplica cuplul pina la de 3 ori! N-are rost sa mai povestim pina nu te pui macar putin la punct cu documentatia
Cit despre partea cu schimbatul vitezelor...citatul care la-i pus se refera la cutii din anii '70. In ziua de azi aproape totul se face electronic cu niste solenoizi :).
Si bineinteles ca schimba singura ca de aia i se zice automata :). Dar partea cu schimbatul nu-i asa interesanta (sun gears si planet gears)
Si cel mai simplu sa te convingi ii sa dai o tura pe munti cu una - ii o diferenta enorma cind urci pante mari - la aia automata aproape ca nu se simte efortul

SonyAD
25-10-2007, 06:15 PM
Mulţumesc, am notat.:)

Totuşi, treptele se schimbă hidraulic şi mecanic (cu multe mini discuri de ambreiaj). La fel ca întotdeauna.

Controlul solenoizilor care controlează valvele care conotrolează sistemul hidraulic care actuează discurile de ambreiaj din cutie pentru antrenarea selectivă a treptelor de demultiplicare se face electronic astăzi. :))

Asta se făcea (electro)mecanic pe vremuri. Cam la fel cu reglajul avansului la dacia cu motor de când era bunica fată mare (de fapt de când mai era bunica...) şi la honda lui doc.

La dacie cred că era o piesă în ruptor distribuitor care în funcţie de forţa centrifugă micşora respectiv mărea avansul aprinderii din moment ce distribuitorul se învârtea în pas cu motorul. Sau, mai degrabă, ar fi trebuit să aibă. :)

Mă, rog. Dacă tu eşti mulţumit, asta contează.

Mă duc să mai studiez că mi se pare f. interesant totul. :D

bau33
26-10-2007, 10:33 AM
bineinteles ca schimbarea efectiva a treptelor se face hidraulic si mecanic
Dar controlul lor nu se mai face prin valve body ci prin solenoizi. Am afirmat ca totul se face electronic - la control - ca asta era citatul pe care l-ai pus :)
Oricum cererea de masini cu cutii automate a explodat in ultimii ani - in special la masinile de clasa medie. Problema cu cutiile automate este de pret - producatorul nu-ti poate cere mai mult de 1000-1500 euro in plus pe cind ea este 2-3000 euro in plus :). De aia sunt de exemplu standard de masinile de lux (S classe, 7xx, A8) iar pe clasa medie sunt doar ca optiuni, la clasele mai mici se intilnesc foarte foarte rar (de multe ori la clasele mici sunt cutii robotizate - adica manuale cu control automat).
Ii si fun sa conduci cu ele pentru din cauza ca nu este conexiune directa intre motor si viteze (nu discutam despre torque converter blocat), nu ai asa multe vibratii, nu ai subturare, motorul nu este supus unui stres mare la accelerare, durata de viata mult mai mare a motorului iar daca conduci sportiv, intotdeauna cutia va avea grija ca in orice moment sa ai la dispozitie cit mai mult cuplu - si asta ii foarte fain cind conduci drumuri cu multe curbe strinse.
Bineinteles sunt si dezavantajele inerente unor masinarii complexe - fiabilitate mai scazuta, pret de intretinere mult mai mare, citeodata ai impresia ca are o vointa proprie :) etc

lylgod
26-10-2007, 12:31 PM
intotdeauna ....cutia manuala ! for m3 :P

SonyAD
26-10-2007, 02:12 PM
vei fi surprins dar se poate scoate. Torque converterele din ziua de azi pot multiplica cuplul pina la de 3 ori!

Nici o cutie manuală nu scoate în treapta 1 demultiplicare eficientă 100% de 3,41 la 1, de exemplu, mărind cuplul fix la 341% din cauza pierderilor prin frecare între piese şi cu uleiul. Dar scoate convertorul tău...

Mai degrabă scoate 300 de Nm la 1000 de rpm din 200 Nm la 3000 rpm. :))

Păcat că tre' să subvenţionez lenea unuia de cumpără aceeaşi maşină cu automată.
Serios acum, cine cumpăra manuale subvenţionează pe cei cu automatele modelului următor că sunt cu totul alte cheltuieli de proiectare pt. transmisii automate şi mă îndoiesc că au bugete separate de cercetare. :P

După cum arată pollul cred că sunt mulţi proprietari de leuţi admiratori secreţi cu dragosti neîmpărtăşite de preţul unei cutii automate! :))

bau33
26-10-2007, 02:54 PM
ce tot ii dai inainte cu demultiplicarea?
Fa abstractie de ea
S-o luam ipotetic altfel - daca o masina cu cutie automata cu demultiplicare intr-o treapta de 3.5:1 scoate sa zicem la 2000 rpm 100 nm, una automata cu aceeasi demultiplicare de 3.5:1 la 2000 rpm scoate 200 nm (dar probabil ca ai o viteza mai mica decit la una manuala). Ii clar acuma?
Fiecare cumpara ce-si doreste.

SonyAD
26-10-2007, 03:23 PM
Bau, oricât te strofoci, nu faci din îngrăşământ praştie.

Presupun că vrei să zici o cutie manuală şi una automată la fel cum am presupus că vrei să zici 100 Nm şi 200 Nm înainte să "corectezi", în favoarea automatei.

Diferenţialul este, cred eu, foarte probabil acelaşi pt. ambele maşini.

Ce zici tu acolo e o foarte mare pleaşcă. Am înţeles că nu vrei să accepţi şi pace. Tu tot timpul când accelerezi cu beşica aia a ta între motor şi cutie e ca şi cum aş accelera eu la blană fără să debreiez complet. Exact la fel.

Probabil că, în cele din urmă, o să ajungă cutia din urmă motorul în treapta în care mă aflu şi poate, poate va angaja complet motorul chiar dacă eu încă stau uşurel (nu la fel de mult ca la început) cu piciorul pe bietul ambreiaj.

La tine nu va ajunge niciodată cutia singură fix la turaţia motorului. Va ajunge rezonabil de aproape. Şi atunci se blochează convertorul prin contact mecanic direct între cutie şi motor controlat hidraulic activ de calculatorul transmisiei.

Faptul că beşica aia, pe lângă faptul că aruncă din puterea motorului pe fereastră, permite turarea a motorului aiurea în sarcină, asta compensând parţial pentru pierderi, e altă treabă.

Ca să bagi şi tu cât pun eu la roată (dacă am avea măcar o treaptă cu acelaşi raport de demultiplicare în cutii pentru comparaţie) trebuie să ai motorul mai turat.

Tu când accelerezi e ca şi cum aş da eu talpă ca nehalitul fără să debreiez complet.

Ce-ţi spun ţie astea?

Dacă nu-ţi spun nimic şi iar o iei la capăt cu convingere cum că transmisia ta papă bani dar se bese (băse) cuplu de la mama ei deşi ai consum net mai mare la acelaşi efort precum şi uzură a motorului (mai multe rotaţii ale motorului decât mine la aceeaşi viteză din procesul de acceleraţie) şi timpi de acceleraţie mai mari atunci îmi pare rău dar chiar nu mai are sens discuţia.

Sal. :)

bau33
26-10-2007, 03:34 PM
fac abstractie de limbaj...
1. Da, intotdeuna turatiile cutiei vor fi mai mici decit a motorului (cind nu-i blocat tc)
2. Consuma mai mult pentru ca -
a. are doar 90 eficienta fata de una manuala
b. pentru a produce cuplul in plus motorul este turat mai mult
3. Motorul chiar daca este mai turat ii sarcina mai mica pe el
4. Ai mai putina putere dar mai mult cuplu

si nici nu are sens sa mai discutam daca nu vrei sa accepti ca torque converterul ii altceva decit un simplu ambreiaj...(vezi dinaminca fluidelor, etc,etc)
PS: pentru mine conteaza cuplul nu puterea :)

SonyAD
26-10-2007, 04:04 PM
Crede-mă că sincer nu caut să te jignesc. Aşa am eu un nişte degete mai colocviale, ce să fac. :D

Stai liniştit că n-ai parte de niciunele cu automatele. :)

Faptul că motorul merge mai turat nu ajută cu cuplul că tu n-ai benzinară care atinge max în cuplu mai sus deşi ajută cu puterea (care creşte odată cu turele ori cu cuplul) pe care o pierzi grămezi în convertor.

Deci, de la 200 de Nm la 3000 de ture cât întră în convertor (în funcţie de multe chestii, viteza actuală a maşinii, raportul actual de demultiplicare din cutie pt. că astea afectează rezistenţa opusă fluidului de turbina din convertor) poate să iasă şi 400 de NM dar la 650 de ture, de exemplu.

Am observat că e foarte şic să zici că doar cuplul contează sau doar puterea contează dar degeaba ai cuplu cât mine la roată dacă se învârte la jumate de rpm pentru că asta nu înseamnă decât că EU AM DEZVOLTAT CUPLUL ĂLA MAI DEVREME ÎN GRAFICUL DE ACCELERAŢIE DECÂT TINE CU ACELAŞI MOTOR ŞI DIFERENŢIAL ŞI SUNT ACUM ÎN FAŢA TA. :P

Sal. :)

407SW
26-10-2007, 04:12 PM
Apreciez cunostintele tale in domeniu care ma fac invidios, mai putin limbajul uneori prea plastic care deprofesionalizeaza interventiile tale, in fine, teoria e teorie insa in practica cutiile automate au facut progrese mari si asta se simte in utilizarea masinilor echipate astfel. Nu e vorba de lene de a schimba vitezele cum acuzai ci de un confort sporit in rulare.
E adevarat ca o cutie automata transmite cuplul nonstop? chiar si in momentul schimbarii rapoartelor? Asta nu e un avantaj?

Iar convertorul de cupru nu e un ambreiaj in sensul strict al cuvintului, cu atit mai putin unul uscat.
Nu exista legatura mecanica directa intre motor si cutie ceea ce aduce un plus de confort in exploatare.
Daca vreau senzatii pure si directe, fizice, ma dau cu Kartul, daca vreau sa calatoresc confortabil prefer o masina cu motor aspirat benzina puternuc cu transm isie automata. Te asigur ca ai mai mare satisfactie decit intr-o clindree mai mica la care schimbi de zor rapoartele ca sa te simti pilot.

SonyAD
26-10-2007, 04:28 PM
Nu cred. Cel puţin nu cred că este uniform cuplul. Deja e pe jumate CVT, nu?

Şi au discuri de ambreiaj suprapuse înăuntru.

PaunFD
26-10-2007, 04:28 PM
@bau33 sa intelegem ca iti place mai mult cutia automata?! Pana la urma toata chestia asta cu automata vs manuala ... e o chestie de gust...pt ca vad ca din ce s-a postat anterior, mai ales explicatiile mai mult sau mai putin in limba ingineristica a lui @SonyAD, este mai mult decat limpede ca cutia automata are o sumedenie de downfall-uri (neajunsuri), astfel ca imi pare mie ca ... cel putin la ora actuala este ceva mai ineficienta decat cea manuala.
De altfel...in SUA am condus cateva mii de mile (nu multe, nu mai mult de 10.000) 3 tipuri de masini, toate cu cutie automata, iar impresiile de atunci ... ma faceau sa regret faptul ca nu sunt cu cutie manuala. Mai ales ca sunt un tip care sunt intru totul pentru controlul manual al masinii, imi place sa simt masina, sa fiu una cu masina ... nu discut de consum aici ... nu are sens... E doar o parere personala, e un feeling. Si cand scriu aceste lucruri imi aduc aminte de comportamentul masinilor atat in aglomeratie, la manevrele necesare pt a parca masina in diferite locuri, cat si la drum lung cu criese controlul activat ...cand la un deal masina o simteai cum retrogradeaza ...pt ca apoi sa schimbe la loc ..

bau33
26-10-2007, 04:49 PM
este mai mult decat limpede ca cutia automata are o sumedenie de downfall-uri (neajunsuri), astfel ca imi pare mie ca ... cel putin la ora actuala este ceva mai ineficienta decat cea manuala.

Mai neeficienta din punct de vedere al consumului da, dar altfel...
...de aia pe toate masinile de lux se pun cutii automate :) ...


Nu cred. Cel puţin nu cred că este uniform cuplul. Deja e pe jumate CVT, nu?

Şi au discuri de ambreiaj suprapuse înăuntru.

nu-i uniform - dar ai o scadere de cuplu timp de 100-300 milisecunde in loc de 3-4 secunde. Cind faci 9 secunde pina la 100 kmh ii o pierdere de 30 % !
Normal ca au discuri de ambreiaj!Cum ar putea sa n-aiba ? Dar alea nu au nici o pierdere. Considera-l ca ii ca un ambreiaj normal.
Si foarte simplificat - considara cutia automata ca una manuala dar care in loc sa fie legata la motor ii legata la torque multiplier - de aici se trag si avantajele si dezavantajele ei

SonyAD
26-10-2007, 05:08 PM
Numai normală nu e.

bau33
26-10-2007, 05:10 PM
:))
Intotdeauna evolutia tehnologica duce la chestii ciudate :))

SonyAD
26-10-2007, 05:16 PM
Recunosc că mie îmi place ideea cu treptele concentrice pe acelaşi ax care angajează exclusiv câte una folosind ambreiaje. :)

bau33
26-10-2007, 05:30 PM
mie mi se pare mai flexibila si performanta abordarea tangentiala cu ambreiaje multiple:)

SonyAD
29-10-2007, 01:38 PM
Păcat că nu se poate schimba fără decuplarea cutiei de motor cum se face la o cutie manuală. Acolo piesele de frecare din cutie sunt muncite mult mai puţin, doar ca să aducă axul de la motor, decuplat prin debreire, la viteza treptei în care vrei să intri.

Analog cu funcţionarea cutiei automate ar fi să schimbi fără să debreiezi complet lucru care este imposibil în mers, între trepte cu o automată şi nerecomandat cu o cutie manuală. Nici să schimbi prea brusc nu e recomandat, oricum.

Şi uite aşa-s muncite ambreiajele alea suprapuse continuu ca să amortizeze cuplarea treptelor. În loc să ai unul mare şi rezistent în afara cutiei ai o puzderie de ambreiaje mici şi pipernicite în ea.

Rezultă căldură prin frecare care este transmisă direct uleiului cutiei în care sunt imersate şi ambreiajele. Căldura denaturează chimic uleiul iar şpanul de la plăcuţele de presiune şi discuri îl murdăreşte.

Şi nici aşa nu s-ar putea schimba treptele dacă motorul nu ar fi automat decuplat mecanic de la cutie, când se trece în regim de deceleraţie sau acceleraţie din regim de croazieră, rămânând doar ce transmite cu pierderi convertorul de cuplu.

Practic nu ai control deplin nici măcar asupra motorului care este turat sau nu în funcţie de necesităţile momentane ale cutiei.

În mod cert motorul este lăsat în turaţii de controller în momentul schimbării în treapta următoare ca să reducă forţele exercitate asupra cutiei care primeşte cuplu continuu şi când vrea să schimbe angajând hidraulic (altă problemă posibilă cu imixtiunea celor 2 fluide -> BUBA!) ambreiajele alea suprapuse.

S-ar uza şi mai repede piesele de frecare din cutie altfel.

La retrogradare e mai simplu. Convertorul de cuplu transmite cuplu doar de la motor la cutie iar motorul este lăsat să urce în ture până începe să simtă nişte rezistenţă din partea acesteia. Dar şi frâna de motor e o noţiune total străină.

Bină că la ture mici convertorul de cuplu nu opune rezistenţă considerabilă motorului lăsându-l să stea la relanti în treaptă dacă stai cu piciorul pe frână.

Dar şi puterea care se pierde în convertor sub formă de căldură trebuie disipată altfel o să-ţi fiarbă lichidul hidraulic şi o să se beşice carcasa sau or să se deformeze termic aripioarele turbinei şi pompei din convertor...

Mai flexibil şi mai performant? :))

Scuze dar doar comoditate cumperi, doar comoditate ai parte. Degeaba îţi doreşti să fie cutia automată echivalentul unei cutii manuale (parţial) automatizate (DSG, secvenţiale, etc.) că realitatea tot aia e.

bau33
29-10-2007, 05:54 PM
dar uiti ca la peste 64 kmh convertorul se poate bloca :)
In acel moment are acelasi randament ca o cutie manuala existind o legatura directa intre motor si cutie :)
Iar frina de motor - stai linistit ca si eu mi-am pus intrebarea ce fac iarna. Surpriza - face o frina de motor ca una manuala dar numai daca crede ea ca ei nevoie de frina de motor (cind conduci sportiv) sau daca o pui pe manual
Si doamne fereste sa vreau sa fie cutia automata echivalentul uneia manuale sau robotizate. Pentru ce naiba dau bani in plus?
La clasa de masini medie si mare, automata este perfecta - n-am nevoie de schimbari bruste de viteza, doar vreau sa am tot timpul cuplul aproape maxim ce mi-l dezvolta motorul (si chiar mai mult de atit) la indemina
Imi doresc sa fac o depasire fara emotii, sa nu stau holbat in permanenta pe acul turometrului, sa nu ma zgiltiie cind schimba vitezele, samd.
Poate daca-s fi avut un ferrari sau macar un m5 nu mi-as dori automata - dar repet - pentru clasa medie si mare este perfect
Iar performantele care le scoate comparabil cu una manuala sunt mai mult decit satisfacatoare - pe drum normal este exclus ca o masina identica doar cu cutie manuala sa se tina dupa tine (la un drum aglomerat, 2 schimburi pe minut x 3 secunde fiecare rezulta 120 secunde pierdute/ora - la una manuala - cam 12 sprinturi de la 0 la 100 kmh :)) )

407SW
29-10-2007, 06:28 PM
Cutiile automate moderne cum e de exemplu cea de la AISIN, renumitul producator japonez care furnizeaza cutiile cu 6 rapoarte inainte, foarte compacte, cintarind numai 92 kg, ce echipeaza Peugeot 407, o premiera pentru motoarele transversale, au o gestiune electronica foarte "inteligenta", de fapt bine gindita, astfel ca ele pastreaza raportul angajat sau chiar retrogradeaza cind acest lucru e necesar, atit in faza de accelerare pentru rapiditatee reprizei cit si in cea de decelerare, pentru frina de motor asa ca pune permanent la dispozitie frina de motor chair mai mult decit o cutie manuala la care de cele ma multe fie evitam, fie nu putem, nu stim sau ne este lene sa retrogradam.

Asadar lipsa frinei de motor la o cutie automata moderna este un mit care nu se verifica.

E suficient sa conduci o masina echipata cu o astfel de cutie ca sa iti dai seama de toate aceste avantaje si sa u iti mai doresti niciodata o cutie manuala care eventual mai si acroseaza la schimbarile vitezei.

SonyAD
29-10-2007, 07:10 PM
[]Aveţi absolută şi deplină dreptate în tot ce ziceţi.

Scrisesem ditamai epistola detailând părerile mele contradictorii profund eronate şi învechite dar abia am trecut pe un browser nou şi un pic cam prea idiot ce mi-a schilodit îngrozitor postul şi am pierdut mai tot ce scrisesem.

Nu vă instalaţi safari.

Sal.

http://img250.imageshack.us/img250/7854/safari2rp3.png

bau33
30-10-2007, 10:01 AM
imi pare rau sincer de faza cu safari :(
Chiar as fi fost curios de epistola :)
Intr-adevar, la fiabilitate nu se pot compara - ii mai fiabila cutia manuala

SonyAD
30-10-2007, 02:23 PM
Faza cu browser-ul ăla, în afara unor lipsuri crase în ergonomie foarte evidente dacă foloseşti concomitent şi opera şi ie7 are şi bug-uri grosolane.

De exemplu am fost plăcut surprins să văd că pot redimensiona fereastra în care îmi tastez postul. Dar după ce am dat send am avut surpriza că numai partea din text vizibilă în fereastră în momentul trimiterii a plecat de fapt din browser. Restul s-a pierdut.

Iar butoanele pentru scripturile alea ca să introduci tag-uri de imagini automat, tag-uri bb pentru editarea textului, etc. de deasupra ferestrei în care tastezi nu merg deşi am dat enable la toate opţiunile de rulare de scripturi din browser.

Nu poţi dezactiva antialiasing (echivalentul cleartype din IE).

Ce să mai zic că nu poţi seta homepage pentru tab nou (apare blank) sau că nu există buton pt. new tag. Iar pentru a rula .swf (flash-uri) trebuie să instalez apple quicktime.

Ceea ce mi se pare cel puţin un pic obscen de neobrăzat din partea Apple mai ales având cât îmi displace pachetul ăla crapware. Deci safari este un fel de seringă crapware pt. alt crapware.

Aşa.

Deci. ORICE TRANSMISIE ASIGURĂ MULT MAI MULT CUPLU LA ROATĂ ÎN TOATE TREPTELE DECÂT POATE DEZVOLTA MAXIM MOTORUL PE CARE SUNT MONTATE.

Continui după. Pauză după seminar...

SonyAD
30-10-2007, 06:54 PM
Chiar şi în ultima treaptă unde multe transmisii au demultiplicare subunitară (adicătelea viteza de rotaţie la intrare în diferenţial e mai mare decât la ieşirea din motor) pentru că ultima demultiplicare, în diferenţial, e de obicei apropiată de demultiplicarea din prima treaptă şi mai mare decât multiplicarea din cutie.

Doar cu cuplul maxim al motorului montat printr-un disc de ambreiaj direct la roată nu ai putea urni maşina. Ţi-ar trebui probabil un motor diesel de camion, de 7 litri - ceva, care să ruleze la turaţia de cuplu maxim ca să pleci doar cu un ambreiaj între motor şi roată.

Probabil că ar rezista săracul la 2 sau 3 plecări. :)

Faptul că ai mai mult cuplu la roată decât produce motorul, cu toate pierderile convertorului, nu înseamnă că maşina ta e mai performantă decât o maşină cu o cutie manuală. Oricum adevărul este stă exact invers dar orice transmisie de automobil face asta de pe vremea fordului T şi a primelor camioane.

În treapta a 5-a cu pugul gti ai la 4750 de ture 152 lb-ft adicătelea 205 Nm.

Prin demultiplicarea treptei 5 şi demultiplicarea din diferenţial ajungi să ai un cuplu la roată de ~= 696 Nm şi o viteză de rotaţie de ~= 23,29 de revoluţii pe secundă.

Şi asta e la turaţia de cuplu maxim a motorului dar în treapta a 5-a. Puterea transmisă roţii este aceeaşi pentru că puterea este produsul dintre cuplu şi turaţie peste o constantă.

În treapta 1 pe aceeaşi maşină, la 4750 de ture ai aproximativ 2380 de Nm la roată la o turaţie de 6,81 revoluţii pe secundă.

2380 Nm !!! Bine, fără să luăm în calcul pierderile inerente oricărei transmisii mecanice dar mult exacerbate de o transmisie automată din cauza convertorului.

Puterea la roată este acceeaşi - puterea motorului (iarăşi mai puţin pierderile în cuplu şi implicit putere cauzate de transmisie prin inerţia pieselor şi frecărilor) pentru că în transmisie s-a redus din numărul de ture crescând aproape proporţional cuplul (adicătelea forţa de rotaţie).

Este vreun motor de camion care să scoată atât cuplu la turaţia optimă cât poate pune la roată maşina aia în treapta 1 renunţând la turaţie prin demultiplicare?

Cu cât ai demultiplicare mai mare în treapta întâi cu atât pleci mai uşor de pe loc şi lungeşti viaţa ambreiajului pentru că transmisia oferă mult mai puţină rezistenţă la accelerare de către volantă de la aceeaşi viteză anume 0 în cazul de faţă.

Acceleraţia maximă în treaptă întâi când trecem prin 4750 de ture este de cel puţin 3,4 ori mai bună decât în treapta 5.

Asta fără să luăm în calcul faptul că la viteza aia (4750 în a 5-a) şi rezistenţa la înaintare datorită aerului este cu totul alta şi asta contribuind la o acceleraţie reală şi mai mică.

Înşir toate astea pentru că refuzi să accepţi că o cutie manuală este net superioară ca performanţe sub toate aspectele. Şi ca să desfiinţez miturile, falsele mituri glorioase, în legătură cu vreun merit presupus al cutiilor automate mai ales că multe adevăruri cam nemăgulitoare despre transmisiile auto mai ales relativ la cele pur mecanice sunt repetate de adepţii acestei metode de transmisie fix şi exact pe dos.

Că o cutie cutie automată e mai eficientă în transmiterea puterii motorului când de fapt pierderile unei singure cutii auto sunt comparabile cu pierderile a cel puţin o duzină de cutii strict mecanice pt. aceeaşi maşină şi motorizare.

Că o cutie automată e mai economică... cum ar putea să fie din moment ce abia acum încep să apară automate cu număr echivalent de trepte şi implicit rapoarte distincte cu câte au avut aproape dintotdeauna cutiile manuale şi se ştie ce ineficiente sunt în regim de accelerare când convertorul nu poate fi blocat pentru că motorul ar distruge cutia la fel cum distruge o cutie manuală când schimbi fără să debreiezi complet?

Că o cutie automată permite acceleraţie mai rapidă prin faptul că schimbă aproape instant (ca un DSG sau alte cutii mecanice automatizate cu duplu ambreiaj, acţionare hidraulică computerizată, etc. - bălării, evident) şi că diferenţa de timp din specificaţii nu poate să fie atinsă în realitate decât de al de Schumacher când o cutie automată schimbă de fapt cel mult comparabil cu un utilizator uman iar ineficienţa convertorului e cunoscută.

Că poţi avea parte de frână de motor şi cu o automată deşi un convertor prin concepţie şi construcţie transmite putere doar de la motor la cutie şi numai în sensul de funcţionare a motorului şi trebuie să permită funcţionarea motorului la relanti la stop (deşi mai ridicat decât la o maşină cu ambreiaj şi cutie normală) în timp ce cutia este în treapta 1 şi se stă cu piciorul pe frână ca să ai spor cât mai mare la fiert uleiul şi lichidul hidraulic din cutie.

Iar cutia fizic nu poate schimba pentru retrogradare fără să se distrugă atâta timp cât motorul este conectat fizic la cutie cum se întâmplă pe cutiile automate moderne pentru a reduce pierderile transmisiei când mergi cu viteză constantă.

Unde mai punem că săraca automată nu poate decât să intuiască după ce faci şi ai făcut cu pedalele în ultimul sfert de oră şi ce îi zice abs, esp (dacă ai) dacă e cazul să menţină treapta sau să în următoarea ori să retrogradeze; cu toate astea, în mod miraculos, poţi avea frână de motor cu o automată şi depăşirile sunt mai sigure şi facile cu o automată...

Să vezi frână de motor spre 5000 în a 2-a. Aia E FRÂNĂ DE MOTOR. Mai ales că e diesel şi are raport de compresie mai mare. Nu rezistenţa poşircii din convertor la paletele turbinei conectată la cutie.

E bine să îţi pese ce faci ca să schimbi aşa târziu în trepte mici cu o cutie normală că ori trânteşti motorul de-l nenoroceşti dacă ai tampoanele slăbite ori îl turezi aiurea în gol.

Tre să debreiezi hotărât ambreiajul imediat după ce iei piciorul de pe acceleraţie şi i-a tăiat injecţia la cât îi trebuie pentru relanti. E de înţeles că nu e pt. toată lumea.

Alt mit e că o cutie automată e mai uşor de controlat iarna când are 1 program pentru mers prin bălţi, 1 program pentru mers la peşte pe arătură, 1 program "sport", 1 program de iarnă [...] iar cu o cutie manuală ai un program în cap şi poţi porni în trepta a 2-a sau dacă e cazul ori să păstrezi frână uşor apăsată ca să se învârtă ceva şi roata de pe asfalt nu doar aia de pe gheaţă.

Sau că o cutie automată face faţă mai uşor faţă motoarelor mai mari şi mai puternice, motoare care ar distruge o cutie manuală pentru că nu ar face faţă cuplului... de unde? Aiurea.

Cutiile manuale sunt net mai robuste problema fiind doar că sunt mai uşor de avariat prin prostie/eroare umană tocmai din cauza controlului uman adânc implicat în şofat. Cutia automată schimbă eminamente numai când vrea. Şi poate vrea orice dacă nu ghiceşte bine ce vrei de la ea. Penal rău să te trezeşti că nu mai trage maşina în depăşire dacă nu s-a prins de kickdown dacă ai bubă cu softul de control...

De fiabilitate nu mai zic nimic că văd că măcar atât concezi şi tu. Şi costurile de întreţinere aferente sunt mai mici.

Cutiile manuale sunt până şi mai uşoare decât cele automate. 407SW se minunează la cutia automată de DOAR 95 de kile.

Sal.

PaunFD
30-10-2007, 11:44 PM
....Penal rău să te trezeşti că nu mai trage maşina în depăşire dacă nu s-a prins de kickdown dacă ai bubă cu softul de control...


Asta e interesanta de "vazut", desi nu prea imi doresc sa fiu in pielea aluia care o pateste...
Cred ca totusi cutiile automate de tip "old scool" cu erau pe masinile americanesti de prin anii 90 care erau actionate hidraulic..., erau totusi oarecum mai "destepte" si realizeau acel kickdown ... nu stiu prin ce minune tehnica si nu te lasau fara putere in depasire. Despre randamentul acestora nu prea stiu ce sa zic, pentru ca nu stiu care este cauza pentru care masinile americanesti consuma asa de mult, banuiesc eu ca si cutiile astea de viteze au un cuvint greu de spus, cel putin, logic, asa ar fi! Oricum mie nu mi-au placut.
Am totusi o intrebare, daca automatele astea sunt asa de bune cum zice lumea pe aici, atunci de ce nu sunt folosite in raliurile de prin europa?! Sau in formula 1, sau in alte grand prix-uri si alte competitii sportive auto ... cu care ma mai cunosc eu?!
Spre exemplu Titi Aur foloseste masina cu cutie manuala - pai ... oare nenea Titi, n-o sti el ca pe masinile "da firma" se practica cutiile automate?! Sau nu stie nea' Titi ca automatele fac si dreg ... clatite, pui fripti la rotisor si multe altele, mult mai bine ca astea manuale?! Sincer sa fiu cred ca Titi Aur stie mult mai bine ca noi, iar faptul ca el si alti competitori (daca nu chiar toti) folosesc cutii manuale. Macar asta ar trebui sa ne dea oarecum de gandit.
Cat despre faptul ca sunt folosite pe masini Mercedes de nu stiu de care ... nu prea spune multe, pta ca ultima data cand am verificat, cel putin in romania, masini de asemenea clasa erau in proprietatea manelistilor si a altor idioti care habar nu au despre sporturile cu motor, sau macar ce poate sa faca masina pentru care tocmai au dat cateva sute de mii de euro...vezi nea' Jiji cu maiestuosul lui miaubach.

407SW
31-10-2007, 10:40 AM
A afirmat cineva ca aceste cutii automate clasice cu convertizor de cuplu au caracter sportiv?
Ele ofera un grad mare de confort, asigura exploatarea motorului in parametri optimi fara risc de suprasolicitare, mentinindu-l in permanenta in regiml corect prin alegerea raportului corespunzator, dar nu sint sportive.
Daca in masinile WRC - rectific dupa observatia lui bau33- in masinile din competitiile din tarile sarace) sint cutii cu actionare manuala si nu robotizata (din ratiuni de costuri si masa a masinii) stii ca in monoposturile de formula 1 lucrurile nu mai stau la fel?
Acestea folosesc cutii robotizate cu padele la volan.
Iar manelistii nu au de ce sa fie pomeniti intr-un topic atit de tehnic. Cu totii ti-am ramine recunoscatori daca ai reusi sa il reeditezi in acest sens.

bau33
31-10-2007, 11:03 AM
@sonyAD - minunata lectie de functionare a demultiplicarii unei cutii - dar fara legatura cu topicul :) - rapoartele de demultiplicare sunt apropae identice in cutia manuala si una automata
Una automata are cel putin la fel de multe trepte cit una manuala :)
In regim de accelerare convertorul nu poate fi blocat ?!?! - imi pare rau dar vei constata ca daca accelerezi se blocheaza instantaneu :) Intotdeauna accelerarile se fac cu convertorul blocat !
La fel si cu frina de motor - se face cu convertorul blocat (cel putin asa creed altfel nu-mi explic de ce-i asa violenta)
Iar de kickdown - asta se folosea la cutiile automate din epoca de piatra - in ziua de azi nu mai ai la ce sa folosesti chestia asta ca tot timpul cutia ii pregatita cu cuplul maxim. Doar nu crezi ca schimba in jos doar cind apesi pedala la fund !? Schimba in jos de fiecare data cind turatia scade sub cuplul maxim si ai nevoie de acceleratie - eu am folosit kickdownul o singura data ca sa vad daca mai exista pe cutiile noi - mai exista :)
Iar viteza de schimbare a unei cutii automate este muult mai mare - de ordinul sutelor de milisecunde - te vezi tu schimbind manual viteza in sa zicem .. 300 milisecunde ? - eu nu prea cred
Iar schimbarea in treptele superioare se face evident cu convertorul blocat ca doar de aia exista discurile de ambreiaj
Din ce compari tu am impresia ca te referi la cutiile automate din anii 70 - este ca si cum as zice acum ca toate calculatoarele is de kkt fiindca in anii 70 n-aveau performanta :))
Diferenta dintre cutiile de atunci - 3 trepte, control mecanico-hidraulic, lenta, greoaie, etc si astea de acum - 5-6-7 trepte ,control electronic, rapida si cu totul alt mod de functionare - este ca de la cer si pamint - a existat o evolutie uimitoare
@PaunFD- hahaha - cea mai buna gluma - ca in competitii se folosesc cutii manuale - se folosesc cutii secventiale - nu prea imi vine sa cred ca ai fi in stare sa mergi cu una din aia in oras :)) - ca titi aur si alti aborigeni de-ai nostri nu-si permit o cutie ca lumea asta-i alta poveste....
@407SW - si la WRC si la aproape toate alte competitii internationale - se folosesc de multi ani cutii secventiale

PaunFD
31-10-2007, 12:58 PM
Da, corect .. am citit pe urma despre cutiile secventiale, insa ... interb si eu pt ca nu am inteles mare lucru dpdv mecanic... acele cutii secventiale nu sunt cumva un fel de struto-camila intre cutiile automate si cele manuale?! Pt ca ... din ce am vazut eu, aceste cutii nu schimba viteza singure, de capul lor dupa cum simt ele, ci asteapta cuminti comanda soferului si le-am vazut pe lamborghini murcielago, printre altele. Parerea mea este ca dpdv strict al vorbirii si aceste cutii sunt tot manuale, pt ca nu schimba ele singure, cum spuneam anterior, dpdv pur tehnic... n-am nici cea mai vaga idee.

@407SW... faceam referire la faptul ca cei care isi permit (ma rog, majoritatea) masini de tipul enuntat anterior de tine sunt oameni de aceasta teapa, care nu sunt in stare sa aprecieze dpdv tehnic si al performantelor, masinile pentru care au platit sutele de mii de euro. In acest context, la acesti "posesori" se preteaza perfect o cutie automata cu setari de tip "sport, ploaie, zapada...etc". Pentru ei faptul ca masina are cutie automata ... e egal cu ... numarul de zale din lantul de aur care le atarna la gat. Deci ... trebuie sa includem si manelistii in aceasta discutie, chiar daca are un caracter tehnic ridicat, deoarece si acestia reprezinta/se includ in targetul de vanzari al constructorilor. E doar parerea mea, insa aceasta parere este fundamentata pe observatii din lumea reala, lume care se foloseste de ... descoperirle tehnicii.

bau33
31-10-2007, 01:26 PM
cutiile secventiale au alt principiu de functionare
Nu sunt o struto camila. Daca partea cu pinioanele sunt oarecum asemanatoare cu o cutie manuala, partea de schimbare efectiva a vitezelor difera enorm. La cutia manuala se foloseste o furca H iar vitezele se pot schimba neliniar- adica din a 2-a in a 4-a , din a 5-a in a 3-a, etc pe cind la secventiale se foloseste o tija si nu se poate schimba decit liniar 1-2-3-4-5 sau 5-4-3-2-1. Nu se poate din 5 in 3 sau din 2 in 4. Mult mai asemanatoare cu cele de pe motocicleta
Se folosesc numai pentru caracterul lor sportiv pentru ca's al dracu de necomfortabile. Si si ele schimba singure daca sunt robotizate (si aproape toate sunt robotizate)

PaunFD
31-10-2007, 01:57 PM
Multam de lamuriri, chiar nu stiam si nici nu prea era explicat pe intelesul unui nespecialist, pe unde am citit eu pe net pe acolo...

SonyAD
31-10-2007, 04:06 PM
Dacă şi "lecţia în legătură cu modul de funcţionare a demultiplicării unei cutii" e offtopic îmi iau lopăţica şi plec...

Cu atât mai mult că nu vrei să accepţi deloc ce tot zic aici. Tot furnziezi, în schimb, cantităţi copioase de supoziţii mai mult dar mai ales mai puţin bazate pe date concrete, obiective şi nu impresii.

Eu nu am făcut decât să caut nişte date pe internet referitor la transmisia unui tip de pug 206 şi să fac nişte înmulţiri şi împărţiri spre a putea toţi cei de faţă conştientiza mai bine ce înseamnă o transmisie normală de maşină şi ce face ea, să deprindă o simţ al vitezelor şi forţelor implicate.

Habar n-am şi nici nu mă prea mă îmbie să aflu care e logica după care procedează o cutie automată în alegerea treptelor.

Cutia mea are 5 trepte pt. înainte, că doar astea se numără (cutia de pe dacia 1100 parcă tot 5 trepte avea), din care eu aleg după nevoie şi folosind frânele pt. încetinit repede şi oprit iar motorul pentru încetinit moderat şi accelerat în aceeaşi treaptă.

Nu stau să retrogradez aiurea ca să vânez un pic de frână pe spinarea ambreiajului şi aş schimba cu bucurie 2 seturi de plăcuţe şi o pereche de discuri de frână în loc de el.

Sunt cutii manuale de maşini de lux cu 7 trepte.

Acum ce s-au mai răsărit şi cutiile automate dar tot frecţie la picior de lemn cu pierderile convertorului...

Şi mai sunt şi cutiile de camion, ca să ne liniştim complet.

Nu, în regim de accelerare nu poate fi blocat convertorul. O spune chiar foarte elocvent testul ăla la care pusese link 407SW pentru modelul lui de maşină prin discrepanţa mare între specificaţiile motorului şi ce rezulta din măsurătorea dinamometrului.

Cutia automată are nevoie de o serie de ansambluri de ambreiaje pt. a cupla treptele şi asta numai de la convertorul pe liber.

Dacă ar fi menite să schimbi fără să debreiezi vreodată complet ar avea şi cutiile manuale discuri de ambreiaj în loc de sincronizatoare dar absolut sub nici o formă nu se poate schimba cu vreo cutie de acum sau vreodată cu motorul conectat fest la cutie. Decât dacă e CVT...

Şi ce rost ar mai avea convertorul de cuplu dacă ar tot folosi un ambreiaj cutia după ce schimbă singură? Convertorul se blochează numai după ce a adus foarte aproape viteza unghiulară a cutiei de cea a motorului.

De asemenea, o cutie automată nu poate schimba treptele cu viteza unei cutii secvenţială de vârf aşa că nu mai cita subtil din burtă timpi de DSG sau cutii secvenţiale de Ferrari. :)

Sau te pomeneşti că DSG are convertor de cuplu? :))

Cum am zis şi în "lecţie", amploarea acceleraţiei în treapta a 5-a la pugul ăla este de 3,4 ori mai mică decât în treapta 1, la turaţia optimă de cuplu a motorului. De fapt, este mult mai jalnică de atât pentru că la 4750 de ture în treapta a 5-a ai altă viteză şi rezistenţa aerului este mai mare îngreunând şi mai mult acceleraţia.

Iar tu arunci cu deplină seninătate perla asta:

"Iar de kickdown - asta se folosea la cutiile automate din epoca de piatra - in ziua de azi nu mai ai la ce sa folosesti chestia asta ca tot timpul cutia ii pregatita cu cuplul maxim."

În primul rând, cuplu maxim în treaptele 4 şi 5 înseamnă cu totul altceva decât cuplu cuplu mai puţin dar în treapta întâi, 2 sau chiar 3. Te rogi de maşină cu moartea în faţă pe contrasens ca-n pozele alea de tot apar în threadul de lăsat acceleraţia în pace. Ştii tu, alea cu individul rupt în 2, cu capul turtit şi ochii lipsă din găvanele goale ce place la atâta lume de tot pun link-uri.

Evident că mai există kickdown. Măcar atât. Marfă sentimentul care-l ai când ştii că siguranţa ta şi a celorlalţi din maşină în depăşiri depinde de capriciile unor tranzistori sau vreunui senzor? Sau nici acum nu accepţi asta?

În al doilea rând, este imposibil să mergi cu motorul numai la turaţia de cuplu maxim şi să mai şi fie conectat fest la cutie în reprizele de acceleraţie dacă nu ai CVT. Ori măr ori păr, nu măr când îţi convine şi păr altfel...

În al treilea rând, să mergi numai la turaţia de cuplu maxim îndiferent de viteză este un mers neeconomic şi nepractic în majoritatea situaţiilor. Mai ales că zici că motorul e conectat rigid la cutie chiar şi în reprizele de acceleraţie darămite când mergi uniform.

În legătură cu frâna de motor... când iei piciorul de tot de pe acceleraţie la 90 la oră, unde se duce acul? Scade odată cu vitezometrul sau mult mai repede?

Cred că ajunge cu osanalele nemeritate pt. automate.

407SW
31-10-2007, 07:40 PM
Se folosesc numai pentru caracterul lor sportiv pentru ca's al dracu de necomfortabile.

DSG-ul (cu dublu ambreiaj) nu e deloc neconfortabila, as spune ca ea cumuleaza confortul unei automate clasice cu convertizor de cuplu cu rapiditatea de schimbare.
Insa e intr-adevar frustrant ca nu poate de exemplu retrograda 2 trepte o data, cum e cazul cutiei automate clasice cu o gestiune "inteligenta".

407SW
31-10-2007, 08:00 PM
@SonyAD

Exista masini (poate si a ta) la care comanda acceleratiei nu mai este prin cablu ci electronic. Chiar cuplata cu o cutie manuala, intr-o astfel de masina, cind electronica refuza sa mai accelereze motorul cind esti pe contrasens intr-o depasire din cele descrise de tine nu esti tot in acelasi pericol?
Toate masinile actuale sint pline de electronica, ABS, ESP, gestiunea functionarii motorului astfel incit chiar si cu cablu de acceleratie tot risti sa iti faca electronica o surpriza. Si din cite stiu eu functionarea controlerelor digitale (cum sint cele de pe masinile actuale, caci nu mai putem vorbi de tranzistori - componente discrete) este cea mai sigura, mai sigura decit orice alt servomecanism cu "lege analogica" de functionare care poate avea in functionare mai multe stari la iesire pentru aceiasi parametri de intrare caci intervin factorii externi perturbatori, uzura si alte aleas-uri in functionare.
Pe cind in digital ori e 1 ori e zero nu exista "asa si asa".
De cind am masini si nu neaparat multiplexate majoritatea defectiunilor si cel mai greu de depistat au fost mereu cele datorate pieselor in miscare supuse uzurii (suspensie cel mai adesea) si nicidecum electronicii unde firul ori e bun ori intrerupt, unde semnalul ori e ori nu e, becul ori se aprinde ori e ars, ca sa cad putin in prozaic.
Asa ca s-ar parea ca nu electronica (pentru care exista autodiagnoza avansata) face ca masinile sa fie nefiabile ci nestapinirea totala a comportarii materialelor folosite in piesele mecanice din masinile noastre.

SonyAD
31-10-2007, 10:15 PM
Ai dreptate. Nici nu m-am mai gândit că motorul e şi el controlat digital prin de toate de de la tabele de avans rescrise în timp real la senzori de detonaţie, de debit de aer pe admisie şi sonda lambda pe evacuare care verifică amestecul, etc.

407SW
01-11-2007, 12:22 AM
Esti ironic, subtil dar totusi ironic. Desigur ca te-ai gindit. Dar nu te-ai gindit ca acest amanunt ar putea fi folosit pe post de contraargument ca sa combata acuzatiile aduse cu atita inversunare cutiei automate a carei gestiune electronica te poate lasa intr-o depasire critica.
Sint curios daca exista statistici privitoare la incidenta unor astfel de cazuri.
Cu toate ca am o banuiala ca si masinile prezidentiale blindate au cutii automate cu convertizor de cuplu.

bau33
01-11-2007, 11:19 AM
@sonyAD - si cam care ar fi supozitiile care le-am facut?
Imi pare rau ca tu nu crezi ca accelerarea se face cu convertizorul blocat - te invit sa vezi :)
Iar in legatura cu calculele de demultiplicare - daca le faceam si eu asa pentru automata si le comparam rezultatele erau complet needificatoare! - asa ca de ce sa folosim intr-o comparatie un argument din care nu rezulta nimik? Doar de dragul discutiei?
Iar cu cuplul - ma refeream la cel ce-l furnizeaza motorul sau dupa caz convertorul, nicidecum la cel de la roata, de pa pasune, din tren samd
Dai lectii de cuplul la roata si omiti cel mai important aspect - modificarile asupra cuplului aduse de cauciucuri - cum vine asta?
Propun ca sa ne rezumam la cuplul la motor sau convertizor si sa n-o mai luam pe balarii cu cuplul la roata unde calculul nu este deloc simplu si nu cred ca l-ai putea calcula stind comod la birou (tre sa pui pierderi ale cutiei, diferentialului, planetarelor, rulmentilor de la roti, diametrul jentii, diametrul cauciucului, etc, etc) :)
In legatura cu frina de motor, la 90 cind iau piciorul de pe acceleratie, turometrul scade o data cu vitezometrul exact ca la una manuala - daca te linisteste asta :)
La accelerare ii exact la fel - incepind din treapta a 3-a pina in a 5-a , turometrul urca exact proportional cu vitezometru - tot ca la una manuala - acum ai inteles sau trebuie sa gasesc o explicatie si mai pe intelesul tau?
Iar la pertea cu kickdown-ul - nu are sens sa mai discutam - poti accepta realitatea sau sa-ti lasi fanteziile sa zburde :))
Tu ai impresia ca daca mergi cu 90 si iei piciorul de pe acceleratie, turometrul va pica la relanti ? :))
Pina si in viteza a 2-a unde convertizorul nu se poate bloca, daca iei piciorul de pe acceleratie nu pica la relanti - pica vreo 400 rpm dupa care ai frina de motor - nu-mi cere sa explic cum face asta ca nu stiu

Si afla ca sunt si cutii automate pentru racing - NASCAR de exemplu :))

NU mai compara cutiile automate din anii 70 cu una manuala moderna ca asa ma pun si eu sa compar o cutie automata moderna cu una manuala nesincrona :))
Eu iti explic ce se intimpla in practica iar tu imi dai explicatii citind principii de functionare de la inventarea cutiei automate :(

@407SW - vorbeam de secventiale nu de DSG - DSG NU este secventiala- DSG is 2 cutii manuale robotizate

SonyAD
01-11-2007, 11:40 AM
Păi, sunt multe supoziţii. Le înşir numaidecât.

În primul rând:

Ailalta parte- si aici ii marea diferenta - preia cuplul de la motor si genereaza cuplul la rindul ei
Nu generează cuplu. Măreşte cuplul motorului prin demultiplicare dar foarte ineficient, nici pe departe aşa ceva:


Ipotetic vorbind, cu torque converter poti sa faci sa intre 3000 rpm si cuplu 200 nm si sa iasa 2000 rpm si 300 nm
Cred ca m-am facut inteles (sau sper).

Mai degrabă din 200 nm la 3000 de rpm iese ceva de genul a 300~400 la 1000 de rpm. Ceva de genul. Pierzi din puterea motorului aiurea. Doar ca să permiţi cutiei să schimbe fără să te munceşti să faci o cutie manuală cu ambreiaj automat. Cutia schimbă sub stres şi aşa, doar cu convertorul pe liber.

De unde şi cârpeala cu discurile de ambreiaj, interesantă dealtfel, pentru cuplarea treptelor când o cutie manuală are nevoie decât de niste sincronizatoare care NU MAI preiau nici o forţă odată cuplată treapta.

Deci, nu numai că pierzi în covertor grămadă de putere dar mai e şi posibilitatea să se uzeze pachetele de ambreiaj şi să înceapă să alunece.

Am calculat cuplul ALĂTURI DE TURELE ROŢILOR din cauza unei alte supoziţii care a fost că o cutie automată produce mai mult cuplu la roată şi/sau că nu ar conta turaţia la care produce cuplul.

La aceeaşi turaţie nu poţi produce acelaşi cuplu la roată decât dacă nu accelerezi sau poate dacă accelerezi în ultima treaptă (atunci poate se blochează convertorul în acceleraţie că nu mai are în ce treaptă sa urce). Din cauza convertorului şi rapoartelor cutiei care e gândită pentru a accelera pe liber pentru a putea schimba sub presiune că e prea scump de proiectat şi construit o cutie mecanică secvenţială cu ambreiaj automat care să poată schimba şi singură.

Cu ambreiajul tre să iei în calcul şi uzura deci e nevoie de un sistem inteligent, bazat pe feedback, care să actueze ambreiajul dinamic după cum e nevoie şi impune uzura acestuia.

Totuşi tu spui că accelerezi cu convertorul blocat. Atunci cum vine că ai acceleraţie mai greoaie ca mine ŞI VITEZĂ MAXIMĂ MAI MICĂ? (ai viteză maximă mai mare sau egală cu aceeaşi maşină cu transmisia manuală)

Ori schimbă mai încet cutia dar cu convertorul cuplat când a terminat de schimbat (ce rost mai au convertorul şi discurile de ambreiaj din cutie când ai deja ai ambreiaj automat) ori are scăpări grosolane mai tot timpul din convertor dar schimbă mult mai repede cutia ori ai viteză maximă mai mare decât aceeaşi maşină cu o cutie mecanică.

Ori 1 ori 2 ori 3. De fapt nu e nici una. E slabă cutia ta.

Nu ai nici viteză maximă mai mare nici nu schimbă mai repede decât un şofer decent şi mai ai şi pierderi de putere mai tot timpul când accelerezi din cauza convertorului.

Poţi avea şi cu o cutie manuală grămezi de cuplu(dacă doar cuplul te interesează şi nu puterea la roată poate să fie şi 0 din puterea motorului deşi cu o cutie manuală tot ai mai multă putere la roată), cât să tragi un camion plin după tine cu 5 kmh motorul urlând la 5000 de ture pe minut. Şi o viteză maximă de 20 de km. pe oră, în treapta a 5-a.

Probabil poţi remorca tancuri dacă vrei şi rezistă transmisia.

Faza e că nu pierzi din turele roţii mai mult decât e nevoie pentru cuplul mai mare.

Ce zici tu cu urcat în tandem cu vitezometrul este foarte probabil că sunt mai mici pe măsură ce urci în trepte şi viteză.

Faza cu kickdown, o fantezie absurdă? Deci nici acum nu accepţi importanţa treptei potrivite pentru accelerare?

Prea mică pentru că nu vei putea tura motorul destul cât să accelerezi peste viteza pe care o aveai în treapta în care te aflai când ai decis că vrei să depăşeşti şi e cam greu să retrogradezi în fundul curţii.

Prea mare, nu trage maşina. Te faci afiş şi mai iei cu tine şi nevinovaţi de pe contrasens.


În legătură cu cuplul la roată, 407SW ştie că pe alt thread, pe care a postat el link-ul la testele dinamometrului pentru 407 cu aceeaşi motorziare şi cutie ca a lui, am spus că denumirea de cuplu la roată este improprie. Mai corect spus este cuplul la ieşirea din diferenţial.

Cuplul la roată se calculează, cred, împărţind la raza roţii măsurată în metri.

Nu cum am zis mai demult calculând raportul dintre diametrului roţii şi diametrul de contact al roţii hipoide din diferenţial sau dintre razele lor.

Atâta timp cât nu alunecă pe jantă sau pe asfalt cauciucurile ajută mănâncă mai puţin cuplu dacă sunt mai puţin umflate, deşi f. puţin, pentru că raza roţii în punctul de contact cu drumul, unde se transmite forţa motorului, este mai mică.


In the history of NASCAR, only one race was won by a car equipped with an automatic gear box.

407SW
01-11-2007, 12:18 PM
@407SW - vorbeam de secventiale nu de DSG - DSG NU este secventiala- DSG is 2 cutii manuale robotizate

Cind ai amintit ca la "cutiile secventiale" nu se poate schimba decit in ...secvente (de unde si denumirea) strict consecutive 1-2-3-4-5 sau invers credeam ca te referi la cutiile DSG, robotizate cu 2 ambreiaje care sint compuse asa cum ai spus din doua jumatati, in fapt doua cutii cu cite un ambreiaj fiecare, una pt rapoartele pare, una pt rapoartele impare si au aceasta constringere la schimbarea rapoartelor. M-am gindit ca faci referire la ele pentru ca acestea sint mai raspindite pe masinile "normale" in masura similara cu ale automate "clasice" cu convertizor de cuplu, despre care purtam discutia pe topic.

Am sa verific si eu astazi cum se face accelerarea in treptele inferioare caci stiu sigur ca intr-un anumit anumit regim, acele se rotesc sincron si, culmea rafinamentului in conceptia turometrului si a vitezometrului, ramin paralele, au perm,anent apropape acelasi unghi in rotatie in miscarea lor circulara ceea m-a si facut de altfel sa observ sincronizarea.

bau33
01-11-2007, 12:34 PM
la prima observatie m-am exprimat gresit si am revenit in exprimare aratind exact felul in care se intimpla- dar esti prea circotas ca sa vezi asta
A doua observatie -?? - era doar un exemplu - nu m-am pusa sa fac calculele exacte - nici nu prea conteaza in discutie - ideea era doar ca intra x cuplu si y rotatii in convertor si iese x + ceva cuplu si y-ceva rotatii. Este simplu de calculat dar nu cred ca intereseaza pe cineva pe forum calcule cu virgula si 10 zecimale :).
Iar cu pierderile produse de convertizor nu-i asa simplu. Daca ai transpune eficienta intr-un grafic ti-ar iesi un U inversat cu un maxim de eficienta de 90-95 %. Exista si convertoare cu geometrie variabila. Convertoarele se design-uie exact pe curba de cuplu produsa de motor. Problema ii ca vrei de la un convertizor 2 lucruri - sa aiba o multiplicare de cuplu cit mai mare - asta duce la o crestere de temperatura in fluid si o scadere de eficienta - iar pe de alta parte sa fie cit mai eficient :). Cum aceste doua sunt contrare, eficienta lui este un compromis :))
Iar aceea "cirpeala" cu discurile de ambreiaj iti poate explica cum se poate accelera si schimba cu convertorul blocat :)). Bineinteles ca se uzeaza, in acelasi fel in care se uzeaza si un ambreiaj de pe o cutie manuala :)
Iar ultima observatie (deocamdata :) ) cu cuplul la roti ia-o astfel (vorbind ipotetic): -cu ajutorul exemplului tau-
- daca ai o masina cu cutie manuala la care cuplul maxim este la 4750 rpm atunci cuplul maxim la roata ce poate fi obtinut este in treapta 1 la 4750 de ture si este aproximativ 2380 nm
- daca ai aceeasi masina dar cu cutie automata cuplul maxim la roata ce poate fi obtinut este in trepta 1 la 3700 rpm si este aproximativ 4000 nm (simplist vorbind, depinde unde pica turatia pe acel U inversat si de factorul de multiplicare)
Acum ii clar?
Daca imi spui ca is numa 3999 nm la 3699 rpm, ma predau :))
Am avut dreptate cu ultima observatie - vad ca ai mai adaugat tone :)
Eu am acceleratia pina la 100 kmh mai mica in specificatii pentru ca pina la 64 kmh convertizorul nu se poate bloca! si am pierderi de putere. Ce naiba tre sa-ti explic acelasi lucru de enspe mii de ori!
Hai sa facem acceleratia in treapta a 3-a , intre 70 si 120 kmh si sa vezi ca-s aproape identice (cu aceleasi masini si rapoarte de demultiplicare). Cit despre viteza maxima este mai mica cu 5 kmh ora pentru ca, ca orice chestie suficient de complicata , pierderile sunt mai mari - diferenta de eficienta fiind de undeva de 5-10 % - nu-i chiar un capat de tara :)
Iar daca tu nu crezi ca accelereaza cu convertorul blocat, asta este. Pune si tu mina pe o masina cu cutie automata moderna si convinge-te- cutia este proiectata sa accelereze cu convertorul blocat (exceptie treptele 1 si 2) - nu are rost sa mai batem cimpii cu o chestie asa de evidenta
Iar la partea cu kickdown-ul - esti sigur ca ne referim la aceeasi chestie? - esti sigur ca vorbesti de kickdown si nu de downshift?- esti sigur ca vorbesti de butonul de sub acceleratie si insemnatatea lui?

SonyAD
01-11-2007, 12:39 PM
Cât despre pierderile de cuplu ale transmisiei, se pot aprecia f. elocvent pe dinamometru, care cred că ia la grămadă şi timpul de schimbare a treptelor când măsoară acceleraţia impusă rolei de către roţi.

O parte din cuplu o papă masa pieselor din cutie, roţilor, volantei, discului de ambreiaj care trebuie şi ele accelerate dar toate sunt, în ansamblu, mai uşoare decât pe o transmisie automată.

Au aterizat extratereştrii în Timişoara?!

În primul rând, de unde ai scos tu cuplul ăla? Din burtă, clar. Şi mai şi zici că nu faci supoziţii aiurea! :blink:

http://www.sportcompactcarweb.com/roadtests/0306scc_peugeot_206_gti_180/index.html

Eşti un terorist.

În al doilea rând, chiar dacă atingi acelaşi cuplu la ieşirea din diferenţial, şi implicit la roată, ca mine, nu ai turele mele la roată. Deci ai mai puţină putere la roată.

Deci ţeapă. :P

Vrei să pun iar şi link-ul cu convertorul metric-imperial care l-am folosit?

Uite:

http://www.mr2ownersclub.com/converter.htm

GXG
01-11-2007, 01:04 PM
Mai baieti, pe mine unul m-ati pierdut de mult. Nu e cazul sa va infierbantati. Lucurile astea devin muuult mai clare dupa cateva beri. :)):cheers:

407SW
01-11-2007, 01:06 PM
Sint neclare si acum si concluzia este inca in dezbatere. Dupa citeva beri risca sa fie si mai tulbure.

GXG
01-11-2007, 02:10 PM
Concluzia ar trebui sa fie clara daca ati avea toate datele si daca sunteti toti suficient de bine informati. Si cu si fara bere, ar trebui sa fie limpede ca doar nu dezbateti despre teoria abstractului in tainele vietii de apoi... :) Numai bine!
BTW... foarte interesanta si in acelasi timp obositoare disputa. :)

407SW
01-11-2007, 02:38 PM
... cutii din acelea pt oamneii cu nevoi speciale...cum le zice??aaaa....da....automate....eu dau la pariu ca cu cutia mea,asa cum e ea,manuala,iti dau mucu de la distanta.Punem pariu?tot 110CP am si eu

Eu am cutie din aceea pentru "oameni cu nevoi speciale" cum te exprimi tu, nevoi precum rafinament, confort, silentiozitate, schimbari de rapoarte fara smucituri dar care produc acceleratii adevarate, nu zgomot, etc.
Ce sa iti fac daca esti atit de nespecial in nevoile tale? Fiecare cu ce isi doreste. Poti avea zgomot pentru nimic, sa turezi motorul sa se auda 100dB si sa mergi ca melcul sau, poti sa zbori in liniste pe linga masini conduse de mici "schumacheri" :)) cu cutii manuale cuplate la ... motoare diesel cu un puternic caracter "sportiv" :)), nu-i asa?
Esti dispus sa "dai la pariu" cum zici?


De ce dezgropi mortii? Si eu cred ca transmisiile automate ajuta pe unii si imbunatatesc siguranta traficului, dar si eu imi doresc una in Bucuresti. Nu inseamna ca toti oamenii care prefera transmisie automata sunt incapabili.

Pai am zis eu altceva?

cristi_407
01-11-2007, 03:02 PM
Dic poate unii oameni nu isi iau cutii automate sa dea ``mucu``....Asta e placerea lui..unii prefera sa foloseasca masina corect si iti spun eu ca cutia automata o face perfect..Si 407 sw, la mine daca dau din padele de la a 4 la a 2 e ca la manuala, intradevar trece prin 3 dar e insesizabil...

407SW
01-11-2007, 03:30 PM
Si 407 sw, la mine daca dau din padele de la a 4 la a 2 e ca la manuala, intr-adevar trece prin 3 dar e insesizabil...

Stiu, si nu e sesizabil si nici deranjant in practica dar in majoritatea materialelor scrise despre cutii se precizeaza ca o caracteristica a cutiei DSG ca nu poate schimba direct intre 2 trepte care nu sint consecutive, cum ai face la o manuala de exemplu din 4 in 2 sau din 5 in 3. Dar si la manuala aceste schimbari sint foarte rare in practica.

SonyAD
01-11-2007, 04:59 PM
407SW Păcat de motorul ăla cu veleităţi sportive care-l ai cu aşa transmisie. :))

205
01-11-2007, 05:18 PM
Am tot urmarit mica voastra "disputa", ca sa zicem asa, si de fiecare data in ultimele zile cind sint blocat in trafic, si piciorul imi amorteste deja pe ambreiaj dupa un drum criminal de 30-40 de minute de la lucru pina acasa, ma gindesc la voi si la faptul ca ce buna ar fi o masina cu cutie automata (cu toate ca sint fan al cutiilor manuale) :)
Cel putin pt. oras, cu aglomeratie si cozi interminabile la semafoare, cred ca devine din ce in ce mai mult o optiune de luat in considerare...

bau33
01-11-2007, 06:06 PM
cu asta ai perfecta dreptate - o cutie automata in oras ofera comoditate in detrimentul performantei (oarecum relativ in oras) iar in afara, la viteze mari, este cel putin la fel de performanta ca una manuala (ce pierde la putere 5~10 % fata de una normala - cistiga la schimbatul vitezelor ~5 ori mai rapida)
Evident , unii de pe aici - stim noi care :)) - nu vor sa priceapa nici in ruptul capului ca vorbim de cutii automate moderne, autoadaptive, cu 5-6 trepte de viteze si cu convertorul liber in oras si blocat in afara (in functie de viteza si acceleratie)

@sonyAD - bineinteles ca cuplu ii din burta (oarecum, pentru ca am aplicat la calculele tale un factor de multiplicare mediu a convertorului dat de producatorilor de cutii automate) - am si afirmat ca: ipotetic vorbind... - aia nu inseamna ca analogia nu-i reala, doar ca inca nu-s asa "dus" :)) incit sa fac calcule la zecimale

SonyAD
01-11-2007, 06:22 PM
Măcar nu mai tre' să bagi de la pompele pt. pitici.

http://www.adplayers.ro/fileadmin/Renault/publicis300.jpg

bau33
01-11-2007, 06:28 PM
cu asta iti dau dreptate :)) in oras imi ia vreo 20% in plus - comfortul se plateste :))

407SW
01-11-2007, 07:33 PM
407SW Păcat de motorul ăla cu veleităţi sportive care-l ai cu aşa transmisie. :))
De unde aceasta supozitie ca masina mea familiala ar avea un motor cu veleitati sportive?

407SW
04-11-2007, 12:26 PM
La camioane (tractoare rutiere ce tracteaza semiremorci, TIR-uri in limbaj comun) cutiile automate au acelasi principiu constructiv ca la autoturisme? Exista riscul de patinare pe carosabil alunecos cu aceste cutii?

SonyAD
04-11-2007, 02:10 PM
Da. Doar în state găseşti "camioane" uşoare (camionete) cu cutii automate.

Dacă ar putea ar pune şi pe camioane putorile alea. Dar cam greu cu cuplul unui motor de camion, rapoartele de demultiplicare f. abrupte, ineficienţa mecanică prohibitivă care se resimte din gros în consum şi tonnage dead weight maxim mai mic ori aici vorbim de aplicaţii comerciale şi nu de lene ori comoditate personală.

Dar de departe cel mai prohibitiv este numărul foarte mare de rapoarte distincte necesare. Practic imposibil de implementat într-o cutie automată care să mai şi reziste la sarcină.

Plus că o cutie automată ar fi mult mai grea luând din capacitatea legală maximă a încărcăturii. Totalul camion plus încărcătură are o valoare maximă stabilită prin lege, cred.

Din acelaşi motiv multe cutii de camion nu au(aveau?) nici măcar sincronizatoare.

407SW
04-11-2007, 02:22 PM
Totusi sint camioane actuale in Europa cu cutii automate. Ce tip constructiv sint: cu convertizor de cuplu sau robotizate?

bau33
05-11-2007, 10:41 AM
cu convertizor. Partea cu "imposibil de implementat într-o cutie automata un numar mare de rapoarte distincte necesare" sunt basme. Se pot implementa oricite :)
Iar pentru tir ai chiar un avantaj major: la plecarea de pe loc ai cuplul (de la roti :)) mai mare cu una automata
Ca sonyAD iar vorbeste de camioane din anii 70 - cu cutii fara sincronizatoare- probabil se refera indeosebi la faimosul Bucegi :)) - asta-i alta treaba
Adevarul ca din ce am vazut, din ce in ce mai multe din TIR-urile ce se vind azi sunt cu cutie automata.
Problema la TIR-uri este insa costul care nu-i de loc de neglijat
"The automatic transmission switches gears more rapidly, while also enabling higher engine torques to be generated" - din prezentarea unui vestit producator de camioane
Si daca tot zicem ca-s de rahat cutiile automate sa ne amintim ce cutii au vehiculele militare americane: surpriza - au cutii automate Allison - citiva beneficiari - HumVee, Stryker, M113 APC, M1 Abrams - sa nu mai aud ca nu rezista :) , etc - in total cam 3 sferturi din vehicule. Si sa nu-mi spuneti ca alea nu sunt abuzate....

407SW
05-11-2007, 03:58 PM
Exista in Ro tendinta de a evita cumpararea unui camion cu cutie automata preferindu-se pe alea manuale. Unul din motivele invocate fiind patinarea care s-ar produce pe carosabil alunecos cu aceste cutii. E mit sau realitate?

bau33
05-11-2007, 04:25 PM
nu prea vad legatura intre sistemul de transmisie si patinare pe carosabil alunecos!??!
Patinarea pe carosabil alunecos tine in primul rind de cauciucuri si de adaptarea vitezei la conditiile de trafic.
Al dracu numa la romani se patineaza din cauza cutiei :)). Miine poimiine o sa patineze din cauza climei sau a farurilor cu xenon...
@sonyAD - la o cutie automata nici nu-ti trebe foarte multe rapoarte distincte pentru ca, convertizorul poate aproape dubla numarul de raporte prin functia blocat/deblocat - de exemplu cutia mea are 5 trepte dar pot folosi 8 trepte (3 cu convertizorul blocat iar 5 cu convertizorul liber) fiecare cu caracteristica distincta. Ce-i fain e ca daca trec prin toate 8 diferenta de turatie intre ele este de 400-600 rpm (asta se intimpla daca accelerez incet) iar daca trec doar prin 5 (cind accelerez tare) diferenta de uratie este 1000 rpm
Iar datorita faptului ca eficienta convertizorului este un U intors, si comportamentul masinii este altul - de ex cu a 3-a cu convertizorul blocat nu se comporta ca si cu a 3-a cu convertizorul deblocat si putin mai turata

SonyAD
05-11-2007, 07:39 PM
Păi, tendinţa cutiei automate cu "convertizor", după cum spune şi numele, este să schimbe în sus sau să retrogradeze după cum accelerezi şi ce poziţie are pedala.

Ea n-are de unde să ştie dacă tu chiar te mişti mai repede sau se învârt roţile cu tine pe loc din moment că n-ai tub pitot iar măsurătoarea vitezei se face în transmisie sau la vreo osie motoare.

Dacă măsurătoarea vitezei se face la vreo osie care nu este motoare, atâta timp cât ai aşa ceva pe camion că unele chiar n-au.

Chestia este că nu prea ştiu şi speculez dar cred că se oboseşte cineva cu soluţia banală de a măsura viteza vehiculului făcând media vitezelor roţilor unei osii nemotorizate problema fiind exclusiv cutiilor automate că numai astea schimbă singure viteza.

Cu o manuală, cel mult ţi se turează motorul mult deodată dar nu şi trece treapta următoare de capul ei.

Acum, fiecare ştie dacă producătorul autoturismului dumnealui măsoară sau nu viteza de pe o osie motoare ori nu. La mine se ştie clar că da şi cred că şi la majoritatea absolută a vehiculelor, indiferent de transmisie.

Tre' ţinut minte faptul că nu e bine să fie foarte diferite 2 vehicule la care ar trebui să difere exclusiv transmisia. Cresc preţurile de cercetare şi producţie, etc.

Bau, tu şi convertizorul aveţi ceva cu mine, clar.

[edit]
Bine, că în treapta următoarea s-ar putea să nu îi mai ajungă cuplul la roată să alunece e altă treabă...

PaunFD
05-11-2007, 08:02 PM
Mai fratilor, mai aveti?! Ca ... daca mai citesc mult tot ce scrieti voi aici, maine ma apuc si-mi desfac cutia si-o repart singur, iar poimaine ... ma apuc sa proiectez cutii de viteze ... de diverse tipuri, automate, manuale, dsg, dsv, ştţ...etc.!
Pana la urma tot nu vreti si voi sa ajungeti la o concluzie?! Care-s mai bune, alea manuale sau alea automate, faceti si voi ... unul din voi un rezumat, da' mai pe limba romana, nu pe limba tehnica, va rog!

SonyAD
05-11-2007, 08:06 PM
Întreabă un convertizor.

407SW
05-11-2007, 09:32 PM
Chestia cu patinatul la camioanele cu cutie automata (robotizata) circula prin Romania ca argument la a nu cumpara astfel de echipari. Este surprinzator dpdv tehnic dar explicatia a dat-o SONY, cind patinezi, rotile se invirt pe loc, motorul se tureaza caci soferul incearca sa deplaseze vehiculul, cutia interpreteaza marirea vitezei de deplasare, schimbarea regimului si schimba superior si patineaza si mai tare. Teoretic asa ar fi. La cutiile manuale patineaza dar nu schimba in treapta superioara. Daca gresesc, spuneti-mi unde.

SonyAD
05-11-2007, 09:48 PM
Tot schimbă în treapta superioară şi are mai puţin cuplu la roată, nu mai mult, până se opreşte brusc din patinat că nu mai are cuplu la roată şi atunci retrogradează cutia(mergi mai încet în accepţiunea ei decât mergeai când patinai). Şi aşa mai departe.

De asta fiind nevoie de program de iarnă pt. cutii. Să nu mai schimbe aşa uşor după aparenţe.

Cred că e posibil să se şi blocheze chiar roţile cât schimbă cutia în treapta următoare. Dă-i şi retrogradează...

Asta e un pur exerciţiu speculativ.

Cel mai bine ştie cine are vehicul cu transmisie automată.

Oricum, atât timp cât osia motrice e şi cea la care se măsoară viteza cutiile automate vor avea ponoase de tras iernile.

407SW
05-11-2007, 11:34 PM
Pe 407 cutia automata nu sufera de asa ceva, 407 are ESP care integreaza ASR evident. E drept ca are program de iarna dar ala nu face decit sa pleci cu a 2 a de pe loc si sa chimbe la turatii mai mici si face ca turarea motorului sa fie mai putin reactiva la apasarea cu dreptul ceea ce poti obtine si din secvential la o adica, dar tre sa umbli la levier. O sa intreb soferii de tir.

n_costique
06-11-2007, 12:38 AM
Eu am cutie manuala si intr-o zi , la 10 km schimb de 30-40 de ori vitezele...Automata se cerea! restul...cutiile automate de azi schimba vitezele cel putin la nivelul unui sofer mediu (din care clasa cred ca fac parte si eu) asa ca...ma gandesc ca doar iarna ar fi ceva probleme , dar stiti cum e , te obisnuiesti cu toate . Pentru ca condusul nu mai e o mare placere in mersul bara la bara , cutia automata este super , nu trebuie sa stai cu piciorul pe ambreiaj mereu , sa busesti rulmentul si nici sa faci scurta la mana 1-2-stop 1-2-stop...

bau33
06-11-2007, 10:14 AM
Viteza se masoara in cutie (cel putin asa-i la mine)
Dar tot nu inteleg ce legatura are cu patinarea ?!?!
Patineaza ca te infingi ca idiotul in acceleratie pe carosabil alunecos si nu din cauza cutiei. Nu-mi spune ca daca accelerez cit pot iarna, cu una automata aluneca si cu una manuala nu :))
A mea nu are program de iarna dar, impreuna cu ESP-ul care-mi taie acceleratia daca is idiot :) - se comporta excelent
Dar nu tre sa uitam ca ABS-ul stie viteza pe fiecare roata :))
De exemplu, asta-iarna chiar daca acceleram ca sa ies din zapada, nu-mi trecea in treapta superioara

407SW
06-11-2007, 10:20 AM
Nici eu nu inteleg de unde provine mitul cu patinarea si de aceea am propus sa dezbatem aici ce fenomen se intimpla, daca se intimpla.

SonyAD
06-11-2007, 10:30 AM
Fain rău să ai nevoie de ABS, ESP/ASR şi program de iarnă numai să ieşi din parcare iarna cu transmisie automată... :)

Apoi un program de mers prin noroi, un program de omorât motorul ("sport"), un program de cruise economic, etc.

bau33
06-11-2007, 10:36 AM
da nu ai nici un program - eu cel putin nu am nici un program - nici sport, nici de iarna,..nimic
Nu tre sa faci absolut nimic si cutia se comporta bine intotdeauna
De ce sa nu recunosc: la toate diesel-ele care le-am avut si le-am condus, intotdeauna am avut probleme mari cu plecarea iarna de pe loc din cauza patinarii - asta-i singura la care nu mai am problema asta (chiar daca patineaza putin, reusesc sa plec de pe loc fara nici o problema)

407SW
06-11-2007, 12:58 PM
Fain rău să ai nevoie de ABS, ESP/ASR şi program de iarnă numai să ieşi din parcare iarna cu transmisie automată... :)

Apoi un program de mers prin noroi, un program de omorât motorul ("sport"), un program de cruise economic, etc.

Esti simpatic, dar cred ca esti fan al cutiilor cu craboti. Ma surprinde ca la cite detalii dovedesti ca stii nu esti cucerit de tehnica evoluata. Ambreiajul clasic si frina de mina sint de-a dreptul anacronice in ziua de azi cu toata libertatea de a controla "1000%" masina gratie acestor componente 100% mecanice. Nu vrei sa renuntam si la servodirectie, servofrina, aer conditionat (sa punem evantaie in masini), geamuri electrice, etc.?

Totusi cum ramine cu cutiile de pe camioanele actuale?

bau33
06-11-2007, 01:39 PM
mie mi se pare un avantaj pentru camioane cutia automata pentru ca ai cuplu mai mare la turatii mici - folositor mai ales in plecarea de pe loc si la urcare - si neavind conexiune directa inter motor si cutie, elimini socurile pe care le poate prelua cutia prin ambreiaj - iti dai seama ce inseamna pentru un disc de ambreiaj sa il cuplezi cind incerci sa pleci de pe loc cu un motor de 450 cai si 20 tone incarcatura?
De aia armata americana si-a dotat aproape toata vehiculele cu cutii automate - chiar daca-s mai scumpe si mai "nefiabile" - absorb mult mai bine socurile provocate de minuirea necorespunzatoare a ambreiajului si sunt mai performante la plecarea de pe loc si in urcare- cu o cutie performanta poti opri in urcare pe o panta de 45% si sa pleci dupa aia fara sa scape inapoi- incearca cu un vehicul de 30 tone cu cutie manuala :))
Iti dai seama ca pe un sofer profesionist nu-l mai intereseaza sa "mestece" in cutie ca sa para "sportiv" ci sa ajunga la destinatie in siguranta. Cu o cutie manuala la o singura plecare de pe loc gresita poti distruge ambreiajul - imagineaza-ti ce inseamna sa pleci de pe loc cu un tir plin de pe o panta de 20% :))

SonyAD
06-11-2007, 05:34 PM
Ce şocuri bau? Iar o iei pe arătură cu beşica minune.

Ambreiajul nu e conectat direct la roţi. E conectat la ditai raportul de demultiplicare în cutie pentru treapta 1. Şi sistemul de ambreiaj e prevăzut peste tot cu sisteme de atenuare a "şocului" angajării complete la cutie.

Tu ai impresia că raportul de demultiplicare al meu, în treapta întâi, plus diferenţialul se compară cu ce demultiplicare are un camion în treapta întâi + în diferenţial sau încă ai impresia că singura chestie care contează de fapt e să fie motorul la cuplu maxim şi kickdown-ul e implementat de formă?

La ce crezi că folosesc toate rapoartele alea? Sunt camioane cu 18 trepte.

În treapta întâi probabil are viteză maximă 2,5 km/oră şi este exclusiv pentru urnire.

Ce prind eu în treapta a 3-a el prinde poate în a 9-a.

Unele camioane, pentru suprasarcini imense şi escortă de la poliţia rutieră, au şi mai multe trepte. Şi dispozitive speciale pt. plecat de pe loc şi frânare care înmagazinează energia cinetică la încetinire şi redau parte din ea la pornire.

Nu pentru economie ci că este fizic imposibil să urnească ditai încărcătura cu tot cu demultiplicarea din treapta întâi fără asistenţă şi pentru că frânele nu ar face faţă la o pantă ceva mai abruptă ori lungă.

Camioane pe care în vecii vecilor n-o să vezi cutii automate.

Am argumentat că singurul lor merit palpabil e uşurinţa în folosinţă. Doar că nu vrei să accepţi.

Linişteşte-te şi concede că uneori lucrurile şi conceptele mai vechi îs mai bune.

godaro
06-11-2007, 06:33 PM
topicul asta si-a pierdut de mult utilitatea. doar daca voi vreti sa va demonstrati unul altuia competentele ... dati-i batai in continuare ca oricum nu-l mai citeste nimeni ...

bau33
07-11-2007, 10:42 AM
@sonyAD - whatever.... credeam ca-i o discutie bazata pe realitate nu pe chestii antice...oldies but goldies ?!? - continua sa visezi...

407SW
07-11-2007, 11:28 AM
@sonyAD - .......oldies but goldies ?!? - ...

Asta se aplica la muzica, la vin. Mai putin la chestii f. tehnice si cu atit mai putin la femei.
Revenim la cutiile noastre?

De fapt in ordine ce te deranjeaza Sony AD la cutiile automate contemporane. In primul rind spune-ne ce masini ai condus cu cutie automata si citi km.
Apoi ce nu ai considerat in regula la acestea.

SonyAD
07-11-2007, 02:04 PM
N-am condus nici o maşină cu cutie automată. Am vrut să încerc un audi tt auto al unei tipe dar până la urmă a picat că, vezi domne, n-am mai mers niciodată cu o automată şi poate era prea complicat pt. mine venind de pe o cutie manuală...

De deranjat mă deranjează convertizorul. Şi piesele de frecare din cutie care sunt supuse la forţe tot timpul funcţionării odată cuplată o treaptă sau alta în timp ce la o cutie normală piesele de frecare, sincronizatoarele, sunt doar pt. a aduce un ax aproape de viteza altuia pentru cuplare şi nu mai au nici o treabă odată cuplaţi craboţii.

N-a fost vorba că am eu ceva cu automatele sau cei care conduc automate. Ci că sunt inferioare d. p. d. v. mecanic (eficienţă, fiabilitate şi greutate + costuri de întreţinere şi autonomie).

Eu nu mă identific atât de profund cu tipul de transmisie pe care îl conduc încât să mă simt jignit de aburelile lui bau.

Dar nici n-am să fac pe plac cuiva care se minte singur că a cumpărat maşină cu transmisie automată pt. altceva decât comfort cântându-i în strună.

407SW
07-11-2007, 03:06 PM
N-am condus nici o maşină cu cutie automată. ...De deranjat mă deranjează convertizorul. Şi piesele de frecare din cutie care sunt supuse la forţe tot timpul funcţionării odată cuplată o treaptă sau alta în timp ce la o cutie normală ...

Deci consideratiile tale erau pur teoretice. Esti dispus sa accepti ca in practica poate lucrurile nu stau la fel?

bau33
07-11-2007, 03:29 PM
ah..deci tu esti ca in fabula cu vulpea si strugurii....atunci iti zic ca ai dreptate :jester:
Cutia automata moderna are si ea defectele ei si mi-ar face mare placere sa le discutam (de exemplu algoritmii de schimbat vitezele, sincronizarea motorului cu convertizorul la blocarea lui, rotatiile de stall, influenta temperaturii asupra eficientei, influenta injectiei si ABS/ESP asupra deciziilor, comanda cutiei asupra output-ului motorului, autoadaptivitatea, etc, etc) si sa le comparam dar...nu pot compara cutia automata din anii 70 dintr-un singur motiv - habar n-a cum mergea :)) iar posibilele probleme deduse de tine din principiul de functionare sunt astazi - daca nu inexistente cel putin insesizabile pentru ca au trecut peste ele 30 de ani de evolutie :)
Ca sa fac o analogie, este ca si cum m-ai pune sa compar un telefon mobil din anii 90 cu un smartphone din 2006 bazat pe principiul de functionare !?!?
Sau sa comparam o amiba cu un om bazat pe faptul ca la amindoua scopul in viata este sa supravietuiasca?
Cum naiba vrei sa compari la nivel de principiu de functionare o bara de metal cu care schimbi vitezele cu ditamai calculatorul influentat de 30-40 parametrii diferiti si care la rindul lui da comenzi motorului, ABS/ESP-ului, climei, etc, etc ?
Poate ca din punct de vedere strict mecanic or fi inferioare dar privind intreg ansamblul de cutie automata (mecanic, electronic, electric, hidro) lucrurile incep sa se schimbe...

SonyAD
07-11-2007, 03:37 PM
Deci consideratiile tale erau pur teoretice. Esti dispus sa accepti ca in practica poate lucrurile nu stau la fel?

În ceea ce priveşte cutia automată, da. Am citit şi eu ce au scris alţii. Că şi mare practică e să pui în drive şi să apeşi pe acceleraţie.

Bau, de cutia mea sunt cât se poate de mulţumit. De unde analogia cu vulpea?

[edit]Nu au cum să fie mari diferenţe faţă de practică. Diferenţe superficiale cum ar fi faptul că o cutie automată modernă nu mai este controlată hidro-mecanic cu tot felul de artificii de calculator mecanic care să emuleze un control oarecum inteligent ci prin solenoizi controlaţi eletronic nu constituie o revoluţie. Ci o reducere modică din greutatea oricum mai mare decât a unei cutii normale.

Cutia tot trebuie să ghicească doar după acceleraţie şi frână ce vrei de la ea. Tot pierde putere cu duiumul în convertor. Tot prin piese de frecare se transmite puterea motorului prin cutia automată.

Tot e mai grea (sau mai puţin robustă - evident la aceeaşi greutate - ce preferi) şi are nevoie de revizii mai dese şi mai scumpe ca o cutie manuală având deci autonomie mai mică şi tot este imprecisă.

407SW
07-11-2007, 04:17 PM
... Că şi mare practică e să pui în drive şi să apeşi pe acceleraţie...

Tot e mai grea (sau mai puţin robustă - evident la aceeaşi greutate - ce preferi) şi are nevoie de revizii mai dese şi mai scumpe ca o cutie manuală având deci autonomie mai mică şi tot este imprecisă.

Nu a zis nimeni ca e mare filozofie sa conduci o automata desi e adevarat ca trebuie sa fii consecvent in ceea ce faci cu acceleratia altfel va avea raspunsuri nedorite nu din proprie initiativa ci pentru ca asa e programata.

Insa toate consideratiile si temerile, criticile tale nu isi au corespondent in practica. Teoretic poate rationamentul o fi bun dar avansul tehnologic a adus solutii viabile la majoritatea incovenienteleor expuse.

Despre robustete: nu imi propun sa sparg usi blindate cu cutia si in utilizare este mai greu de stricat decit una manuala de catre un novice sau rauvoitor.
Intretinere? Nu stiu daca e prevazut un plan de intretinere pentru cutiile automate moderne.

SonyAD
07-11-2007, 05:46 PM
Pentru multe cutii manuale autohtone nu era prevăzut nimic dinainte să fie vorbă în târg de ceva de automate pe meleagurile astea.

Zici că e mai greu de stricat? Ţi-o pun pe butuci în 5 minute. :whistling:

Convertorul cel puţin. Frâna şi acceleraţia la fund în drive, 1, 2, 3, sau ce oi mai avea pe acolo. Nu contează, le iau la rând.

Şi teoretic şi practic e bun raţionamentul. Care-s soluţiile viabile şi fiabile de care vorbeşti pt. eficienţă şi robusteţe/greutate? Sau pentru control precis asupra maşinii fără "mouse symbols" din laba piciorului?

Exemple concrete, pls. Şi nu din burtă cum preferă cineva cu Renault Laguna.

Abia ieri seară ce satisfacţii am tras cu cutiuţa mea grobian-simplistă. Se chinuia unul cu a3, cred, să treacă de mine fără semnal, nimic. A reuşit să treacă dar deja mergeam spre sută pe maniu. Nuj dacă avea motor mic, e mai grea maşina sau mergea subturat.

Cred că cel puţin 50 de km urban pe motorină de 20 de lei.

Chiar nu mi-aş dori maşină cu transmisie automată.

407SW
07-11-2007, 06:22 PM
Imi acorzi 3 minute doar si iti fac praf cutia manuala, ambreaiajul dar si motorul, ca bonus.
Nu despre asta era vorba ci de o utilizare normala fie ea si sportiva sau brutala.
Exemple concrete: daca nu ai condus automata si vorbesti doar dupa ce ai studiat mecanismele dintr-o cutie sectionata didactic nu are rost sa iti povestesc. Tre sa gusti. Dar tu vei sta in cel mai fericit caz in dreapta.
Sprinturi, liniute? Daca ne intilnim, eu cu cutia mea lenesa, de om comod care nu stie sa schimbe rapoartele te fac sa pleci acasa cu capul in pamint de rusine si sa arunci pe geam cutia ta mecanica cu comanda care acroseaza si cu toata sportivitatea ei.
Dar iarasi nu e vb de asta.
Ci de faptul ca vorbim aici de cutii de viteze contemporane bazate pe principii perfectionate de Lepelieter, un frantuz culmea si traduse in practica de ZF (astia is nemti , nu?) si de AISIN, alti fraieri dar japonezi. Oare chiar asa fraieri?

bau33
07-11-2007, 06:25 PM
da nimeni nu incearca sa te convinga sa-ti placa cutia automata. Nu-ti place si gata.
Cam ce exemple concrete ti-ai dori?

SonyAD
07-11-2007, 06:47 PM
De ce să fie fraieri? Că fac o prostie excelent de bine?

Îţi dai seama că am glumit în legătură cu pusul pe butuci, nu? Nu aş face niciodată cu bună ştiinţă aşa ceva şi cred că nici atât de tolomac să fac din prostie aşa enormitate nu sunt.

Tu însă cred că mi-ai comite-o, aşa - de chestie. Nu mă risc, oricum. Că eu chiar nu prea mi-aş permite. :P

Şi ca fapt divers şi paranormal, mie nu îmi agaţă cutia. Nu cârâie, intră în treaptă, chiar şi marşarier, şi nu sare, etc.

O fi una din fericitele cutii făcute în franţa până să descopere şi Peugeot virtuţile outsourcing-ului în ţări musulmane cum a făcut de mult Renault. Nuj ce să zic.

Bordul e urât, negru totul. Fără margine argintie la cadrane sau fundal gri deschis. Nici măcar schimbătorul nu are are ceva argintiu pe el. Plastic negru cu schema treptelor ca tot restul bordului.

Tractor, ce mai. Dar eu îs mulţumit, asta contează.

După cum am zis, maşina asta se plimbă prin ţărişoara asta încă din alte vremuri ale firmei Peugeot. Când automobilele străine încă erau rare pe meleagurile noastre iar 206 erau dese ca dinţii găinii şi nici unul făcut în Iran. :happy:

Iar faptul că un posesor de 407sw full option, inclusiv cutie auto, şi cu motorul vârf de gamă pt. maşina lui simte nevoie să-mi demonstreze ceva nu poate decât să îmi flateze tractoraşul şi să mă onoreze pe mine. :)

Într-adevăr ai o maşină pe cât de rară în Buc., cel puţin, pe atât de frumoasă. Am văzut şi eu ieri 1 din 41. E frumoasă pentru un break, desigur. :P

Dar poate ai demonstra mai bine ceva cuiva cu 407sw şi acelaşi motor plus transmisie manuală.

[edit]
Bau, nu prea ai ce exemple concrete să-mi dai.

Dă-mi exemplu de transmisie automată mai uşoară decât omoloaga manuală.
Sau cu timp 0~100 mai buni.
Sau consum urban şi chiar interurban mai mic.
Sau măcar aceeaşi putere la roată.

407SW
07-11-2007, 10:11 PM
Evident amindoi glumeam cu stricatul cutiei. Insa e de aratat ca o cutie manuala e mai usor de stricat chiar si fara rea vointa, pe cind una automata se protejeaza si protejeaza si mai bine motorul.
Restul, bordul masinii sau alte chestii sint facute sa ia ochii celor care nu intreaba despre motor decit daca e diesel atunci cind cumpara o masina, atit se pricep, nicidecum de altele gen tip suspensie, putere, cuplu, turatii de cuplu maxim, trepte de viteza sau altele. In sensul ca pentru ei masinile se impart in diesel si pe benzina pina aici au ajuns cu informatiile. Dar unii au bani sa isi cumpere cele mai scumpe si uneori stupide masini diesel caci deh de astea au auzit ca au consumul mai mic. In fine nu de asta era vorba.
Despre masina de care vorbesti tu, full options si cu alte chestii nici eu nu am bani sa mi-o permit cu atit mai putin sa o stric. Dar intr-adevar 407 e un break frumos si sper ca intr-o zi unul anume sa fie al meu.
Nu am simtit nici o nevoie sa iti demonstrez ceva ci doar placerea de a comunica reciproc ceea ce stim fiecare despre cutii automate, tu din citite eu din auzite.

Cit despre performante eu pot sa spun ca am citit ca Peugeot 407 cu cutie automata BVA6 si cu acelasi motor 2.0 HDI are reprize mai bune decit aceeasi masina cu cutie manuala.

Iar daca te refereai la motorul de 3l, acesta se pare ca nu vine cuplat decit cu o cutie automata. Oare nu exista cutii manuale atit de bune incit sa poata fi atasate acestui motor?

cristic
07-11-2007, 11:57 PM
Din cate stiam eu la modelul 407 Coupe exista 3.0E si cu cutie manuala, de ce anume se ofera doar pe Coupe este un mister pentru mine. Singurul care vine doar cu cutie automata ar fi cel de 2.7 HDi.

SonyAD
08-11-2007, 12:06 AM
28500 km şi o vinzi?

cristic
08-11-2007, 12:22 AM
offtopic: Dap, topicu asta m-a convins sa imi iau un cu cutie automata. :harhar:

PaunFD
08-11-2007, 07:16 PM
Eu mi-am tras un 206 cu ... cutie automato-manuala... Se schimba vitezele cu ... mana, clasic, folosindu-se un schimbator de viteze ... da' cand o accelerezi ... cupleaza ca o cutie automata ... adica, cam cand vrea ea ... cu socurile si zgomotele clasice unei cutii automate...
Pe scurt ... patineaza ambreiajul ... de moare lumea ... deci se poate si asa ...

bau33
09-11-2007, 12:45 PM
o cutie automata nu face nici un zgomot cind cupleaza iar socurile abia se simt- de cele mai multe ori nu simti cind se schimba viteza

SonyAD
09-11-2007, 03:39 PM
Asta până încep să se uzeze toate cârpelile de frecuş din ea.

În schimb chiar n-ai simţi vreun şoc dacă ai merge cu mine în maşina mea cu transmisie poporanist-semănătoristă de esenţă insalubră (unsă cu seu de oaieW40 şi maţe de porc semisintetic) pt. şoferi grobieni şi fără dare de mână. :)

bau33
09-11-2007, 04:14 PM
a mea are ~130000km si inca nu simt diferente sesizabile fata de una noua
Apropo - la ce chestii de frecari te referi daca omiti pinioanele? (intr-un post mai de devreme ai considerat ca pinionele nu produc frecari :( )

SonyAD
09-11-2007, 05:25 PM
Mă refeream la benzile de înfrânare şi discurile de ambreiaj din cutie.

Vine întrebarea ilar de evidentă: ce poţi simţi tu ca şi pierderi/alunecări cu convertizor şi o cutie automată? :)

Şi, ca fapt divers, piese de frecare sunt considerate piesele menite să aibă, când se doreşte, frecare şi care au parte de frecare mult mai intensă decât pinionele care se rotesc una în contact cu altul în cutie.

Sunt şi gândite, de fapt, pt. frecare minimă. Au dinţii curbaţi, nu drepţi. Fac contact într-un singur punct care se plimbă pe suprafaţele curbe a celor 2 dinţi fără frecare, doar apăsare.

Frecare există la rulmenţii pinioanelor din cutie şi la sincronizatoare (dar numai când schimbi).

Între craboţi se ştie că nu există frecare.

[edit]
Bineînţeles, dinţi curbaţi au şi pinioanele din cutia ta. Doar că sunt mult mai multe piese în mişcare şi piese explicit menite să frece.

[ledit]
http://en.wikipedia.org/wiki/Involute_gear

bau33
12-11-2007, 11:40 AM
apropo de camioane cu cutii automate - a fost la discovery o emisiune simbata in care s-a vazut clar avantajele unei cutii automate pe camioane - plecare de pe loc si acceleratie mult mai buna - chiar daca viteza maxima a fost mai mica - la camioane nu prea conteaza viteza maxima :)

SonyAD
12-11-2007, 11:42 AM
Dacă zici.

Eu n-am cablu. Trăiesc în peşteră.

bau33
12-11-2007, 12:48 PM
Fain. Ma primesti si pe mine? ca vin eu cu un cablu...automat :))

SonyAD
12-11-2007, 03:15 PM
Nu că-mi furi frigul.

bau33
13-11-2007, 09:54 AM
las ca genereaza caldura uleiul care fierbe.. :))

GXG
13-11-2007, 11:13 AM
E bine ca atmosfera s-a mai destins, dar vorba cantecului: Back on track, please!

SonyAD
13-11-2007, 02:17 PM
Din partea mea a fost tot timpul destinsă.

Faza cu fiertul e perfect valabilă. Lichidul de răcire pentru motor e circulat şi pentru răcirea transmisiei.

Cu o cutie normal se topeşte suprafaţa discului de ambreiaj sau se deformează termic volanta pe lângă uzurile normale care survin când ansamblul de ambreiaj are timp de răcire între debreieri.

civic18
21-11-2007, 07:08 AM
SonyAD

e clar! pentru tine, cutia manuala e sfanta! cea mai buna!
da de ce dracu a trebuit sa va semi-porcaiti unul pe altul pret de 8 pagini ca la final sa incepeti cu glume de pestera?

nici tu nu i-ai convins pe cei cu at ca manuala e mai buna si nici ei pe tine ca at e mai buna

poll-ul era despre ce v-ati alege nu despre care e cea mai buna
eu unu am avut pana de curand un 206 hdi cu cutie manuala
exceptionala
insa in porcaria asta de trafic pe bune daca nu cobori cu piciorul stang semi-paralizat dupa 2 ore de mers....

acu am o masina cu cutie semiautomata: vreau in trafic pun pe automat
vreau la drum lung, pun pe manual...sa sti ca nu-i chiar asa de naspa cutia semiautomata

poate daca ai ocazia ar fi bine sa faci un drum mai lung si sa judeci putintel mai obiectiv

oricum....adevaru-i ca ne-ai spart cu tonele de cunostinte tehnice...si tu si cei cu care ai intrat in "scandal"....ma inclin...

in rest noi sa fim sanatosi si fara evenimente neplacute pe sosea

toate cele bune

SonyAD
21-11-2007, 02:17 PM
Cel mai mare "neajuns" pe care mi l-a cauzat cutiuţa mea după vreo 4 ore de condus în trafic Bucureştean cum nu se poate mai bun a fost că în timp ce cerşeam de pe banda 2 un loc pe banda 1 de la Academie în drum spre Răzoare am uitat că-s în treaptă şi am pus ditai frâna de motor cu scârţ pentru o fracţiune secundă de a zvăcnit turaţia de parcă dădusem bobârnac la ac.

M-a lăsat cu sechele. :unsure:

La fel şi când nu mi-a cedat prioritate o dubiţă când veneam dinspre Răzoare spre Academie şi fugeam tare de un 206 alb cu 70 de cai. La care se adăugă că nu prea mai simt roţile în volan şi am gumele pe faţă subumflate.

Faptul că nu i-am convins nu înseamnă că nu am dreptate. :naughty:

civic18
21-11-2007, 07:56 PM
ok
iti place tie asa sa ai ultimul cuvant

manuala rulz :)

semi-automata rulz-rulz :)

Dorian Lutz
23-11-2007, 02:16 AM
Am 175.000 km parcursi cu 607 meu echipat cu cutie BVA si singurul lucru pe care "l-a cerut" pina acum a fost 137 ml ulei. :naughty: Oare o cutie manuala e la fel de discreta? :P

rapture
23-11-2007, 03:59 AM
DSG e chiar tare! a, asa ca chestie, in 9 cazuri din 10 DSG bate cutia manuala la schimbat rapid treptele in cazul unui sofer amator de zi cu zi. Cu alte cuvinte indiferent de moment va schimba intotdeauna la fel spre deosebire de cea manuala care implica si factorul uman.

407SW
23-11-2007, 10:07 AM
ok
iti place tie asa sa ai ultimul cuvant

manuala rulz :)

semi-automata rulz-rulz :)

automata rulz-rulz-rulz :)

andy_l
23-11-2007, 05:32 PM
Intr-adevar schimbatoarele automate sunt mult mai practice si mai confortabile. Dar, totusi, alegerea unui anumit tip de cutie de viteza depinde de preferintele fiecaruia. Unora le place automata, altora nu...
Eu am condus cateva masini cu schimbatoare automate, si sincer, deocamdata, nu-mi doresc asa ceva. Chiar daca au o groaza de avantaje fata de cutiile manuale, nu m-au atras cu nimic...

SonyAD
26-11-2007, 02:54 AM
Şi marmota punea maşina în Drive...

407SW
27-11-2007, 11:43 AM
cind ma gindesc la o manuala cuplata la un diesel in traficul bucurestean...pe o citadina sau compacta nu pot fi decit compatimitor. cit poa' sa sufere motoru' ala saracu'.
la ce naiba is bune dieselurile in aglomerarile urbane? sa emita particule nocive?

SonyAD
27-11-2007, 01:41 PM
De ce să sufere? E motor nu artă abstractă din plastilină, nu?
Şi eu plec lejer de pe loc cu motorul sub 1000 de ture.

Mai mult pt. menajat ambreiajul şi suporţii motor decât cutia sau motorul.

Şi întind să cred că ai dreptate în ceea ce priveşte ansamblul de ambreiaj în traficul urban Bucureştean.

De aia, dacă mi-ar permite gologanii, mi-aş pune ceva de genul ăsta pe leuţ:
http://www.m24x.com/img/clutch101/six_puck_sprung.jpg

Disc de ambreiaj cu material de frecare kevlar. Ţine cât câteva maşini şi nu atacă termic sau mecanic volanta sau semeringurile şi e şi mai uşor decât um ambreiaj de fabrică ceea ce uşurează mult munca sincronizatoarelor din cutie şi le lungeşte viaţa.

Dar. pt. cine îşi permite.

Arcurile nu au atât rolul de a amortiza "şocul" cuplării la cutie atât cât de a face transmiterea pulsurilor motoare uniform cutiei.

407SW
27-11-2007, 11:52 PM
tot mai bun e un convertizor de cuplu.

SonyAD
29-11-2007, 06:20 PM
Cred că pt. unii tot mai bine e să te conducă altul.

Val S
03-12-2007, 01:20 PM
Interesant, unde se gasesc discurile de ambreiaj respective?
Cred ca ar fi interesant si util pentru toti colegii care au motoarele re-mapate (cuplul la care este supus ambreiajul este mult mai mare decat cel prevazut de constructor pe varianta respectiva de putere "normala")

Pepino
14-01-2008, 03:14 AM
Doar atat vreau sa va spun ca , cei care nu au condus cutie automata nu stiu sa o aprecieze. Toti cei care au condus mult timp o masina cu o cutie automata , au spus ca nici nu se compara confortul.
Si "by the way" .... la cutie automata poti schimba vitezele "jucandu-te" cu pedala de acceleratie. :blush:

SonyAD
15-01-2008, 01:16 AM
Probabil că ai dreptate. O concesie să zicem că aş fi şi eu de acord să fac automatizării.

ECU-ul să tureze automat motorul cât mai aproape de viteza ambreiajului în timp ce e apăsat ambreiajul.

Pentru schimbat şi sus şi jos şi lin şi super repede şi fără DSG. Nu doar una sau alta. :)

Merge şi cu piciorul dar e mai greu să nimereşti turaţia fix în cap. Ori supraturezi puţin ori subturezi puţin faţă de cât are ambreiajul. Aşa ai putea schimba fără să te ajuţi deloc cu ambreiajul.

nos2techno
15-01-2008, 08:47 PM
Mie imi place cutia automata cand ma joc pe calculator si cea manuala cand conduc pe sosea. Am condus si masini cu cutie automata dar sincer mi se pare cam pentru lenesi. Aveam impresia ca pot sa si fumez, mananc un sandwish, citesc un ziar, sa joc Zuma pe laptop si sa fac duble cu piciorul liber adica cu stangul. Cea manuala parca te face sa te simti mai driver.

P.S.: Este doar o parere personala, sa nu va aud ca un monopost de formula 1 are cutie secventiala si asta e pasul evolutiv and stuff...

tzunny
18-02-2008, 09:17 PM
http://promotii.adrese-utile.ro/scorpionexim/30/Volkswagen-sarbatoreste-cea-mai-vanduta-cutie-de-viteze:-DSG.html

Val S
21-02-2008, 07:07 PM
Sal,
De la ultimul meu post pe acest subiect am trecut printr-o operatie de hernie de disc.
Nu am putut sa merg circa 6 saptamani cu AR147 pentru ca ambreiajul este foarte dur (acum am cerut sa-l verifice si eventual sa-l schimbe).
In tot acest timp am mers cu 307 pentru ca este mai mare, mai comod si are ambreiajul mai moale.
Dar tot mi-as dori (acum) o masina cu cutie automata pentru Bucuresti. Si cu padele pentru trasee interurbane. Opinia piciorului stang dureros dupa 6 km intr-o ora prin Buc.

DjFear
21-02-2008, 09:50 PM
si eu sunt pentru cutie manuala, nush imi place mai mult, ma face sa simt mai bine masina, si in oras pe aglomeratie e foarte buna, la fel si la drum lung, deci vot pt manuala :)

Dan Ionescu
21-02-2008, 10:12 PM
la urmatoarea masina imi iau cutie automata,nu se mai poate in bucuresti,faci muschi nu gluma.

Vyk
22-02-2008, 10:41 AM
Cel mai simplu mi se pare asa:
Bucuresti - automata
orice alt drum normal - manuala

costeaemil
25-02-2008, 10:24 AM
:)Cutia automata este necesara in orasele mari, unde aglomeratia este foarte mare. De ex. in Bucuresti, este neceasara pentru a nu mai schimba toata ziua vitezele:1, 2, STOp, 1 STOP si asa mai departe. Daca ai cutie automata ea face toata treaba si nai trebuie sa calci toata ziua ambreiajul.:naughty:

tyger_lelee
25-02-2008, 11:19 AM
as alege automata daca as avea posibilitati financiare si daca as avea un motor de minim 2l 140 de cai! eu am facut diferenta 66 la 65 de voturi!
daca stau la stop 1 ora si fac 100 de porniri...ambreajul pa, confort pa...dar cu o cutie automata n-am treaba, tin sa mentionez ca in ultimul timp cutiile...semiautomate..triptonic...au evoluat mult...iti ofera mai multa "libertate" incep sa fie intre cutie automata si manuala! sal

Adipo
02-03-2008, 09:11 PM
Eu unul sunt suparat ca n-am stiut si n-am mai asteptat o jumatate de an sa cumpar acum 206 Sedan cu 1.6L/16V/110CP si cutie automata!
Cat mergeti voi in oras si de cate ori in afara orasului?
Confortul oferit de o cutie automata este mult mai mare decat posibilitatea de a ma simti "Schumacher" mestecand vitezele ...si pana la urma nu te opreste nimeni sa faci asta si cu cutia automata: ai programul manual cu +/-.

Adrian M
02-03-2008, 10:39 PM
Mie imi place cutia automata cand ma joc pe calculator si cea manuala cand conduc pe sosea. Am condus si masini cu cutie automata dar sincer mi se pare cam pentru lenesi. Aveam impresia ca pot sa si fumez, mananc un sandwish, citesc un ziar, sa joc Zuma pe laptop si sa fac duble cu piciorul liber adica cu stangul. Cea manuala parca te face sa te simti mai driver.

Imi place cum gandesti :)) ;)

Maurice
04-03-2008, 12:49 AM
Automata.
Am schimbat ambreiajul la 85000 si la 125000, diferenta de pret pe care as fi platit-o la achizitie cred ca ar fi fost mai mica decat cele doua ambreiaje.
Mai confortabila, daca nu ai veleitati de Markus Gronholm sau Sebastian Loeb cred ca nu te deranjaza cu absolut nimic.
Eu mi-am dat comanda la Volvo XC70 cu cutie automata asa ca in curand (sfarsitul lui martie) o sa verific pe viu cele spuse aici.

tony_egri
05-03-2008, 10:56 AM
Pana de curand eram si eu adeptul 100% cutiilor manuale, nici nu ma gandeam sa imi i-au vreodata o masina automata. Dar ieri am fost la un test drive cu Pajero asta nou si avea cutie automata. Am rams mut, e ceva incredibil cat de sportiv poti merge in modul semi-automat (multi-tronik parca se numeste).

DjFear
05-03-2008, 10:16 PM
egalitate pe poll, parerile sunt impartite, ce-i drept foarte multa lume e obisnuita pe cutie manuala, si o prefera si in continuare, printre care ma numar si eu :), dar depinde, poti sa incerci un lucru nou si poate sa iti placa mai mult si sa-l cumperi :)

gabi popexu
06-03-2008, 07:04 PM
Cutie automata! PUNCT

Val S
09-03-2008, 11:40 AM
Sal,
In cazul in care majoritar te deplasezi prin Bucuresti, si ai o viteza medie de 8 Km/h indiferent de ce strazi parcurgi, si consumul este de 10,6 litri/100km la un disel de 1,9l, iar actionare ambreiajului iti da dureri de picior dupa o ora de exercitiu 0-1-0-1-2-0-1-0-1-0-1-2-0 samd, atunci pe cuvant ca vei prefera o cutie automata.

esku
09-03-2008, 11:53 AM
Manuala fara discutii!
Am condus o Toyota Auris cu automata si parca nici nu simti ca esti la volanul unei masini! Vorba cuiva mai sus zici ca te joci pe calculator la simulator! O cutie manuala te face sa te simti mai sofer, in schimb cea automata este mai pentru femei (parerea mea), care daca le pui sa tina o masina in panta din ambreiaj zici ca le dai in cap :)) (nu ma refer la toate femeile). Imi place sa schimb mai sport, asa cu aia automata ce fac? Dau pe secvential + - ? Nu se compara!!! Una e cand esti intr-o depasire si ii dai dintr-a 4-a a 3-a si te duci glont :D Nu as renunta la cea manuala! Poate ca e varsta :D iar cand o sa fiu mai la batranete o sa vreau automata ca ma lasa ligamentel de la stangu :)) asta nu stiu... vorbim peste 30 de ani :roll2:

postatny
09-03-2008, 12:01 PM
:D fiecare voteaza in functie de durerea de picior :D daca in Bucuresti ziceti ca o cutie automata este necesara pentru a va deplasa cu masina (nu zic pt a conduce masina, pt ca in Bucuresti nu se poate conduce o masina, doar o deplasezi), in afara orasului mi se pare ca te priveaza de bucuria condusului, iti fura din adrenalina, nu poti manevra masina 100% dupa pofta inimii.

@esku adevar grait-ai. daca vrei sa depasesti poti schimba intr-o treapta inferioara ca sa ai demaraj mai puternic si poti sa scapi din rahat. dar la cutie automata ce faci? Aaaa, pt rahat folosesti piciorul liber :D

Ideal ar fi sa ai 2 masini daca locuiesti intr-un oras mare. O tiribomba mica cu cutie automata, 4x4 daca se poate sau cu senile sa iesi din gropi cu succes, pilot automat si senzori gramada si vreo 5 alarme pe ea. Pt placerea condusului luati-va o masina cu cutie manuala. Raman la opinia colegului nostru: prefer cutie automata doar la Need for Speed :D Nici macar sotia nu ar suporta o cutie automata. Zice ca e doar o impresie ca conduci masina. :D

robertino
09-03-2008, 01:34 PM
asa domne.ce-mi place ca suntem cu 1 mai multi.Macar astia 50%+1 care mai suntem,ne putem numii soferi.Cand vad un barbat cu cutie automata ma intreb oare adca site sa conduca.Pun pariu ca daca il treci pe una manuala se cam cacaie.

DjFear
09-03-2008, 01:48 PM
Eu am asa o impresie ca noi Europenii nu prea suntem pentru cutie automata, mai mult americanii, foarte putine masini cu cutie manuala pe la ei, poate nemtii la noi prefera cutia automata, dar in rest nu prea cred

postatny
09-03-2008, 01:58 PM
si dupa cutie automata ce mai urmeaza? directie automata, apoi acceleratie si frana automata si te trezesti ca stai ca prostu' in masina pe care ai dat o droaie de bani si te joci cu mp3 playerul sau claxonezi. asta daca nu se vor automatiza si astea. :))

flysteps22
09-03-2008, 02:01 PM
Sustin ideea lui @Val S deoarece in Bucuresti cateodata ma usutra piciorul pe ambreiaj(vara) de la atata frectie de schimbat viteze si sincer deja prefer o cutie automata pentru ca poti face mai multe lucruri la volan decat cu o cutie manuala(fiecare interpreteaza ce vrea :D).

DjFear
09-03-2008, 02:08 PM
Pai oricum se vor schimba masinile, urmeaza indobitocirea populatiei, poate ati vazut "Demolition Man" cu Stallone, masinile erau pe comanda vocala, tot era automat, cutia de viteza automata si pilotul automat sunt doar inceputul, la fel si sistemul de parcare automat de a fost testat si introdus la mercedes, de se invarte singur volanul si tu stai si te joci pe mp3 vorba lu' @Postatny.

tony_egri
09-03-2008, 11:38 PM
Sa conduci o masina cu cutie automata nu inseamna neparat sa stai ca boul si sa mergi doar inainte si inapoi deoarece cutiile astea mai noi aproape toate au si modul semi-automat. Deci schimbi tu viteza dar fara a mai face cursa obisnuita ci doar tragi in sus sau in jos, ori de la volan daca are asa ceva. (cutii secventiale ). Plus ca e mult mai rapida in schimbari.

@Robertino crezi ca unul ce isi cumpara un golf gti cu cutie DSG sau un S3 ori multe altele, isi cumpara asa ceva pt ca nu stie sa conduca si se va 'cacai' ?

Val S
10-03-2008, 12:22 PM
Sal,
Vad ca opinia mea a starnit o furtuna de raspunsuri, care mai de care mai indignate.
Va poftesc pe toti cu 206/207 sa circulati cu Alfa mea prin Bucuresti vre-o 2 ore timp in care faceti 10-12 Km, si mai vorbim. Sau cu alta masina sport la care ambreiajul este "greu".
Se pare ca cei mai multi detractori ai cutiei automate au ramas cu viziunea cutiilor automate de pe masinile americane din anii '80. Ei, intre timp s-a mai schimbat putin tehnologia.
In AMS a citit un artcol (anul trecut) in care faceau comparatie intre 2 BMW seria 3, unul cu cutie manuala, celalalt cu cutie automata. Nu era practic nici o diferenta de timpi sau viteze, sau consum.
Am un prieten care alearga in VTM in Romanica si care are o Toyota Celica cu cutie manuala. De cate ori imi pune cate un film de la concursuri, imi arata ce bine se misca masinile cu cutie secventiala, pentru ca schimbarile de trepte se fac mult mai repede decat la cutia manuala.
DAR, cei care nu au experimentat noile cutii automate, le recomand sa lase telefoanele mobile si sa treaca la vechile telefoane de bachelita cu casti si manivela, nu, doar la ce bun progresul tehnologiei....

postatny
10-03-2008, 01:32 PM
Val S, nu te necaji, fiecare cu preferintele lui. Eu inteleg utilitatea unei cutii automate undeva intr-un oras aglomerat, dar pt mine, ca si pt altii, condusul inseamna si "mestecatul in benzina/motorina". Probabil ca daca as fi constructor de masini, as construi o cutie de viteze mixta (un clasic cu ambreiaj la picior dar si o optiune de automat) asa s-ar impaca toata lumea. Cand te doare piciorul treci pe automat :D Dar nu a zis nimeni ca nu sunt bune sau ca am fi impotriva tehnologiei atata timp cat nu transforma omul intr-o leguma.

Maurice
12-03-2008, 01:39 AM
Ca fapt divers de vreo 2-3 saptamani mi-am tras pe 307 cutie semiautomata, apas ambreiajul si se schimba viteza automat. Mai trebuie umblat la sincronizare dar merge ca unsa la accelerare, si cu ceva probleme la decelerare.
Va intrebati cum, cat costa, etc?
Nevasta este la scoala si in fiecare zi, ca sa prinda manevra cu vitezele, schimba la greu de pe scaunul din dreapta si in plus, cu mana stanga...........:clapping:

Val S
15-03-2008, 05:18 PM
Nevasta este la scoala si in fiecare zi, ca sa prinda manevra cu vitezele, schimba la greu de pe scaunul din dreapta si in plus, cu mana stanga...........:clapping:

Per ansamblu cam scumpa solutia propusa....:notangel:

Marius*
15-03-2008, 06:20 PM
Am votat automata.
E mult mai comod si placut.

bau33
26-03-2008, 01:04 PM
degeaba ii tot dati cu cutia manuala ca-i mai sportiva samd. Ce drac de sportivitate ai la o masina de 110 cp si cutie manuala? V-as intelege daca incepem sa vorbim de masini de peste 300-400 cp. Dar la 110 cp??? Unde-i sportivitatea? Ah... intr-adevar conteaza mult daca ajungi la 100 kmh in 15 sec sau in 16 sec :). Fiti seriosi, sub 300 cp nu poti discuta de sportivitate - asa cu nu vad care ar fi avantajul unei cutii manuala decit mestecatul in cutie ?!?! sau o fi oldies but goldies :P - in cazul asta propun sa tecem pe vechile calculatoare felix ca ne simtim mai barbati perforind cartele :))

spooker
26-03-2008, 04:06 PM
Nu vezi care e avantajul unei cutii manuale??! Ce zici de astea:

1 - si cel mai important - placerea de a conduce - si aici nu conteaza ca masina are 50 de cai sau 400 de cai asa cum spui tu
2 - "demarajul" masinii - daca vrei sa pleci mai agresiv de pe loc, nu o sa prea reusesti cu automata...
3 - consumul
4 - viteza maxima
5 - acceleratia - sa zicem de la 0 la 100 km/h

Crezi ca ajung? :D se mai pot gasii si altele...

Fratilor cutia automata nu s-a inventat pentru "placerea de a conduce" sau pentru ca a avansat tehnologia ci din nevoia oamenilor cu handicap... Nu vreau sa jignesc pe nimeni dar documentati-va si o sa vedeti ca de aia avem in zilele noastre cutii automate, din nevoia unor oameni cu deficiente locomotorii.

Si ca incheiere: De ce crezi ca nu s-a inventat inca un calculator care sa invinga omul?
De aia nu o sa castige niciodata o cutie automata in fata uneia manuale ;) NIciodata nu o sa bata un calculator omul...

Mihai PGT
26-03-2008, 05:11 PM
Am un prieten care alearga in VTM in Romanica si care are o Toyota Celica cu cutie manuala. De cate ori imi pune cate un film de la concursuri, imi arata ce bine se misca masinile cu cutie secventiala, pentru ca schimbarile de trepte se fac mult mai repede decat la cutia manuala.


Daca tu ai impresia ca cutiile secventiale de pe masinile de raliu se aseamana catusi de putin cu cutiile puse pe masini de serie te inseli amarnic...

eu_andreiutz
28-03-2008, 10:00 PM
Nu vezi care e avantajul unei cutii manuale??! Ce zici de astea:

1 - si cel mai important - placerea de a conduce - si aici nu conteaza ca masina are 50 de cai sau 400 de cai asa cum spui tu
2 - "demarajul" masinii - daca vrei sa pleci mai agresiv de pe loc, nu o sa prea reusesti cu automata...
3 - consumul
4 - viteza maxima
5 - acceleratia - sa zicem de la 0 la 100 km/h

Crezi ca ajung? :D se mai pot gasii si altele...

Fratilor cutia automata nu s-a inventat pentru "placerea de a conduce" sau pentru ca a avansat tehnologia ci din nevoia oamenilor cu handicap... Nu vreau sa jignesc pe nimeni dar documentati-va si o sa vedeti ca de aia avem in zilele noastre cutii automate, din nevoia unor oameni cu deficiente locomotorii.

Si ca incheiere: De ce crezi ca nu s-a inventat inca un calculator care sa invinga omul?
De aia nu o sa castige niciodata o cutie automata in fata uneia manuale ;) NIciodata nu o sa bata un calculator omul...
Ai auzit de DSG? Aia bate omul....si e de serie....

Digital Smoke
28-03-2008, 10:22 PM
DSG practic nu e automata. Este manuala robotizata.


bau33: nu crezi ca masinile de 110 sunt sportive? N-ai mers cu cativa dintre noi se pare :P
Acum vreo 30 de ani Porscheurile aveau 100CP