PDA

View Full Version : Piata auto din Romania - intre normalitate si absurd



75NOR
02-11-2006, 11:56 AM
Va invit sa dezbatem mai pe larg situatia pietei auto din Ro...

ca o continuare a discutei avute pe topicul de 206 sedan.

ca si subiecte:

- Mania TDi - cum va evolua ? normalitate sau absurditate ?

- Mania pretului scazut "cu orice pret" ...romanul prefera doar caroseria...

- Cum vedeti evolutia vanzarilor si situatia marcilor intr-un univers de 2 ani dupa integrare

Cred ca avem sanse de un topic interesant aici, nu credeti ? :)

me1234
02-11-2006, 12:11 PM
pai nu e prea complicat.
piata auto se imparte in trei, dupa cum urmeaza:
1- cei care cumpara dacia, mai mult din puterea inertie (au cumparat dacii atata timp, incat le-a intrat in sange) si nici nu au un spirit analitic, ca sa poata decide logic. prefera cantitatea in locul calitatii.
2- cei care vor sa epateze, si considera ca pot reusi asta doar la volanul unei germane, pe care trebuie sa scrie neaparat TDi, eventual cu toate literele rosii
3- cei ca noi, care considera ca placerea de a conduce poate fi gasita si la volanul unei masini frantuzesti, japoneze, americane, si de ce nu? coreene.

parerea mea. poate ma insel... astept opinii pro si contra.

AIR
02-11-2006, 12:43 PM
Probabil ca piata vehiculelor noi va stagna si chiar va intra in regres, datorita lipsei de asistenta post vanzare.Programari peste2-4 saptamini.Lipsa deschiderii fata de client (cazuri in care nu se schimba uleiul ci doar se completeaza dupa 15-20 000 km vezi PBN), lipsa accesului clientului la propia masina.
Daca problemele de poluare si calitatea motorinei nu se vor imbunatatii semnificativ, s-ar putea sa observam un regres al TDI -urilor.
Sunt foarte multi prea comozi care au invatat service-rile sa mearga pe sintagma asa face toate, sau merge dom'le si asa!!!
De aceea zic eu ca din pacate cei pretentiosi si care isi respecta propiul efort de a cumpara o masina buna, nu accepta ca toate face asa sunt priviti la service-uri ca oi negre sau nebuni.
Afara cu aceia care nu ne respecta si pe care ii platim noi clientii.
Evolutia marcilor s-ar putea sa se schimbe radical mai ales ca masini mici si ieftine sunt tot mai multe orasul e tot mai aglomerat consumul e tot mai mare iar masina oricum a devenit un consumabil mai ceva ca o pereche de ghete.
Cred ca limuzinile se vor mai vinde doar cat va mai exista acest snobism accentuat al romanilor cu multi bani castigati poate prea usor, ulterior pragmatismul va invinge.

me1234
02-11-2006, 12:55 PM
De asemenea va trebui sa luam in consideratie si toate taxele ce se vor alinia la standardele UE. "afara", de exemplu, pt o masina diesel platesti taxe mai mari, pt ca are un consum redus, si asta inseamna ce vei circula mult cu ea, vei polua mai mult, vei uza drumurile mai mult. de asemenea, o masina alimentata de gaz va plati taxe si mai mari, din aceleasi ratiuni. iarasi, taxele vor fi influentate de cilindreea autovehiculului (un diesel are cilindreea mai mare decat o benzina), deci cred ca dieselul va disparea usor de pe piata (indiferent ca este TDi, HDi, TDCi etc)

nolo
02-11-2006, 01:00 PM
din punctul meu de vedere doar limuzinele justifica forma berlina. stilistic, o limuzina nu poate fi la fel de eleganta in alta forma. in rest, doar hatchback-ul, in care - surprinzator, pentru unii, pot incapea mai multe lucruri decit intr-o berlina de aceeasi clasa, sau break-ul - daca scopul uzual al masinii este carausia - ar trebui sa existe. deci Peugeot a scos numai masini pe gustul meu :)

TDI-ul are viata scurta, VAG va trece in curind pe commonrail. asta nu inseamna ca va pierde fani, pentru ca fanul de rind nu face diferenta intre commonrail si pumpe-duse. important e sa fie VW. singurul avantaj pe care il are TDI-ul asupra commonrail-urilor este capacitatea superioara de upgradare prin soft. nu intru in amanunte sensibile ca zgomot, consum, cuplu, fiabilitate, sensibilitate la combustibili. parerile sint impartite si tin in mare parte subiective.

nu pot sa prevad evolutia pietei auto dupa integrare, dar e clar ca daca masinile straine vor fi mai accesibile, si Dacia isi va scadea pretul corespunzator. cred ca nu vor ramine in productie masinile low-end, prost echipate, din cauza normelor internationale obligatorii. vor disparea urgent masinile vechi, nesigure si poluante, nu brusc, dar in decursul citorva ani. nu printr-un ordin specific de scoatere din circulatie, ci prin inasprirea conditiilor de obtinere a permisului de circulatie. cind le vine rindul, pica. aleluia!

rara
02-11-2006, 01:06 PM
Mania TDI a aparut si datorita "aducailor" de masini din vest din urmatoarele motive: O masina germana e mai ieftina in Germania decat in alte tari, transport mai ieftin din Germania in Romania datorita distantei mai scurte fata de Franta, Olanda etc, si formalitatile vamale simplificate pentru aceste masini (spre ex pentru fostul meu Renault a trebuit sa astept 3 saptamani sa-mi vina certificatul EUR1 din Germania, in timp ce pentru un "TDI" il elibereaza pe loc la cumparare).
Toti acesti factori au condus la aceasta multitudine aberanta de TDI pe sosele, iar printre vanzatori auzi des "nene pai e VW (Audi) etc. nu jucarie".
Dupa parerea mea singurele masini nemtesti care au creat mitul acesta sunt BMW si Mercedes, celelalte sunt la fel ca alte marci. Dar daca stam sa analizam si din punct de vedere al globalizarii observam ca acest mit se destrama pe zi ce trece:rolleyes:

75NOR
02-11-2006, 01:07 PM
@me: buna remarca. In De daca ai dizel si e si motor maricel platesti de te spargi...de asta la ei cei care au dizel fac km pe rupte ca sa renteze investitia...

Romanul e loser si se gandeste doar la consum...stai sa se schimbe grilele de impozitare si cred ca vom asista la un regres al dizelului...Situatia de acum nu e normala: orice individ care scoate masina de 5 ori pe an din parcare viseaza dizel, ca deh...consuma putin... :mad:

cand merge in targ scuipa in ochi pe aia care vand masini pe benzina

rara
02-11-2006, 01:09 PM
Discutam zilele trecute cu un amic care aduce masini din Germania si imi spunea ca vrea sa se reprofileze pe piese auto second. Explicatia era de genul "pai la cate masini s-au adus nu mai trece un an si incep sa pice o gramada la ele, si atunci faci la bani cu dezmembrari de nu o sa stii ce faci cu ei". Trist, dar adevarat.

rara
02-11-2006, 01:16 PM
OT: poate ar fi interesant un sondaj de genul - ce motorizare aveti diesel sau benzina? - cati km parcurgeti pe an? - va influentat la achizitie nr de km parcursi intr-un an vizavi de motorizarea avuta?:blush:

Alexandru
02-11-2006, 01:36 PM
Discutam zilele trecute cu un amic care aduce masini din Germania si imi spunea ca vrea sa se reprofileze pe piese auto second. Explicatia era de genul "pai la cate masini s-au adus nu mai trece un an si incep sa pice o gramada la ele, si atunci faci la bani cu dezmembrari de nu o sa stii ce faci cu ei". Trist, dar adevarat.

eu cred ca vrea sa se reprofileze din cauza "taxei de prima inmatriculare" care, la masinile aduse de dincolo, sunt ucigatoare.De fapt aici va fi principala problema.Si asta cred ca le va scoate romanilor din cap deseurile din vest, de genul masina de 11 luni cu aproape 2oo.ooo km cu replica aferenta :"da ma , da n-ari un an"....

rara
02-11-2006, 01:41 PM
Alexandru, nu cred ca doar asta este motivul. Masini se vor mai cumpara, iar cei ce au deja o piata cu este amicul meu va mai vinde mult si bine doar pe comanda ca si acum.
"de genul masina de 11 luni cu aproape 2oo.ooo km cu replica aferenta :"da ma , da n-ari un an"...." aici ai perfecta dreptate, la ei nu se strica amortizoarele, bucsile, suspensia si altele, in schimb le calaresc pe autostrazi de le sar capacele. Eu consider ca o masina din ro are uzura motorului mult mai mica decat una din DE, tocmai din aceste motive. Sigur nu e o generalitate.
Revenind on topic, 75 NOR, masinile din Romania nu se vand chele. Vezi cazul Dacia care a lansat mai intai variantele mai echipate. La baza acestei decizii au fost studii serioase de piata. Intr-o oarecare masura sunt de acord ca pe aceleasi modele nu avem aceleasi optionale ca in vest, dar sunt convins ca si aici sunt explicatii de vanzare si comportament al consumatorului.
Daca ne uitam bine se vand masini multe coreene, Dacia si alte marci in variante destul de dotate. deci nu cred ca romanul prefera doar caroseria, el vrea o masina corect echipata la un pret modest.
de aceea se vinde Logan in draci.

75NOR
02-11-2006, 02:03 PM
@rara: te contrazic, caci nu vorbim doar de Dacie. Hai sa vedem cati dintre colegii de pe forum si-au pus la 206 Clima si airbaguri laterale ca optiune...Majoritatea covarsitoare are AC manual si doar airbaguri frontal...

Nu vorbim de ESP, care e o finete ;). Atentie vorbim de dotari de siguranta, nu fitze gen JBL sau trapa

Este doar un exemplu...no offence to anybody.

Vreau sa spun urmatoarea chestie: la noi in targ, daca sunt 2 206 aceeasi motorizare, unul cu AC manual, unul cu CLIMA, ambele se vor vinde la acelasi pret, romanul nu pretuieste faptul ca primul proprietar a optat pentru clima...

In De fiecare optionala salta pretul masinii

rara
02-11-2006, 03:36 PM
Nor, eu nu ma supar :). de fapt poate ajungem la un consens pe forum si invatam lucruri noi:blush: .
"Vreau sa spun urmatoarea chestie: la noi in targ, daca sunt 2 206 aceeasi motorizare, unul cu AC manual, unul cu CLIMA, ambele se vor vinde la acelasi pret, romanul nu pretuieste faptul ca primul proprietar a optat pentru clima..."
aici ai dreptate:blush: , am si mentionat ca pe unele modele nu avem optionalele din vest. Dar daca analizam vom vedea ca fiecare producator si-a personalizat oferta in functie de fiecare piata, iar daca la noi nu se face distinctia intre clima si AC asta e. Nu inseamna ca nu ne dorim masini mai echipate. Si mie mi-ar fi placut clima in loc de AC, dar am ESP si 4 AIRBAG, si daca ar fi fost sa aleg (pt. ca am luat masina sh) as fi facut aceeasi optiune ca primul proprietar - alegeam 4 Airbag si esp in log de clima. Aici e o chestiune de gusturi care difera de la un client la altul si de la o piata la alta.
Nu uita ca oferta de sh din tara nu are intotdeauna optionale de top, pt ca masini chele se vand si in DE (cu precizarea ca alea Chele la ei sunt mai dotate ca ale noastre):rolleyes:

rara
02-11-2006, 03:47 PM
Parerea mea este ca mult blamatul Logan are meritul ca a inlocuit multe jafuri sh care s-ar fi vandut in tara, in plus multi potentiali cumparatori de sh undeva la 10000eur s-au interesat de Logan si pentru ca au vrut ceva mai rafinat au ales o masina noua de clasa mai mica dar straina.

Vlad01
02-11-2006, 03:56 PM
Din pacate la noi masinile sunt "chele" ca sa fie cat mai ieftine. Cand am luat-o pe a mea intreb la dealer cate airbag-uri are in dotarea standard, iar el imi spune ca 2, nu prea imi venea sa cred deoarece stiam ca astea pt Romania sunt cu 2 airbag-uri in dotarea standard, asa ca am pus mana pe telefon si am sunat o cunostinta care lucreaza la Trust Motors si mi-a spus ca sunt 6 airbaguri in dotarea standard, aceasta fiind dotarea pt Franta. De aceea la ei nu sunt foarte multe optionale, deoarece majoritatea sunt incluse in dotarea standard(vorbesc de cele de securitate). Deci concluzia e ca romanul vrea masina ieftina si nu prea il intereseaza siguranta...asta e tristul adevar, chiar daca are bani de o masina de clasa mai mica cat de cat echipata, isi cumpara de clasa medie cheala doar ca sa fie TDi sau indiferent ce i se nazare cetateanului -_-

rara
02-11-2006, 04:20 PM
Bag seama ca astia cu TDI ne urmaresc obsendant:)) :)) :))

75NOR
02-11-2006, 04:21 PM
bine punctat Vlad:

majoritatea configureaza masina pornind de la motor, nu de la siguranta cum e normal...

Pun Tdi in configuratie si nu le mai ajung banii de dotari...


@Rara: si eu as fi ales la fel ca tine ;)

recunosc cu jumatate de gura ca atunci cand mi-am luat 206-le nu mi-au mai ajuns banii pentru ESP + 2 airbag = 1000E :((

am tinut neaparat sa am un anumit motor pe masina, am fost un roman adevarat :(( . Daca azi mi-as lua masina, as renunta la jante si as pune airbaguri laterale de banii aia...

numai nervi mi-am facut incercand sa am grija de jante pe mizeriile astea de drumuri

rara
02-11-2006, 04:36 PM
Nor, nu te mira, du-te la o reprezentanta VAG si o sa vezi ce contine masina standard: 4 roti, o juma' de volan etc:)) :)) :)) :))

75NOR
02-11-2006, 04:44 PM
aaaa, stiu...

Iti dau masina standard cu servodirectie si servofrana, ABS si 2 airbag.

Pentru orice in plus, platesti de te saturi

sandman84
02-11-2006, 06:12 PM
@rara: are cea mai mare dreptate prietenul tau: acuma o sa mearga f bine dezmembrarile!
uite, pe peugeotul meu 405 il mai tin inca 1 an, cred, si pana atunci caut piese numai prin dezmembrari. si nu sunt singurul. daca intrati pe sectiunea dedicata 205/405/605, avem un topic cu Piese din dezmembrari". Vreau sa va spun ca ala e cel mai populat:)
revenind la motoarele pe motorina, eu zic ca o sa se vanda f bine in continuare(desi eu nu mi-as lua diesel), si binenteles cat mai putin dotate ca sa fie cat mai ieftine. oricum, pretul la masinile pe benzina o sa scada simtitor.
de ex: eu acuma mi-as lua o masina clasa medie sau compacta, cu motor benzina si dotarile strict necesare: servo, air, geamuri, proiectoare si poate jante. ATAT! restu mi se par inutile si nu as da banii pe ele. acuma o sa spuneti: uite un roman adevarat! dar asa fac multi oameni, pun siguranta pe locul 3,4 ... va dati seama ca mi-as lua motor mare, dar de ce sa platesc mult la impozit cand dau 200E pe un chip tunning si am la 1.2 l 90 CP?

cristic
02-11-2006, 06:24 PM
75NOR sa stii ca alegerea pe care trebuie sa o faci inevitabil la cumparare (deorece esti constrans financiar) te urmareste mult timp dupa. Tu zici ca daca acum ar fi sa iti iei masina, atunci ai renunta la jante in favoare airbag-urilor. Ei uite, la mine este aproape invers: eu am ales 6 airbag-uri si nu am mai avut bani de jante!... In fiecare zi ma gandesc ce fain ar fi fost sa am si jantele.

Cat despre 206 sedan, eu cred ca va avea succes. Nu asa de mare ca si Loganul, deorece la aceleasi dotari 206-le este mai scump (!) dar pana una alta este tipul de masina care a intrat in sange la aceasta natie, dupa 30 de ani in care ai avut de ales intre berlina si berlina (sau break mai tarziu). Desi existau si alte variante de caroserie (Oltcit-uri), nici pe departe nu au avut acelasi succes ca si Daciile.

Diesel-urile nu vor disparea, de asta sunt convins. Ce cred eu ca se va intampla cu ele, este ca vor avea motoare mai mici. Asa cum are Peugeot 1.6HDi, VAG sigur va introduce un motor de dimensiune asemenantoare. Ceea ce ma bucura insa ca si motoarele pe benzina vor primi a mica turbina si deci un boost de putere.

75NOR
02-11-2006, 06:38 PM
@cristic: da, dar vezi tu, jante iti poti pune si dupa ce cumperi masina....airbaguri nu !

cristic
02-11-2006, 07:43 PM
OT: 75NOR, avantaj eu :P

Cand am scris adineauri ca diesel-urile nu vor disparea, m-am exprimat gresit. Vreau sa se inteleaga ca vanzarile de motorizari diesel nu vor avea mare lucru de suferit. Iar prin faptul ca si la acestea se reduc dimensiunile motoarelor impozitul va fi relativ la fel indiferent de combustibilul folosit.Tocmai am auzit la radio ce impozite vom plati anul viitor, nu mai retin cifrele exact dar in principiu s-a scumpit cam de 2-4 ori pentru motoare pana in 2.3 litri. Ce m-a distrat ca cea care a prezentat stirea cand a ajuns la categoria masinilor peste 2.3 litri, le-a caracterizat "bolizi"...

cmv
02-11-2006, 08:36 PM
Un amic, pe Opel Astra 1.6 benzina a avut de ales intre trapa, pe de o parte, si aibaguri la terale si cortina, pe de alta parte ... Va las pe voi sa ghiciti ce a ales...

BeeJay
02-11-2006, 11:00 PM
1. Mania TDI, HDI, JTD, CDI, etc va continua in Romania. Eu nu ma astept ca romanasul sa se destepte in cativa ani si sa invete sa faca calcule inainte de a cumpara. Multi dintre romani nici nu testeaza motorizarea inainte de a cumpara masina. Cateodata nu testeaza nici masina. Atat timp cat si producatorii fac destul de multa reclama motorizarilor pe motorina, care sunt mai scumpe deci teoretic castiga mai bine la ele, ponderea vanzarilor de motorine va creste atat in restul Europei cat si la noi.
2. Tendinta de a cumpara masini "goale" e data de doua aspecte:
a) unii vor o masina fiabila si chiar nu au bani de "fite" (airbaguri, ESP) dar in situatii limita vor realiza ca un airbag e de mare folos
b) romanul dar mai ales moldoveanul (sunt din Roman si stiu ce spun) are in buzunar cel mai mic si mai fitos telefon mobil. Nu are abonament, nu mai are credit pe cartela, a luat telefonul in rate pe 3 ani, dar cand il suna cineva ii creste inima. Cam asa e situatia si la masini. De ce sa-si ia un 206 cu airbaguri, ABS, ESP si alte alea, cand mai degraba inchide centrala o luna si face economie la gaz sau mai face un imprumut in banca si ia un 307 chel. Asa s-a ajuns la aberatii de genul Audi A8 sau Volvo S80 sau 607 parcate in fata blocului de garsoniere.
In urmatorii 2-3 ani cred ca vanzarile de masini noi vor scadea sau vor creste nesemnificativ din cauza ca va fi liber la granita pentru sh-urile comunitare. Ca si in cazul Poloniei, Comunitatea Europeana va obliga Romania sa nu practice taxe si accize mai mari pentru sh-uri. Pentru ca e mai simplu si mai rentabil sa vinzi masinile acolo unde le produci iar cele vechi sa plece in colturile mai indepartate al Europei.

407SW
03-11-2006, 12:47 AM
Subiectul e complex, mai multi factori influenteaza evolutia pietii, a ponderii Diesel-ului si a TDI-ului, a gradului de dotare al masinii:
-evolutia motoarelor pe benzina de cilindree mica dar supraalimentate (noul trend) ex. 1,4 FSI VW, 1,6 PSA-BMW. ca alternativa la diesel
-evolutia raportului pret benzina/motorina
-gradul de (auto)educare si emancipare al cumparatorilorin ro
-fiscalitatea in ro

Referitor la diesel:
-deja statisticile de vinzari pe lunile scurse a anului asta fata de lunile similare 2005 indica o scadere a ponderii diesel din total de 5 pct procentuale in fiecare luna fata de aceeasi luna 2005 (de ex de la 57% la 52%). Asta arata o emancipare a pietii la noi dominata de cun paratori care au cumparat diesel pt ca, consuma putin sau ca "e bune" neavind o experienta prealabila inainte de 89 pe diesel. Dintre acestia o parte si-au schimbat optiunile.
-in ro exista 2 categorii de cumparatori: cea care amortizeaza un diesel rulind peste 30k km /an si care eventual mai si recupereaza dif de pret la revinzare si a doua care cumpara reactionind la "dovada sociala" fara sa isi faca propriile calcule. Dovada sociala adica "toata lumea cumpara, si ala si vecinu' si X, deci e bun) , pt ca TDI e diesel VW, "e" bune, masini germane, HDI de la Peugeot, pgt are diesel-uri bune.
Citi ati auzit vorbind de multijet-ul de la Fiat precursorul tehnologiei common rail?
-trecerea VW de la pompe-duse la common rail va elimina aparentul avantaj (brutalitatea in acceleratii) al TDI-ului.
-pb cronice gen vana EGR la HDI si debitmetrele la TDI vor face ca cei care au patit-o sa se mai gindeasca o data inainte de a reitera o comanda pt un diesel
-citi in romania cumpara masina pt agrement? citi au comparat la acest capitol de ex vechiul 2 l 138CP de la 406 cu diesel-ul concurent? cite masini din clasa medie pe benzina sint disponibile la drive test? NICIUNA !!!
controversa Diesel vs. benzina e eterna si inepuizabila. Dar citi isi cumpara masina pt placerea de a conduce si in cunostinta de cauza? Am mai spus-o pe forum: cine are bani cu nemiluita n-are f multa carte caci scoala l-ar fi impiedicat sa faca avere, cine are scoala n-a putut face avere (scoala ne invata sa fim mediocri si integrati in "sistem"). Despre inconstientii care isi cheltuiesc bruma de bani pe un V6 doar pt placerea sublima de a pluti in al 9-lea cer cind conduc nu mai vorbim. Despre un motor mare se stie doar ca acesta consuma. Toata lumea intreaba "cit consuma" f. putini ii aud : "cum merge, schimba ca lumea cutia? dar suspensia pilotata cum lucreaza? Ma rog despre suspensia pilotata ca e pe anumite motorizari nici consilierii de vinzare de la Eurial nu stiu dar asta-i alta poveste. E ca si cum ai intreba daca Claudia Schiffer (scuzati segmentul de virsta ales si comparatia stupida) gateste bine sau spala bine vasele.

Despre masinile "chele" din pacate in ro veniturile sint modeste si lumea e nevoita sa renunte la dotari mai ales ca functionalitatea si utilitatea lor le e necunoscuta. Aici e de inteles, nu poti plati mai multi bani decit ai. Mai stupid e cind cumperi Mercedes, VW sau Audi chel, diesel si submotorizat doar ca e "masina nemteasca, domle".
Stiu un tip destul de tinar cu Megane Diesel care si-a montat spoiler de RS si esapament "de tuning". Scoate masina o data pe zi, face max 3-5 km, si un concediu pe an la munte cu cortul. Si de 1 mai merge la mare cred. Cu cortul. Acum la tzacaneala diesel se adauga si grohaitul tobei respective. Prost gust si infatuare evidente. Iarna foloseste pneuri Sava eskimo pe jante de tabla cu capace de la magazinele de piese auto de dacia. Eu nu am nici macar un autocolant "de tuning" pe masina dar cind a fost vb de pneuri de iarna m-am interesat care sint cele mai bune. N-am piele dar am toate airbag-urile dispo pe masina. De care nu vreau sa am nevoie, niciodata.
E de remarcat dar poate si de inteles in acelasi timp ca dre singure si tinere prefera masina cu 5 usi, MP3 cu czi pe volan in locul unui motor mai viril pe un 3 usi sau unui pachet de siguranta cu airbag, sau unui pachet confort stergatoare/lumini automate. (Ma felicit ca am reusit s-o conving sa ia benzina 1,2 80 CP in loc de Diesel 1,3 75 CP pt utilizare 95% urbana). Initial vazuse doar consumul mai mic pe hirtie. Citi din vinzatorii auto stiu si spun ca un diesel intr-o utilizare prepondrent urbana sufera, caci nu ajunge la temp de regim? ca utilizarea tip porte a porte nu e indragita de un diesel? si ca suprapretul de achizitie se amortizeaza in 3-4 ani, fct de kilometraj?

Evolutia pietii din Ro. Ne vom apropia din ce in ce mai mult de tipicul pietelor din EU, mai aproape de modelul francez, italian decit german sau englez. Caci francezii in zgircenia lor cumpara diesel-uri intr-o veselie inclusiv pe pgt 106, 107 ca sa ii tzacane frumos in ambuteiaje. Nu cunosc multe despre englezi, am vazut vreo 2 adolescenti nespalati si prost imbracati si un cuplu de 40-50 ani care si-au servit cina fara sa clipeasca macar avind in coasta tot timpul o copilitza tiganca cersetoare agasanta in timp ce noi la masa alaturata fierbeam de nervi, stiu ca ele sint urite cu draci insa macar barbatii stiu sa aprecieze masinile sport, clasice si motoarele pe benzina urioase si aspirate. Iar la nemti am vazut ca break-ul e la putere, VW passat aproape de negasit, BMW Touring si Audi Avant masina nationala (cel putin in citeva landuri) mai ales in BAVARIA (Munchen pt BMW).
Si masinile vor fi ochioase la ext si mai putin bine motorizate si dotate, important sa fie de import si in voga caci avem prea multi bani de dat pe tzoale de fitze de la brand-uri de import numai in Romania supernotorii dar de negasit in occident, la preturi aberante de care sint pline revistele pt ele (dne si dre), esarfe la 3 mil. cizme de 15 mil. bluze de 7 mil, etc. (exemple aleatorii) care daca au aparut la televizor la "vedetele" de pe sticla promovate peste noapte(a cu seful) sint neaparat si bune. Ca sa nu zic cit costa mesele in restaurantele cosmopolite in voga in care trebuie sa ne aratam luna asta...Ce conteaza ca acasa avem repartitor de caldura...
Sa nu uitam si ca multe din masinile de import de pe strazile patriei sint masini de serviciu achizitionate pt personal de multinationalele potente si care sint versiuni de baza despuiate la comanda speciala in conditile in car AC la clima din ro nu e un lux ci o obligativitate daca vrei sa te dai jos din masina la costum si cravata pt o intilnire dar uscat si nu ca dupa o sauna...

407SW
03-11-2006, 01:35 AM
1. Mania TDI, HDI, JTD, CDI, etc va continua in Romania. Eu nu ma astept ca romanasul sa se destepte in cativa ani si sa invete sa faca calcule inainte de a cumpara. Multi dintre romani nici nu testeaza motorizarea inainte de a cumpara masina. Cateodata nu testeaza nici masina. Atat timp cat si producatorii fac destul de multa reclama motorizarilor pe motorina, care sunt mai scumpe deci teoretic castiga mai bine la ele, ponderea vanzarilor de motorine va creste atat in restul Europei cat si la noi.
2. Tendinta de a cumpara masini "goale" e data de doua aspecte:
a) unii vor o masina fiabila si chiar nu au bani de "fite" (airbaguri, ESP) dar in situatii limita vor realiza ca un airbag e de mare folos
b) romanul dar mai ales moldoveanul (sunt din Roman si stiu ce spun) are in buzunar cel mai mic si mai fitos telefon mobil. Nu are abonament, nu mai are credit pe cartela, a luat telefonul in rate pe 3 ani, dar cand il suna cineva ii creste inima. Cam asa e situatia si la masini. De ce sa-si ia un 206 cu airbaguri, ABS, ESP si alte alea, cand mai degraba inchide centrala o luna si face economie la gaz sau mai face un imprumut in banca si ia un 307 chel. Asa s-a ajuns la aberatii de genul Audi A8 sau Volvo S80 sau 607 parcate in fata blocului de garsoniere.
In urmatorii 2-3 ani cred ca vanzarile de masini noi vor scadea sau vor creste nesemnificativ din cauza ca va fi liber la granita pentru sh-urile comunitare. Ca si in cazul Poloniei, Comunitatea Europeana va obliga Romania sa nu practice taxe si accize mai mari pentru sh-uri. Pentru ca e mai simplu si mai rentabil sa vinzi masinile acolo unde le produci iar cele vechi sa plece in colturile mai indepartate al Europei.

un prieten al meu are o vorba: "calici dar gingasi" toti angajatii lui , muncitori au credite la tel GSM de 10 mil lei min. si mai are o vorba: "smecheri cu burta goala".

rara
03-11-2006, 10:15 AM
407 nu vreau sa intram in dispute :) dar de ce dai impresia ca tu cunosti tot ce este bine si rau si alegi intotdeauna binele. Crezi ca in vest nu au problemele lor cu tineri care nu vor sa munceasca si traiesc din ajutorul de somaj si pe spinarea parintilor fara a aduce nici un aport la o societate batrana si in declin??? Vezi cazul Italiei, Germaniei, Suediei etc. Nu toti romanii "e prosti".
Eu spre exemplu la varsta mea "frageda" mi-am cumparat masina din munca mea, din propria afacere. Iar alegerea nu a fost grea tinand cont ca nu am bani de 2 masini si de faptul ca aveam nevoie de o masina cu care sa misc marfa intre 2 magazine ,deocamdata, si o masina de familie => te-ai prins.
Nu-mi pare rau de alegerea facuta (rulez cam 30 mii pe an), iar faptul ca unii ma dezapreciaza ca am o masina cu care si pot cara si familia si marfa nu ma afecteaza cu nimic:)) . La cred ca si cunoscutul tau cu megan nu-l intereseaza:(( . Masina aia a fost foarte importanta pentru el si si-a cumparat-o. Bravo celor care au stiut sa speculeze o asemenea atitudine a cumparatorului.
P.S.: Daca piata ar fi perfecta nimeni nu ar mai face afaceri. Nu crezi?:rolleyes:

rara
03-11-2006, 10:21 AM
:(( Si eu am o ruda care are golf 4 TDI si o freaca prin oras, si nu e Bucuresti. Repet nu ruleaza mai mult de 10000 intr-un an, face un drum de mare, dar e problema lui. Se simte bine in masina aia, si de aia a cumparat-o:blink: .
Stiu, bineinteles ca nu a facut o alegere rationala, nici macar inteligenta, nici macar una care sa-i reflecte personalitatea, de altfel. Dar nu e prost, are un caracter deosebit :blush: - dar cred ca la un moment dat avem o doza de instinct gregar amestecata cu snobism. Nu ne stim diferentia de ceilalti, asta in unele cazuri e bine in altele e rau.:((
Piata noastra nu e nici anormala nici absurda. Are pur si simplu niste cerinte specifice, legate de tranzitia economica. Dar sa nu uitam ca asta i-a determinat pe francezii de la renault sa conceapa loagan, iar acum toata lumea se chinuie sa-i imite, vezi Toyota, 206 sedan, VW, etc.

is20fiz
03-11-2006, 10:58 AM
De cate ori am zis ca ma abtin de la disputa diesel vs. benzina, dar m-ati starnit pana la urma...:)

Si-a pus cineva problema ca poate lumea nu ia diesel doar pentru consum? Poate la unii chiar le place sa poata accelera la fel ca si cum ar avea un motor mult mai mare pe benzina? 407SW, e drept, motorul tau e super si e si rafinat, pe o pista de curse nici nu as sufla in fata ta si poate pe orice alt traseu, dar totusi, in semnatura ta vad cuplu 290Nm si din cate stiu eu asta incepand de pe la 4000 ture ca e benzina... atata am eu incepand de pe la 2000 ture cu un "motoras" de 2l, ca sa nu mai vorbesc de motoarele VAG, pe care vad ca toata lumea de pe forum simte nevoia sa le huleasca, care au variante ce scot mult peste 300NM din doar 1.9l... Sa pomenim si de ultima versiune de 2l diesel de la BMW care are 160cp si vreo 350NM iar tunat moderat il duci in aproape 200cp si 400NM? Ma tem ca unui BMW cu respectiva motorizare ii faci cu greu fata si tu cu V6 de 3l, desi probabil pana la urma "il faci", dar la limita... si el consuma cam jumatate din cat consumi tu.
A, iubitorii benzinei o sa imi sara in cap cum ca la stop motorul tau nici nu se aude iar al lui tacane ca un tractor...E vorba de cativa db in plus care la viteza, si astea sunt masini de viteza, nici nu mai conteaza, oricum zgomotul de rulare il va depasi cu mult pe cel al motorului, iar dieselul fiind mai putin turat probabil va face zgomot chiar mai putin....

La masinile mici si eu consider ca dieselul nu are rost, fiindca oricum si o masina pe benzina consuma destul de putin si nu ai nevoie de prea mult cuplu sa o urnesti, dar la masini ce trec te 1200-1300kg cred ca avantajul este net de partea dieselului, si nu doar legat de consum ci de placerea de a conduce.

Sunt sigur ca nu am schimbat parerea nimanui:), dar m-am gandit ca e si asta un punct de vedere ce ar trebui considerat.

75NOR
03-11-2006, 11:17 AM
va propun sa nu o dam in dizel vs benzina si pe acest topic ;)

407SW
03-11-2006, 01:59 PM
@rara:
407 nu vreau sa intram in dispute :)
nici eu

dar de ce dai impresia ca tu cunosti tot ce este bine si rau si alegi intotdeauna binele.
nu am vrut sa las sa se inteleaga asta


Crezi ca in vest nu au problemele lor cu tineri care nu vor sa munceasca si traiesc din ajutorul de somaj si pe spinarea parintilor fara a aduce nici un aport la o societate batrana si in declin??? Vezi cazul Italiei, Germaniei, Suediei etc. Nu toti romanii "e prosti".

Am cunostinte, prieteni francezi care au efectiv aceasta problema.


Eu spre exemplu la varsta mea "frageda" mi-am cumparat masina din munca mea, din propria afacere. Iar alegerea nu a fost grea tinand cont ca nu am bani de 2 masini si de faptul ca aveam nevoie de o masina cu care sa misc marfa intre 2 magazine ,deocamdata, si o masina de familie => te-ai prins.
Nu-mi pare rau de alegerea facuta (rulez cam 30 mii pe an), iar faptul ca unii ma dezapreciaza ca am o masina cu care si pot cara si familia si marfa nu ma afecteaza cu nimic
:))
Si eu tot din munca mea . Tu ai facut o alegere f. rationala si inteligenta. SMART. Ar fi fost grav daca iti luai coupe sau cabrio, ii scoteai banchetele din piele si/sau hard(soft)topul ca sa poti cara marfa.
Ti se pare normal sa nu ai ce minca dar sa ai rate de platit la tel GSM de 10 mil in care sa ai o cartela fara credit si sa il folosesti la 5% din capacitate ca sa primesti din cind in cind un bip de la sotie ca sa stii ca tre sa iei piine inainte sa vii acaqsa de la servici?
.
La cred ca si cunoscutul tau cu megan nu-l intereseaza:(( . Masina aia a fost foarte importanta pentru el si si-a cumparat-o.
Nu iti iei cal de tractiune ca sa ari si ii pui nr de concurs si sea ca sa creada lumea ca ai fost la hipoodrom. Cine face o alegere, tre sa si-o asume, a fost rational si a vrut diesel pt economie sau n-a avut bani de RS, nu isi arata frustrarea tunindu-l intr-un mod evident dominat de prost gust. Un diesel este si trebuie sa ramina sobru (in franceza "sobre"=care nu bea, consuma putin, prin extensie si joc de cuvinte e si serios nu ii pui accesorii de masina de rally). Ala care a dat bani pe RS ce sa faca? cotizeaza la benzinarie ca i-a placut masina pe benzina , sa se oftice ca si dieselul ala lesinat are spoiler ca al lui?


Bravo celor care au stiut sa speculeze o asemenea atitudine a cumparatorului.

N-a speculat nimeni nimic. Si-a montat ca vrut el, aftermarket. Cu banii aia putea sa puna o optiune de confort pt el si nu ceva epatant, ca sa vada altii si sa dea rotund. La asta ma refeream.
P.S.: Daca piata ar fi perfecta nimeni nu ar mai face afaceri. Nu crezi?:rolleyes:[/quote]

Nu exista piata perfecta. Exista adaptare mai buna sau mai putin buna la piata.

rara
03-11-2006, 02:07 PM
Corect:rolleyes: , cam asta vroiam sa spun si eu. Dar oamenii sunt foarte ciudati, si nu cred ca daca noi ii analizam schimbam ceva. Dar ciudatii astia se indreapta spre consum. Iar daca am inteles bine si tu faci vanzari, ei asta e cheia.
Noi sa fim intelepti si sa facem bani de pe urma astora:blush: , ca e o paine buna de mancat. Si atunci poate ma pot si eu gandi la o limuzina, tu la o masina si mai rafinata si tot asa, bineinteles dupa ce imi o duba prima data.:)) :)) :P :money:
Daca stam sa ne gandim un pic exista o piata pentru orice.

is20fiz
03-11-2006, 02:14 PM
@75 NOR said:
"
va propun sa nu o dam in dizel vs benzina si pe acest topic
"

Sunt pentru, dar nu cred ca eu am facut asta... doar ca s-a spus ca a-ti cumpara diesel e o alegere gresita daca nu faci nu stiu cate zeci de mii de km pe an si eu sunt de parere ca nu e chiar asa.

407SW
03-11-2006, 02:38 PM
@is20fiz:


De cate ori am zis ca ma abtin de la disputa diesel vs. benzina, dar m-ati starnit pana la urma...:)
Si tu de ce ma provoci?

Si-a pus cineva problema ca poate lumea nu ia diesel doar pentru consum? Poate la unii chiar le place sa poata accelera la fel ca si cum ar avea un motor mult mai mare pe benzina?
Citi din cei care isi iau masina (benzina sau diesel, de pe forum sau nu) stiu cu adevarat ce e ala cuplu si putere si la ce serveste fiecare? Toti se uita la consum. Despre avantajele economice (limitate la consum) ale MAC nu e nimic de contestat dar sa fim cinstiti ca cine isi ia diesel O FACE PT CONSUM, cuplul vine implicit la pachet. Intotdeauna exista UN MAS mai ieftin si mai performant si mai agreabil. Toti tractam rulote cu yachturi dupa noi sau ne cataram offroad ca sa avem nevoie de cuplu gigantesc si asta doar la 2000 rpm fix?

407SW, e drept, motorul tau e ..., pe o pista de curse nici nu as sufla in fata ta si poate pe orice alt traseu, sigur
dar totusi, in semnatura ta vad cuplu 290Nm si din cate stiu eu asta incepand de pe la 4000 ture ca e benzina... atata am eu incepand de pe la 2000 ture http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?Flap=Graph&ChartsID=69 Ai sa vezi acolo ca la roata, deci efectiv nu doar pe hirtie, cuplul masurat este peste 200 Nm intre 1500 si 6000 rpm. Arhisuficient pt masina in + cutia automata mascheaza perfect schimbarile de rapoarte rezulta eficienta max si confort. Nu pt curse am luat motorul asta, am mai scris ca rulez mai incet decit o faceam inainte cu 2l 138 CP dar agrementul e cu totul altul.

... motoarele VAG, ...au variante ce scot mult peste 300NM din doar 1.9l... .
la MAC exista discrepanta mare intre cuplul urias si putere. rezulta brutalitate dupa turbo lag si perf descrescatoare, mai slabe in turatii. La ce e atit de bun asta? la MAS valorile sint mai omogene. Ambele caracteristici sint liniare si cresc constant fara caderi in picaj.

ultima versiune de 2l diesel de la BMW are 160cp si 350NM iar tunat moderat aproape 200cp si 400NM ..unui BMW cu respectiva motorizare ii faci cu greu fata si tu cu V6 de 3l, desi probabil pana la urma "il faci", dar la limita... si el consuma cam jumatate din cat consumi turecuperez din diferenta fata de pretul de achizitie al BMW-ului. repet, masina am luat- o pt placerea mea nu ca sa ma dau mare cu fisa performantelor motorului afisata in geam ca la show-room. Desigur exista si persoane care cumpara masinile care afiseaza cifre impresionante.

A, iubitorii benzinei o sa imi sara in cap cum ca la stop motorul tau nici nu se aude iar al lui tacane ca un tractor...E vorba de cativa db in plus care la viteza, si astea sunt masini de viteza, nici nu mai conteaza, oricum zgomotul de rulare il va depasi cu mult pe cel al motorului, iar dieselul fiind mai putin turat probabil va face zgomot chiar mai putin....
Nu numai la STOP, tot timpul. Zgomotul motorului (benzina sau diesel) e acoperit la viteza mare, nu dispare, el continua sa contribuie la disconfortul auditiv imperceptibil insa, frecventele sunetului unui diesel difera fata de benzina. Am facut la alte virste drumuri la Bucuresti cu Dacia, 160 km/h vit max pe bord, 3 1/2 record de timp, 340 km. Dar parca as fi rulat cu motorul in habitaclu. Acum nu stiu cum de am putut face asta si sigur nu as mai face-o. Judecata se schimba imediat ce schimbi referinta.

La masinile mici si eu consider ca dieselul nu are rost, perfect adevarat de aceea zic ca sint anomalii in a prefera un diesel in aceste situatii

dar la masini ce trec te 1200-1300kg cred ca avantajul este net de partea dieselului, si nu doar legat de consum
depinde cu ce MAS compari dieselul
ci de placerea de a conduce. da-mi voie, te rog, sa am alta parere. tu crezi ca motoarele de cilindree mare, aspirate, eventual in V sint facute pt a strica placerea condusului celor care incurajeaza in mod inconstient sau nu industria petroliera ? o fi la mijloc un antiterorism mascat, indreptat impotriva tarilor OPEC? :ninja: :))


...m-am gandit ca e si asta un punct de vedere ce ar trebui considerat desigur si speri ca esti multumit ca l-am citit cu atentie, analizat si am argumentat pct cu pct.m-ai obligat sa fac asta pt ca ai facut referire directa la mine si la masina.

Sa ne scuze NOR pt devierea inspre disputa MAC vs MAS dar sper sa recunoasca ca am fost provocat: daca nu as avea destule argumente in favoarea alegerii facute (care e una "plaisir" si greu de considerat rationala) ar fi insemnat ca as fi...Dar poate ca...

Cele de mai sus reprezinta strict pct meu de vedere, nu sustin ca e corect sau adevarat.

rara
03-11-2006, 02:44 PM
Eu acasa am HDI si la scarbici benzina. Un Aveo 1.2. Imi plac amandoua foarte mult, ata benzinara cat si Pisoiu' meu. Fiecare are avantaje si dezavantaje, slava Domnului ca putem alege ca altfel nu am avea asemenea discutii pe forum (ex: " ma tu ce mas ai pe Dacia ta 1300?"):)) :)) :)) :)) :)) :)) :roll2: :roll2: :roll2:
Va sugerez sa nu ne aprindem, oricum fiecare a facut alegerea care a facut-o dintr-un anumit motiv.

407SW
03-11-2006, 02:51 PM
va propun sa nu o dam in dizel vs benzina si pe acest topic ;)

dar tu ai respectat subiectul in topicurile mele OFFTOPIC?:naughty: :)) sau te-ai aruncat sa agatzi gagici pe acolo? :)) :)) :))
sa zici mersi ca nu postez starea vremii aici sau mercurialul din piata lujerului.

75NOR
03-11-2006, 02:55 PM
io ? ia vorbeste cu me1234 care se insoara la ce vorbeste acolo :dry:

407SW
03-11-2006, 03:14 PM
aha, deci stai geana pe topic !

cristic
03-11-2006, 05:40 PM
Singurul lucru pe care nu pot sa il accept este ca lumea deobicei compara motoare aspirate cu motoare turbo/supra-alimentate si care mai au capacitate diferita. Poate ar fi interesant sa discutam despre CP/litru ... ?

Oricum discutia despre diesel vs benzina nu poate sa nu apara in acest thread deorece este unul dintre factorii importanti in piata auto din romania (si nu numai romania).

is20fiz
03-11-2006, 07:03 PM
@407SW

<<
Citi din cei care isi iau masina (benzina sau diesel, de pe forum sau nu) stiu cu adevarat ce e ala cuplu si putere si la ce serveste fiecare? Toti se uita la consum. Despre avantajele economice (limitate la consum) ale MAC nu e nimic de contestat dar sa fim cinstiti ca cine isi ia diesel O FACE PT CONSUM, cuplul vine implicit la pachet.
>>
Afirmatia asta e putin prea generala ca sa fiu de acord cu ea. Poate ca multi nu stiu ce e cuplul intr-adevar si iau dieselul doar pentru consum, eu am vorbit insa in numele celor care stiu, si nu imi place sa fiu pus in aceeasi oala cu ceilalti.

<<
Intotdeauna exista UN MAS mai ieftin si mai performant si mai agreabil. Toti tractam rulote cu yachturi dupa noi sau ne cataram offroad ca sa avem nevoie de cuplu gigantesc si asta doar la 2000 rpm fix?
>>
Dieselurile nu au cuplu bun doar la 2000 RPM, asa cum benzinarele nu au doar la 4000. Faptul ca la 2000 e cuplul cel mai mare este altceva, iar scaderea cuplului la turatii mari la diesel se datoreaza doar faptului ca turbina e aleasa ca un compromis intre lag si putere, si ca atare e prea mica ca sa faca destul boost la turatii mari. Odata cu introducerea pe scara larga a turbinelor cu geometrie variabila sau a sistemelor biturbo s-a cam terminat si cu problema asta.
Ce ma distreaza e ca multi dintre sustinatorii masinilor pe benzina - nu ma refer la tine care am impresia ca scoti untul din motorul pe care il ai:) - se plang cum ca dieselul nu da putere la turatii mari, dar 90% din viata lor si-o petrec in oras mergand mult subturat, la turatii mai degraba specifice dieselurilor, ca sa mai reduca din consumul despre care tot ei zic ca nu ar fi o problema. Chiar tu spui in topicul despre viteze medii extraurbane ca ai inceput sa scoti medii mai mici SI DIN CAUZA consumului - lucru care m-a mirat si pe mine, dar poate a fost doar o gluma sau nu am inteles eu ceva?

<<
repet, masina am luat- o pt placerea mea nu ca sa ma dau mare cu fisa performantelor motorului afisata in geam ca la show-room. Desigur exista si persoane care cumpara masinile care afiseaza cifre impresionante.
>>
Sunt total de acord sa iei masina pentru placerea ta, insa placerea e ceva relativ, si aceasta discutie incerca sa se bazeze pe criterii absolute, tocmai cele de showroom, adica cuplu, putere, consum, pret. Altfel cineva poate sa ne spuna ca placerea cea mai mare o are cu masina veche de 20 ani care ii consuma 20l/100 si nu l-am putea contrazice...

<<
depinde cu ce MAS compari dieselul da-mi voie, te rog, sa am alta parere. tu crezi ca motoarele de cilindree mare, aspirate, eventual in V sint facute pt a strica placerea condusului celor care incurajeaza in mod inconstient sau nu industria petroliera ?
>>
Desigur ca nu trebuie ca comparam mere cu pere. Eu am "luat la tinta" masina ta doar pentru a evidentia faptul ca, desi are performante apreciabile in ansamblu (putere), are un cuplu care este la indemana unui diesel cu motor (mult) mai mic, pe o plaja mult redusa de functionare ce-i drept. M-ai intrebat de cate ori tractez yacht-ul sau fac offroad sa am nevoie de cuplu, la fel pot sa te intreb si eu, de cate ori ai nevoie sa urci mai sus de 4000, turatie unde intr-adevar un diesel nu ar mai putea?

<<
desigur si speri ca esti multumit ca l-am citit cu atentie, analizat si am argumentat pct cu pct.m-ai obligat sa fac asta pt ca ai facut referire directa la mine si la masina.
>>
Da, desigur ca apreciez faptul ca mi-ai raspuns si vei beneficia de acelasi tratament din partea mea:)
In final urez tuturor sa se bucure de alegerea facuta;nici nu pricep de ce trebuie sa existe aceasta disputa si de ce lumea trebuie sa se imparta in tabere, de parca unii sau ceilalti ar fi inventatorii motoarelor pe benzina sau diesel. Si chiar daca cei cu diesel sau cei cu TDI in special au facut o alegere proasta, de ce trebuie sa ii aratam cu degetul pe forumuri? Nu putem pur si simplu sa trecem pe langa ei cu motorul nostru pe benzina dus in 6000RPM si sa le spulberam visul? E mai greu... asa ca hai doar sa le spunem ca au gresit cu tractoarele lor si ca nu, in niciun caz nu vorbim din invidie...

nolo
03-11-2006, 07:07 PM
chiar, stie cineva sa explice exact ce-i ala cuplu, in termeni pe care sa-i inteleaga bizonul de rind?

407SW
03-11-2006, 07:17 PM
@is20fiz: nu e nici o disputa, exista gusturi, nevoi, preferinte diferite pentru masini. de aia si oferta e asa vasta. nor voia sa atraga atentia ca exista multe anomalii pe piata auto din romania, mitul masinilor germane, al tdi-ului, mitul vw, mitul superioritatii absolute al diesel-ului si al interesuui sau economic (s-a discutat mult despre amortizarea suprapretului unui MAC) etc si ca putina lume cumpara masina in cunostinta de cauza ci mai mult din auzite si ca multa lume are cam acelasi comportament vis-a-vis de achizitia de masini fara sa stie de ce. bineinteles nu ne refeream nici unul la cei de pe forum care sint pasionati, stiu despre ce vorbesc ci despre cetatenii care ruleaza mindri si atotcunoscatori ca masina lor e cea mai buna fara sa stie nimic in detaliu despre ea. stii ca in primul rind si-au luat masini de import noi, medicii, avocatii, manelistii, fotbalistii etc. care habar n-au despre masini si motoare.
nu e pacat ca pretul si/sau dorinta de a epata e hotaritoare? iar cind sint amindoua e si mai rau? cit despre MAC vs MAS da-mi voie sa fiu sigur ca daca miine benzina va fi la juma' de pret de motorina dintr-odata fanii de acum ai diesel-ului vor disparea subit.

cristic
03-11-2006, 10:14 PM
Pentru bizoni de rand, asa ca mine:

Ca sa accelerezi (adica sa misti masina din loc) ai nevoie de cai putere. Iar acestia se obtin prin faptul ca motorul masinii produce la intervale regulate de timp (un ciclu motor complet) un lucru mecanic... mai pe scurt (formula doar ilustreaza conceptul, nu este 100% corecta)


CP = rpm * Nm

In cuvinte, dimensiunea hergheliei dezvoltata de motor este direct proportionala cu turatia motorului (adica cat de grea e talpa noastra) si cuplul dezvoltat la acea turatie. Deci ca sa ai CP cat mai multi fie, ideal este ca motorul sa produca cati mai multi Nm la turatii cat mai mari.

La turatii mici masina nu trage ptr ca si CP dezvoltati sunt putini. Aici o turbina de turatie mica ajuta ptr ca umfla valoare Nm-irlor, iar din acest motiv diesel-urile cu turbina sunt mai sprintene la turatii mici, pentru ca au turbina.

La turatii mari, unde motorul a trecut de mult deja de turatia unde obtine maxim de Nm, problema este ca valoare Nm-ilor scade mult mai puternic decat se poate creste rpm, deci in acest punct scad si calutii din dotare. Asta este turatia la care motorul dezvolta maximul de putere.

Daca motorul este in asa fel conceput incat valoare cuplului variaza foarte putin pe masura ca turatia creste, atunci se spune ca motorul trage liniar. La un motor turbo nu este cazul deorece atunci cand intra turbina brusc cuplul ia valori obscene, si brusc soferul simte ca: "mama, ce m-a bagat in scaun".

Mit-ul diesel la noi in tara tocmai din aceste considerente consider eu ca a aparut: "Mama, ce trage motoru'", "Drace, ce putin consuma"... si uite asa lumea a inceput sa asocieze motoarele diesel cu ceva ce neaparat trebuie sa ai la masina chiar in detrimentul alor optiuni, gen ESP, airbag, jante,... asa cum scrie si 407SW, exista gusturi, nevoi si preferinte diferite printre noi, problema este sa reusesti sa le pui in balanta pe toate si sa iasa ce iti doresti.

Pe de alta parte daca cineva vrea neaparat ceva anume la masina (fie si motor diesel) pentru ca asta il face pe el/ea fericit atunci sincer il felicit ca si-a indeplinit dorinta, ca doar o viata avem.

dadu
03-11-2006, 10:54 PM
un avantaj in anumite circumstante dar care costa destul de mult

407SW
03-11-2006, 10:55 PM
asta e in formule. in practica se simte cam asa: cuplul unui motor da demaraje puternice si/sau forta de tractiune, sa poti cara sarcini, tracta remorci, sa urci pante fara sa fie nevoie sa retrogradezi, adica motorul se poate tura in sarcina (in urcus, cu greutate in masina) sau, cind e goala masina de ex. te impinge in scaun daca accelerezi brusc, iar puterea cu cit e mai mare cu atit viteza maxima e mai mare. Simplificat putin cam grosolan ar fi cuplul iti da forta, demaraj, puterea viteza maxima. De regula puterea si cuplul merg mina in mina adica sint ori mari ori mici amindoua fct de cilindree in primul rind. La Diesel si la benzinarele cu turbina se "triseaza" putin, adica aerul compresat care este introdus fortat in cilindri supraalimenteaza motorul care arde o cantitate mai mare de combustibil decit in mod normal la turatia respectiva, deci energia rezultata se transforma (cu un anumit randament adica nu 100%, dar mai mare la diesel) in lucru mecanic care deplaseaza masina, Supraalimentarea disponibilizeaza cuplu si la turatii mici imediat ce intra turbina in functie, cam pe la 2000 rotatii pe minut (rpm). Ca sa poata intra in functie la turatii mici turbina tre sa fie mica altfel e greu de urnit si consumatoare de energie. Insa la turatii mai mari turbina mica este depasita de "evenimente" si nu mai face fata. Sint turbine cu geometrie variabila adica "mici" la turatii mici si "mari" la turatii mari ca sa pastreze eficienta pe plaje mari de turatie dar sint rare si scumpe.
Turbodieselul beneficiaza gratie turbinei, conform celor de mai sus de un plus urias (un virf) de cuplu la turatii mici care in mod normal nu ar fost disponibil, dupa care revine la normal si cuplul ii scade drastic cind turbina nu mai are efect (de regula peste 2500-3000 rpm). La benzina cresterea cuplului functie de turatie este constanta si liniara si cu panta mai mica ca la diesel, pina la turatia de cuplu maxim iar scaderea este mai lina, in timp ce puterea creste liniar si constant pina la puterea atinsa la turatia maxima (5-6000 rpm la benzine). La diesel turatia maxima este cam de 4000 rpm. De aceea cutiile de viteze pt diesel sint facute cu rapoarte "lungi" ca sa mentina motorul la turatii mici acceptabile pt diesel si acol unde are cuplu bun. Deci in practica la un diesel simti ca o ia brusc tare pe la 2000 rpm si te lipeste in scaun dar se "ofileste" cam la fel de brusc daca treci de 3000 rpm pe cind la o benzina atmosferica (fara turbina) ai sa simti ca pleaca mai lin la inceput, mai greoi decit dieselul, insa din ce in ce mai tare .
O benzina turbo elimina acest dezavantaj la turatii mici crescind cuplul si il mentine constant pe o plaja mare de turatii. De ex. motorul VW FSI asta nou de 1,4 si 140 pe Touran sau 170 CP pe Golf, turbocompresat foloseste un compresor la turatii mici si o turbina antrenata clasic de gazele de esapament la turatii mari.

marius_varga
04-11-2006, 06:53 PM
1,6 Hdi are turbina cu geometrie variabila.
Sa stii ca incepe sa traga bine de pe la 1500 ture, excelent de la 1800-2000 si se plafoneaza de pe la 4000 (asta fara chiptunig, am auzit ca la cele tunate, de 110 CP initiali, deci cu intercooler si turbina variabila dupa chiptuning senzatiile sunt si mai tari).
Cel de 90 cai Hdi are parca turbina fixa si nu are intercooler.
Cel 1,4 Hdi nu are nici turbina fixa, nici intercooler.
M-am referit aici numai la motoarele diesel peugeot, commonrail generatia a doua, care se spune ca se apropie ca performante de motoarele pe benzina.
Si sa stii ca apare in curand 2,2 Hdi cu compresor si turbocompresor. 170 CP si 400 NM cuplu.
Sa vedem ce va fi cu el.

407SW
04-11-2006, 07:20 PM
F. bune aceste precizari.
N-am testat nici o masina cu acest motor dar m-ai facut curios si o sa o fac cit de curind.
Am testat numai motorul de 2 l HDI de 138 CP inainte de a achizitiona 407-le. Inainte am avut un 2 l, 138 CP si nu m-am interesat de motoare mai mici ca cilindree si putere.
Atit cel de 1,6 cit si cel de 2l HDI au 4 sup/cil, turbo cum bine zici, cu geometrie variabila Garett, un schimbator aer/aer, si o injectie directa common rail a 2 -a generatie, a carei presiune interna in functie de regim si de sarcina motorului variaza inte 250 si 1600 bari la 1,6 si 1650 bar la 2.0. Injectoarele sint electromagnetice, BOSCH pe 1.6 si Siemens cu cap cu comanda piezo-elecrictrica la 2.0. Au 6 orificii de 12 microni diametru. Injectia se face de pina la 6 ori /ciclu doua preinjectii pentru reducerea zgomotului combustiei, 2 injectii principale pentru cuplu si putere si un bun compromis zgomot/emisii/consum si 2 post injectii pentru regenerarea FAP. (unele au si FAP). Conceptia chiulasei gazduieste 2 circuite de admisie unul scurt elicoidal pentru turbionarea aerului ce favorizeaza omogenizarea amestecului celalalt lung pentru "grosul" umplerii cilindrilor.
Cel de 2,2 are 170 CP si e deja dispo in Franta pe 407.

is20fiz
04-11-2006, 10:51 PM
Interesante precizari, daca poti sa faci publica sursa poate mai vedem cei interesati si alte lucruri...multumesc.

407SW
05-11-2006, 12:30 AM
Sursa: Documentatia tehnica PSA preluata de AAM HS no 43

Prima propozitie din postul tau poti s-o elimini fara grija, nu e nimic de pierdut.

407SW
05-11-2006, 12:57 AM
@is20fiz si nu numai: "controversa" cu tine care nu mi-a displacut dealtfel m-a facut sa imi amintesc referitor la tema agrementului de condus oferit de diesel sa retestez ceva si iata sint in masura sa scriu urmatoarele referitor la cuplul mai mic al unei benzine (e drept ca aici ai cam intrat in gura leului, pe cine vrei tu sa provoci, colega?) :
se presupune si admitem ca o cutie automata optimizeaza functionarea motorului deci efectueaza schimbarile la regimul optim.
Cutia BVA6 de pe pgt, cuplata la motorul 3lV6, in modul DRIVE retrogradeaza automat la deccelerare pt a asigura frina de motor si regimul optim al motorului. In mod secvential lasa libertatea soferului de a face schimbarile de rapoarte dar intervine daca exista riscul imprimarii unui regim anormal motorului (schimba in superior la limita de sus a reg. motor si in mod simetric retrogradeaza la viteze f.mici). Astfel permite trecerea la un raport din gama superioara (4,5,6) NUMAI DACA turatia este de minim 1400 rpm si nu retrogradeaza "contrar vointei soferului" decit daca TURATIA SCADE SUB 1000 rpm. Ceea ce inseamna ca motorul respectiv are SUFLU suficient pt schimbari in sus incepind de la 1400 rpm si suporta relansari (nu bruste) in aceeasi treapta incepind de la 1000 rpm. Iar masina cintareste cam 1,8 tone.
Daca promiti ca ai sa fii sincer iti ofer un test cu masina.

is20fiz
05-11-2006, 01:01 PM
@407SW: Ca sa vezi cat de mult pretuiesc "disputa" cu tine, am editat postul meu anterior a carui "satira" se pare ca te-a deranjat. Oricum, nu iti era adresata tie, ci "haterilor" diesel din care nu cred ca faci parte, fiind un om rational. Oricum, daca cineva nu a apucat sa citeasca remarca mea si insista sa afle ce am scris, voi fi obligat sa repostez:)
Nu inteleg exact ce vrei sa zici cu ultimul tau post. Ca motorul de 3l are cuplu suficient la turatii mici nici nu aveam dubii, doar ca nu e la fel de mare ca a unui motor de aceeasi cilindree turbo diesel:) Tot ce vreau sa zic e ca FIECARE ARE AVANTAJELE SI DEZAVANTAJELE lui si nu consider ca a cumpara turbo diesel are ca singur avantaj consumul mai mic. Nici nu am vrut macar sa transform acest topic intr-unul diesel vs. benzina... Multumesc pentru oferta de a ma face o tura cu 407SW, desigur ca o accept cu placere cand ne vom intalni, iar de sinceritatea mea nu trebuie sa te indoiesti. Si din dorinta sa castigam amandoi din aceasta intalnire, sper sa pot sa "te fac" si eu o tura cu un X3, motor tot 3l, turbo diesel, nu imi apartine mie dar unei persoane apropiate pe care poate o conving sa mi-l dea putin. O sa vezi cum "trage" si un diesel de aceeasi capacitate cilindrica o masina chiar cu vreo 200kg mai grea decat a ta, cu o forma mult mai putin aerodinamica, tot cu pierderi in cutia automata si in plus pierderi si in diferentialul fata-spate. Sincer iti spun ca sunt si eu curios cine ar castiga in aceasta confruntare (desigur suntem amandoi mult prea maturi zic eu incat sa facem concurs intre 2 monstri pe sosea), dar pana atunci o sa iti spun eu datele comunicate de producator pentru X3 3.0d:
cai putere:204
cuplu 400NM disponibil 90% intre 1300 si 3500 ture
acceleratie pana la 100km/h:8.1s
viteza maxima:220km/h
consumul prin oras din cate stiu eu nu depaseste 13l%
Datele sunt din memorie, deci s-ar putea sa fie si ceva greseli.

Deci, dupa cum ziceai chiar tu, sa nu comparam mere cu pere(martoaga mea lesinata de 2l cu cei 3l ai tai), ci 3l cu 3l...

rara
05-11-2006, 01:57 PM
:notangel: Beton, si eu din asta cu ce ma aleg. Poate cu o tura cu un adin masini.Oricare.

205
06-11-2006, 09:48 AM
Revenind la piata auto din Romania, am fost si eu ieri in piata, si am ramas tare dezamagit. Conform modei de pe la noi, 90% din masinile din piata sint diesel, si evident combi. Asa ceva nu se poate. Majoritatea celor cu combi nu au folosit nici macar o data la maxim capacitatea de incarcare a masinii (eventual o data pe an cind merg in concediu), dar isi iau asa ceva ca asa e la moda. La fel si cu dieselul, ca consuma putin. Si uite asa, putinii fraieri care isi doresc o masina pe benzina, sint fortati sa iti ia ce isi ia si restul ("lumea buna"), ca sa mai aiba o sansa la revinzare. Nimeni nu se gindeste inainte sa-si cumpere masina, de ce anume are nevoie de la masina aia.
Nu ma intelegeti gresit, nu vreau sa dau nastere la o disputa benzina vs. diesel sau combi vs. berlina, pur si simplu ma enerveaza ca nu ai de unde alege, si toata lumea merge dupa "trend".
Plus ce sa mai vorbim de preturi, sint umflate pina la nesimtire de "baietii bisnitari", care mai bine stau cu lunile cu masina nevinduta in piata, si asteapta sa dea marele tun.

75NOR
06-11-2006, 10:28 AM
@205 referitor la situatia in piata, asa e in toata Transilvania...se aduc multe combi, caci astea sunt ieftine in DE

cine nu stie ca un dizel combi face 40 - 65 000 / an in DE e naiv sau fraier...Baietii bisnitari le iau dupa 3 ani cu 180 - 200 000 la bord cu 8-9000, le dau ceasul inapoi la 90 000 si le dau la noi cu 12 - 14 000 si le zic fraierilor ca masina a facut 30 000 pe an si a fost a unui batranel care a tinut-o in garaj... :cursing:

e plina Germania de batranei ce fac cu dizelul 30 000/an si platesc casco si asigurari si impozite de se sparg, dar ei tin neaparat sa aibe dizel...

si uite asa se umple piata de tepuiti, darfericiti ca si-au luat TDI.... :thumbdown:

dupa un an ajung sa bage cu miile de euro in turbine, inhjectoare, distributii si pompe de apa...

marius_varga
06-11-2006, 11:45 AM
Exact asa cum zici Nor.
Daca-ti cumperi diesel o faci pentru ca circuli mult(eu am facut 9100 km in 3 luni jumate) nu sa te dai mare.
Si pe-aici prin nord e plin de TDI-uri de tot felul (Bora,golf, passat), cumparate din Germania, toate ``tinute in garaj``, 3-4 ani cu 80-90000 km la bord.
Nemtii astia circula cam putin.

75NOR
06-11-2006, 01:40 PM
asta e concluzia: Nemtii circula putin :thumbup: :D

rara
06-11-2006, 04:18 PM
Lasa ca le luam noi sa le alergam ca ele sunt in stare impecabila:)) :)) :))

75NOR
06-11-2006, 06:35 PM
exact: toata au stat in garaj, nu au fost lovite si toate sunt de la primul proprietar

Ce e mai trist e ca de multe ori nu au distributia schimbata - caci la VW asta implica costuri mari, se inlocuiesc rolele, pompa de apa, etc) si nemtii le vand exact inainte de o revizie din asta majora...

Ia ghiciti ce se intampla cu masina in Ro :naughty:

205
08-11-2006, 09:25 AM
Vezi si expresia care a intrat deja in folclorul romanesc, "km reali". Peste orice anunt te uiti, vezi chestia asta. Si musai un numar rotund de km. Fix 70 de mii, fix 100 de mii... Ma intreb ce va mai aparea cind nimeni nu va mai pune botul, "km intr-adevar reali sa moara mama daca nu"... :)
Si-a luat un coleg un vw golf tdi evident, combi, din 2004, cu peste 110.000 de km. Enorm in doar 2 ani, dupa parerea mea. Masina care daca nu o aducea direct din DE, ar fi fost aici la 60.000 cel mult.

75NOR
09-11-2006, 08:23 PM
a fost masina de firma, si 110 000 pentru un dizel e rulaj normal in De

stii care e marea teapa? la 120 000 e revizie majora si de aia de dau nemtii la 110 000, caci la 120 000 bagi bani din greu in ea, trebuie sa schimbi distributia, pompa de apa, rolele, amortizoarele, bucsaraie, etc...

in De ar costa de ar rupe chestia asta si de aia prefera sa o dea...

Concluzie: romanul e prostan (a se citi neinformat) si fudul nevoie mare

407SW
09-11-2006, 09:31 PM
Cum vi se pare un BMW seria 5 din 99, full, piele, navi, tv, V6 Diesel, cutie normala, 140.000km la 7000 eur pret in vama?

75NOR
09-11-2006, 09:42 PM
TEAPA PE FATA.

Tu chiar vrei sa cred ca BMW ala a facut doar 20 000km pe an ? :D :D :D

Stiu, stiu: a fost masina unui batranel si o tinea in garaj :D :D :D

Zi-ne ca masina are 210 000km si te cred ;)

De noua a fost cam 60 000E masina asta. La 210 000km si 7 ani vechime....la 7000E pret de cumparare mi se pare cam ieftina.... ;)

Sigur nu e lovita ?

407SW
09-11-2006, 09:47 PM
Pot sa o aduc eu la banii astia aprox, de afara. A vazut-o partenerul meu acolo este masina unui Director, seful fiului sau. De ce e putin 20000 km/an?
Eu am facut aprox 30000 km/an dar in conditiile in care numai in luna august masina facea cam 6-8000 km in afara tarii. Drumuri multe E 85 Bucuresti, masina utilizata si pt firma, vizitat clientii din citeva judete. 20000 nu mi se pare exagerat pt un director de teatru sau televiziune, ceva de genul asta.
Tu de cit timp ai masina? Si citi km ai cu ea? De ce te pripesti sa afirmi ca e teapa?

75NOR
09-11-2006, 09:53 PM
In De nici draq nu-si ia dizel si sa se fataie cu el ici colo si stii si tu asta...

daca tot e fiu de director, isi lua cel putin 525I, trust me ;)

In plus, e naspa ca e fara facelift si nu are nici angel eyes - au aparut din 2002. ;)

Eu am facut 20 000 in 16 luni si tocmai de aia mi-am luat benzina ;)

de parca n-ai stii

407SW
09-11-2006, 10:00 PM
de parca n-as STI ce?
de unde tragi concluzia ca e in DE. Tu nu citesti bine ce postez. Este masina sefului fiului partenerului nu al fiului directorului si e V6 diesel.

iar sa stii ca versiunea sport pe 407 in afara jantelor model cosmos care sint intr-adevar mai deosebite a volanului in 3 spite si de posibilitatea de a dispune de piele cobalt (albastra) daca iti comanzi nu vad ce atractivitate ar avea. ornamentele interioare sint cel putin inedite ca sa folosesc un eufemism. Bine ca nu ti-ai luat diesel. ar fi fost culmea. diesel sport. ori e diesel, sobru, calm, serios, de cursa lunga, economic ori e sport. dar nu amindoua.

75NOR
09-11-2006, 10:04 PM
Auzi bre iti arde de caterinca ? :mad:

seful fiului partenerului ???? :gunsmilie: . Partenerul tau are un sef care ii este si fiu in acelasi timp ? El ce este - pensionar ? :D :D


PS. Este Cuire Mistral - Partial piele si are scaune incalzite, Navi color, JBL, geamuri laminate, pack spate, Xenon si senzori parcare spate

75NOR
09-11-2006, 10:07 PM
PS. Vezi ca BMW nu a pus NICIODATA pe seria 5 in 99 V6 diesel.... ;)

Hai, da-i si editeaza acum. Daca ziceai 8V mai credeam

407SW
09-11-2006, 10:13 PM
ba da' ce nu pricepi? repeta dupa mine cu voce tare!
partenerul are un fiu. fiul are un sef. deci este seful fiului partenerului.

75NOR
09-11-2006, 10:16 PM
ha, ha, ce faine sunt exercitiile astea tembele dupa 12 ore de munca :D :D :D am ras ca prostu' ;)

de ce nu recunosti ca te-am prins la faza cu V6 Diesel la BMW ? :naughty:

tu PE MINE credeai ca ma duci ? ;)

407SW
09-11-2006, 10:20 PM
stai ca sun sa il intreb acum

75NOR
09-11-2006, 10:21 PM
e obligatoriu 6 in linie si probabil de 3000cmc de 180Hp, pentru ca e first edition a motorului de 3.0 Diesel. Sau 230 daca e varianta second edition

407SW
09-11-2006, 10:23 PM
my bad, 6 cil. dar in linie. diesel. satisfacut? bmw 540

75NOR
09-11-2006, 10:28 PM
gresit din nou. 540d era diesel, dar era V8, 4000cmc si >300cai putere, DOAR cu cutie auto

In 99 nu se oferea la BMW serie 5 motorul asta, ci doar dupa 2002

esti varza :D :D :D

407SW
09-11-2006, 10:34 PM
da de care o fi. miine imi trimite prin facsimil certif de inmatr.

75NOR
09-11-2006, 10:35 PM
te-am facut praf, nu ? :naughty:

407SW
09-11-2006, 11:07 PM
esti varza :D :D :D

esti cam tupeist pt un vizitator. uita-te bine la cite stele am eu in avatar ca altfel ai sa vezi tu mai multe si verzi...:mad: :naughty:

marius_varga
09-11-2006, 11:20 PM
esti cam tupeist pt un vizitator. uita-te bine la cite stele am eu in avatar ca altfel ai sa vezi tu mai multe si verzi...:mad: :naughty:
Vezi ca el avea 5 stele si ERA wandering lion.
Ce s-a intamplat nu stiu, sunt in ceata.

75NOR
09-11-2006, 11:28 PM
@marius: mersi ;)



@407: pune-te cu burta pe carte, ca ramai repetent :naughty: Nu vezi ca nu stii nimic ? :D

407SW
09-11-2006, 11:38 PM
marius, tu faci confuzie intre 2 membri diferiti, cu masini diferite, profiluri diferite, avataruri diferite. orice aparenta legatura e doar in inchipuirea ta. subiect inchis.;)

407SW
09-11-2006, 11:56 PM
@nero


@407: pune-te cu burta pe carte, ca ramai repetent :naughty: Nu vezi ca nu stii nimic ? :D

eu nu am invatat nici cit eram in scoala, tinar si vrei s-a m-a pun cu burta pe carte acum, cind mam si ingrasat? merge buticu' si fara carte de aia de care zici tu. ce daca matale t-ia placut s-a tragi chiulu' de la munca zicind ca inveti tre sa fac si io la fel? sau poate ca matale chiar esti un savant, sa fi sanatos si bravo matale cu toate ca te cheama ca pe cinele meu carel am la vila la snagov da fiecare treaba lui, ma rog. io nus ce masina ai matale mie mia placut asta care am vazuto in america cin am fost la las vegas in vacanta sa mai pun si io mina pe o carte si cin am plecat de acolo era masina asta de taxi (din poza) cu instalatie de pom deasupra acolo in fata, da navea sofer si dupa ce am stat fo juma de minut am auzit ca vorbea unu acolo inauntru la statie, am zis ca o fi de aia self servis am luato avea cheile in contact si am zis co las eu undeva si o gaseste dar mia placut asa mut ca am luato cu mine acasa.

Vyk
16-11-2006, 08:17 PM
Ma si totusi cine e Nero? :unsure: Ca eu nu am inteles.

Parerea mea e ca romanu' tot fudul ramane indiferent de taxele pe care le vor baga astia de la 1 ianuarie. Credeti ca nu o sa mai apara cu adevarat 'bolizi' pe strada? Eu deja ma gandesc la ce modele noi-noute vor aparea in lume si cat de repede vor ajunge si pe strazile noastre. Bunaoara am vazut un 760Li. Fratele meu, cu ce te incalzeste pe tine ca ai o tona de 'martoage' sub capota daca la prima intersectie dai intr-un crater? Oricum toata puterea aia nu de poate folosi la noi nici macar pe autostrada.

In fine... chiar sunt curios sa vad daca vor incepe sa dispara toate harburile astea care mai mult polueaza decat merg. E un proces lent dar care trebuie parcurs macar pt a mai respira si noi un aer un pic mai curat decat acum. A,da, si poate schimba RATB-u si autobuzele alea antice inainte de a introduce cartela aia unica cu care se lauda... :mad:

407SW
16-11-2006, 10:53 PM
face si el cu bmw ul vreo 2 sprinturi noaptea prin parcarea mall-ului. ca acolo nu sint cratere.

turbojack
17-11-2006, 01:00 AM
Baieeeeti...pe aici era vorba despre "Piata auto din Romania - intre normalitate si absurd "...
Una dintre anomaliile pietei auto sint preturile la SH.
In Italia un Golf II este 3-500 euro sau chiar pe moca pe cind in Ro este peste 2000 euro.Asta doar asa ca exemplu.Orice masina de 15 000 euro in vest,in RO "sare" bine de 20 000e.Enorm si absurd in acelasi timp.
La piesele de schimb,la fel sint destule discrepante intre est si vest.
Cit despre masinile noi...numai de bine.Sistemul de rate sau leasing este cel putin naucitor prin taxe si dobinzi.Romanul nu-si calculeaza rata dobinzii,ci doar cit are de platit lunar si daca poate face fata platii.
Destule anomalii gasesti daca privesti cu atentie,care nu sint sigur ca se vor normaliza de la anul.

407SW
17-11-2006, 10:08 AM
Pai masinile e normal sa fie mai scumpe. O masina adusa in romania inglobeaza in pretul ei costul transportului, tva, accize eventual taxe vamale.

Val S
17-11-2006, 12:00 PM
Mai baieti, lasati glumele.
Nor are dreptate statistic. Toate masinile din DE (diesel) au fost tinute in garaj de primul proprietar, care e un pensionar cu toata familia langa el, asa ca nu are de ce sa calatoreasca. Ha, Ha, Ha. Dar mergeti in targ la Vitan si toti care vand masini din DE or sa spuna aceeasi poveste. Si obligatoriu, masina face cam 25-30.000 Km/an.
Atentie, cineva a mai postat pe aici un mare adevar, si anume ca cei care vand masini in DE altor cetateni decat germani nu trebuie sa dea istoricul masinii.
Si din pacate de autohaus-uri au inceput sa se ocupe turcii, a caror "civilizatie" (a se citi smecherie si obiceiuri) o suportam si noi dupa sute de ani.
Cumpara o publicatie de SH din Germania si vezi cat poate sa fie pretul al BMW ul respectiv. Dupa parerea mea e ireal de mic pt o masina in conditii bune si fara istoric apocaliptic. Dar, bineinteles, poate fi si adevarat.
Desi chilipiruri nu prea mai sunt pentru ca sunt prea multi est-europeni in DE, acolo, la fata locului, ca sa ne mai ramana si noua ceva de gasit.
Iarta-mi scepticismul, dar prin prisma experientei mele, masina aia e ca Alba ca Zapada.

407SW
17-11-2006, 12:47 PM
in germania in anunturi sint majoritar ocazii recente, publicate de concesiuni la preturi prohibitive. autohaus-urile cu masini pt est au inceput sa fie mute detinute de rusi.
tu la care masina te referi ca e alba ca zapada?

Taz
01-04-2007, 03:53 PM
stiti care e treaba...in romania..lumea in general nu isi ia masina strict dupa nevoi si gust...o ia pe aia la care se gindeste ca o sa intoarca lumea capu pe strada...cine e ''destept'' intelege ce vreau sa zic eu aici.....

Dic84
01-04-2007, 04:28 PM
eu zic ca gresesti...zi-mi tu mie...daca ai avea super multi bani ti-ai mai lua PEUGEOT???sa fim seriosi.Masina e eticheta omului intr-un fel.Daca as avea super multi bani.....M6 Cabrio mi-as lua.mai conteaza consumul???Da Doamne sa castig la loto.

turbojack
01-04-2007, 05:01 PM
eu zic ca gresesti...zi-mi tu mie...daca ai avea super multi bani ti-ai mai lua PEUGEOT???sa fim seriosi.Masina e eticheta omului intr-un fel.Daca as avea super multi bani.....M6 Cabrio mi-as lua.mai conteaza consumul???Da Doamne sa castig la loto.

Cred ca aici gresesti.
Ce inseamna sa ai "super multi bani"?
In RO este moda sa se epateze toti cu masini "tari" desi sint coate goale si milionari de carton.Stiu destui ce au Q7 si BMW 745 sau MB CLS si se strofoaca sa platesca ratele de leasing.
Un alt aspect : masina sa fie cit mai mare si barosana ,sa stie toata lumea ca e "tare",cind el de fapt se "scobeste" in buzunare sa alimenteze macar jumatate de rezervor la respectiva hardughie.
In Vest stiu destui ce au afaceri de milioane, insa au 307,A3,Golf,Grande Punto si asta nu pt. ca ar fi zgirciti.
Incet,incet incepe sa se orienteze si clientii romani spre clasa compacta de masini ce pare cea mai rentabila spre utilizare.

GXG
01-04-2007, 07:18 PM
La faza cu milionari cu Golf mai intra si aia care nu vor sa supere lumea! Vezi Vantu!
Daca as avea bani, mai mult ca sigur mi-as lua un A3 pt oras.... Serios! E preferata mea. Dar cu siguranta nu ar fi singura masina.
Sa vad eu milionar strain sau roman care locuieste in Romania si nu-si ia SUV! Hai sictir tuturor ministrilor transporturilor pe aceasta cale!

Val S
02-04-2007, 12:28 AM
in germania in anunturi sint majoritar ocazii recente, publicate de concesiuni la preturi prohibitive. autohaus-urile cu masini pt est au inceput sa fie mute detinute de rusi.
tu la care masina te referi ca e alba ca zapada?
Scuze ca raspund asa tarziu.
Ma refeream la acel BMW. Sigur ca si mie mi-ar place asa ceva, dar parca e cam putin la bani (sau a fost). Oricum, anul trecut am vorbit cu baiatul care mi-a pus piele pe volan si el tocmai luase un BMW 320d (modelul vechi) direct din DE si daduse parca 15.000 Euro pe el. Sigur, era de prin 2001 parca.
Asa ca 7000 Euro un BMW 540 din 99 e cam poveste.
Dar, oricum, sa revenim la topic.
Cred ca acum marea provocare este taxa de prima inmatriculare.
Si chiar cred ca au dreptate ca principiu, nu neaparat ca valori. Dar ce spune Vosganian e perfect logic. Nu vrem sa se intample ca in Polonia.
Si turbojack are dreptate. La mai multi bani, (de dat pe masina) cred ca mi-as lua BMW 130i, sau macar 120d dupa face-lift. Si in 3 portiere. Nu pot sa-ti spun cum e un 325xi coupe, ca mi-a ramas sufletul la el. Dar cu 40.000 Euro as avea si altceva de facut.
Dar nu as putea sa ma duc la clienti cu masina asta, ca s-ar gandi ca am luat-o din banii lor. (sic). Deci nu e "politically corect" aici in romanica.
Asa ca sunt multumit de 307, mai ales ca am reusit sa schimb discurile in garantie si acum nu mai tremura cand pun frana. Iar la clienti/parteneri ma duc cu megane 2 (asa, ca sa ma fac de ras sau sa fiu de plans).

Taz
02-04-2007, 04:20 PM
curios...am postat ieri aici...si acum nu mai vad nimic...curios...

Dic84
02-04-2007, 05:23 PM
asa si eu..nu stiu d c!in afara de cel de la 2.28.trebuia sa fie 2.nu conteza.:)

Macchu Picchu
02-04-2007, 11:17 PM
http://www.cotidianul.ro/index.php?id=9750&art=25872&cHash=eadb680ea6
Cifrele spun totul...eu am preferat o frantuzoaica:wub:

Taz
03-04-2007, 12:20 AM
asa si eu..nu stiu d c!in afara de cel de la 2.28.trebuia sa fie 2.nu conteza.:)
...da ...nu conteaza...:)...oricum mi-e lene sa mai scriu odata :P...a trecut faza:)

Taz
07-05-2008, 03:46 AM
Cam cum mai stam pe piata la Peugeot?
Ma gindesc serios sa vind masina,dar nu stiu cum ami sta treaba cu cererea,preturile...
Poate a mai urmarit careva cum merge treaba

croampa
07-05-2008, 10:00 AM
Eu am fost sambata la noi in Timisoara ,eram in trecere si aveam timp ,si am zis sa dau o raita ....in toata piata 3 pejouri ,doua 206 decapotabile si un SW ,in rest nimic chiar m-am mirat .Oare de ce asa putine ?

Dozer
07-05-2008, 01:13 PM
"o nemtoaica tot nemtoaica ramane", "skoda e defapt vw, deci e masina adevarata domne`", "peugeot scump domne` la intretinere", "domne` francezii fac parfumuri, nu masini", "peugeot e de femei domne`, is prea finute, vw e pt barbati", "e scump domne` peugeotul, stiu eu un golf la 7000E full option"

...cam astea sunt vorbele si motivele pe care le auzi :). Cel mai frumos i-am dat peste nas la un posesor de Opel, care mi-a spus ca peugeotul e scump, ca el la astra lui a schimbat toata distributia cu 400ron, iar eu i-am replicat ca pe mine distributia si kitul de accesorii m-a ajuns 300ron. A tacut mut.. dar a ramas la ideea lui ca peugeotul e o masina scumpa, iar la opel(si nemtoaice in general) gasesti piese pe toate drumurile. Mi-a mai dat spre exemplu tot astra lui, la care a schimbat un amortizor spate cu cateva sute de mii, luat SH. In replica i-am spus ca eu pun doar piese noi pe masina, pt ca asa cum ai tu grija de ea... asa are si ea de tine.

lylgod
07-05-2008, 01:43 PM
Se pare ca nu sunt singurul care" da peste nas" posesorilor de "nemtoaice" ...yupiiii bv Tudor ;) ;) ;) , am fost si eu la suceava la targ si ...putine pgt-uri ,dar faine fata de vw si opel multe si naspa si scumpe

andy_l
07-05-2008, 02:53 PM
Chiar, de unde exista conceptia asta in Ro cum ca intretinerea unui Peugeot este scumpa??? Cu oricine am vorbit si veni vorba de Pug imi spuneau ca "is masini faine, da' foarte scumpe la intretinere...". Si, culmea, astfel de oameni isi cumpara "masini adevarate" (nemtesti) si vin si-ti spun ca distributia nici n-a fost scumpa cu 15 mil (aceasta suma fiind de fapt salariul lor pe 2 luni...).

Mihai PGT
07-05-2008, 05:05 PM
Din pacate asta-i adevarul... Multa lume "fuge" de peugeot ca sunt scumpe la intretinere. Ceea ce ei nu stiu e ca eu in fiecare zi vad la noi in service VW, Audi, chiar si loganuri, care vin sa-si faca revizia ca e mai ieftin decat la TESS(VW)

Costi G
07-05-2008, 09:59 PM
La noi totul este atipic, totul este pe dos fata de lumea civilizata. S-a umplut pamantul de passaturi, a6, si golfuri. Nu conteaza ca are jde sute de mii de km, da e masina domne, e nemteasca, si in Germania n-a avut decit un proprietar si are numa 102000 la bord:D. Daca te uiti in targuri parca-s toate trase la indigo, intre 100.000 si 115000 km, tinute in garaj, primul proprietar si alte alea, vorba ceea "fata mare f***** rupta":roll2:. Cred ca in Bucuresti sunt mai multe Q7 si x5 ca in Berlin sau Viena. La conationalii nostri bogatia daca nu este etalata si opulenta n-are niciun rost.:money:

Taz
07-05-2008, 10:27 PM
Pai atunci hai sa ne laudam ca detinem masini scumpe,ce dracu:))

SonyAD
07-05-2008, 10:31 PM
Uite ce aş face eu cu 16 milioane plus ce m-o mai costa manopera :D:


Curea distribuţie_________124 RON|102 RON
Rolă întinzătoare_________107 RON| 97 RON
Rolă ghidaj_______________105 RON| 87 RON
Pompă apă_________________120 RON|150 RON
Curea auxiliare____________79 RON| 64 RON
Rolă întinzătoare__________84 RON| 87 RON
Rolă ghidaj________________85 RON|120 RON
Întinzător________________160 RON|190 RON
Amortizor vib.____________270 RON| -
(2x)Rulment roată spate___148 RON|135 RON
Plăcuţe Ferodo(faţă)______127 RON|140 RON
Garnitură capac culbutori__35 RON| 42 RON
(1592)1322 1349

Şi piesele pentru curele (de transmisie şi auxiliare) mi se par scumpe. :)

Ideea e că aproape toată lumea care are peugeot e fixată pe Eurial. Nu mai există service sau magazin de piese pentru ei în toată ţara.

Mihai PGT
08-05-2008, 09:26 AM
Sa stii ca ma observat si eu chestia asta... Dar sunt oameni care zic ca cu greu gasesti un service pentru peugeot. Majoritatea zic "noi nu ne bagam la franceze". Nu stiu daca asa e da' am auzit la multa lume

Costi G
08-05-2008, 11:21 AM
Asta iarna am fost la Simode (reprezentanta pug din Craiova) sa stiu cam cat m-ar costa schimbarea kit-ului de distributie, am 86000 km, 1400 de lei. A doua zi am fost la un magazin de piese auto, pretul este in jur de 300 lei pentru kit, hai sa mai fie manopera inca 300 dar tot nu ajung la 1400... In august am fost la reprezentanta pentru a-mi schimba siguranta de 50 A de la climatronic, siguranta a costat 7 lei iar diferenta pana la 72 lei a fost manopera !!!:ranting2:

SonyAD
08-05-2008, 12:14 PM
Bătaie de joc. La service unde mă duc eu e 35 de lei constatarea(inspectat tot de la burdufuri planetare la rulmenţi de roată, dacă îţi încarcă alternatorul, etc), dacă nu fac nici o lucrare la maşină. Dacă în urma constatării schimb ceva plătesc numai manopera şi eventual piesa dar cu siguranţă nu 72 de lei pentru schimbat o siguranţă.

parazitu
08-05-2008, 12:26 PM
Sony,la ce service te duci tu? :D,zi-mi pe privat te rog sa nu se considere reclama.
Multumesc

GXG
08-05-2008, 12:36 PM
Poti sa zici si aici ca e in intereseul nostru nu al lor. :)

parazitu
08-05-2008, 12:41 PM
Cand aveam dacia mereu gaseam cate un mecanic particular care stia de toate,ce aveam nevoie cumparam de la magazin si hop la el si se rezolva,ma intreb la peugeot nu se gasesc mecanici din astia,de preferat in bucuresti.Daca aveti informatii scrieti aici,cum zicea si GxG,nu e reclama,e mai mult in interesul nostru

SonyAD
08-05-2008, 02:33 PM
Antupo Impex, Prelungirea ghencea 33A.

tel 440 15 22, 0723.256.160

Puţin după Râul Doamnei cu Prelungirea Ghencea:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&ll=44.412819,26.026965&spn=0.001904,0.003626&z=18

pgt406
08-05-2008, 04:41 PM
@Dozer : unde ai schimbat tu distributia cu 300 ron ca ieri am programat eu la revizie pe al meu si ma costa 1500 ron daca nu-i schimb pompa de apa si 1800 de ron cu pompa de apa cu tot.zi-mi si mie sa nu arunc banii ca prostu

Dozer
08-05-2008, 04:45 PM
Pisele mele... manopera servunion iasi. Manopera a fost defapt vreo 360 lei adca nu ma insel. Era parca 60lei ora de manopera... inmultit cu vreo 6 ore de lucru.

pgt406
08-05-2008, 11:46 PM
pai si piesele de unde le-ai luat?de la peugeot? si cam cat ai dat pe ele?ai schimbat si pompa de apa?

Dozer
09-05-2008, 12:22 AM
piesele luate de la magazinul fratelui meu, distributia + accesorii undeva in jur la 300RON. Pompa de apa nu am schimbat-o pentru ca la 2.0HDI ea nu indeplineste functia si de "intinzator" la distributie.

PaunFD
09-05-2008, 12:26 AM
Stiti ce mi se pare mie ciudat?!
Ca chiar si pe acest forum, desi sunt proprietari de peugeot si ... conduc masini produse de acest fabricant, inca mai suspina dupa o "nemteasca", fie din grupul VAG, fie Opel sau ... mai sus.

Ma gandesc ca, pana nu esti tu prorprietarul unei "mentesti", pana nu-ti cade tie turbina si te duci cu ea la nea' Vasile, mecanicu' din colt, sa desfaca el turbina si s-o dea cu vaselina si sa te puna sa faci comanda la nu stiu ce piesa de seamana cu o garnitura de robinet de apa rece si costa "numai" 35ron care se pune pe undeva pe la injector parte critica a sistemului "pompe-duze", pana nu mergi tu cu masina zi de zi vreme de ... cel putin un an de zile sa dai mai de toate problemele de care te poti lovi si ma refer aici de la revizii, la intretinerea de zi cu zi, la consumul de ulei, la schimbatul garniturii de qulasa ca-ti baga ulei in antigel si incinge motorul, pana la facutul unei pene de cauciuc ... nu-ti va trece de mirificele nemtesti.

Problema e ca ... dupa ce te vei fi lovit de mai toate problemele astea si vei fi umblat aproape un an de zile mirosind a motorina arsa, murdar de ulei si praf ... iti va fi trecut de motoarele diesel si deja esti un mare fan al motoarelor pe benzina. Da' tu de fapt nu vei inceta sa crezi ca ... motoarele nemtesti, chiar si cele pe motorina, care ti-au dat numai batai de cap in ultimul an, cu pompe-duze sau fara pompe-duze ... sunt cele mai performante si mai fiabile si mai ca ele nu exista altele.

Daca tu insa ai fost numai sofer, impresia falsa de fiabilitate si performanta va fi si mai bine intiparita in memorie, in ciuda faptului ca ai pierdut mai mult timp cu masina pe la mecanic/mecanici (ca poate unu nu i-a dat de cap din prima) si ai cheltuit la bani de ti-a iesit pe nas, pentru ca de fiecare data cand te duceai cu masina la mecanic intrebai:
- "Domne' ia zi bre ... ca pe mine m-a innebunit de cap ... e buna masina asta?! E bun de ceva motoru' asta?!"
Si mecanicu' ca sa nu-si piarda clientul iti spunea:
- "Domne ... lucru nemtesc, e lucru nemtesc! Nu exista masina mai buna ca VAG-u' si motor mai fiabil, uita-te si dumneata cum a gandit neamtu' domne motoru' asta!!! Asta-i motor de tine 1000 de ani, da' ... fieru'-i fier si ... se mai intampla, mai rar, da' totusi se intampla. O-i fi mata mai ghinionist!!!"

Acu' ca tu ai Audi A8 la scara si ... 3500Ron datorii la intretinere, ce mai conteaza?! Cand ii aprinzi pozitiile alea frumoase cu leduri, de se vad ca o linie alba, aprinzi si xenoanele, deja vecinii tai toti au murit de ciuda si au si parastasele de 40 de zile facute si coliva mancata ... Ce daca tu nu scoti masina din parcare, ca motoru' arunca ulei peste tot prin capota ... ai tu nemteasca?!? Ai domne! Da' daca ai numai un "amarit" de peugeot, nu-i normal si firesc sa-ti doresti o nemteasca?!

Cum, esti proprietar de peugeot si nu-ti doresti o nemteasca?! Un Audi, un Bmw-eu ceva?! Ai 206 si nu vrei sa ai cel putin un A3?! Ai 307 sau nu ti-au ajuns banii si ti-ai luat numai un 308 si nu vroiai tu sa-ti iei un seria 3?!? Pai ... atunci nu stii care-i calitatea domne, nu stii ce-i frumosul, ce mai ... esti un ignorant domne'!!!!

Acuma, oare chiar asa sa fie?!

PLay3R
09-05-2008, 01:07 AM
PaunFD, scuza-ma dar numai bazaconii ai spus in ultimu tau post. Sau poate te refereai la vreun golf 1, sau vreun passat din 80. sunt de acord ca dieselurile facute de psa sunt mai reusite ca tdi-urile, dar asta nu inseamna ca tdi-urile sunt proaste. Am mai scris-o intr-un post si o mai repet. Tata a avut pana anu trecut o octavia 1 1.9tdi, in 5 ani a mers 170.000 de km si motorasu ala, in afara faptului ca era cam galagios, nu a avut nici cea mai mica problema. Si nici masina, in afara unei planetare care incepuse sa bata exact cand am vandut-o, nu a avut absolut nicio problema, ulei si filtre sunt singurele lucruri care le-am schimbat. Asa ca de la "nici cea mai mica problema" la ulei aruncat pe capota sau ce aberatii ai mai scris tu pe acolo e distanta ca de la peugeot la bmw ;). Si daca chiar esti pasionat de masini si nu le privesti decat pe niste mijloace de transport, mi se pare absolut firesc sa iti doresti in viata ceva mai mult decat peugeot odata si odata. Macar cu gandul, daca nu exista posibilitati. Cel putin eu asa gandesc acum: am peugeot pentru ca momentan nu imi permit mai mult de atat, iar la banii astia mi se pare cea mai buna alegere, nu vreau sa ajung cum ai spus tu, sa am A8 si sa n-am cablu tv, gaze si curent. Cand o sa imi permit un bmw cu aceeasi lejeritate cu care mi-am permis un 206, cu siguranta o sa-i spun la reverede leutzului. bafta.

SonyAD
09-05-2008, 09:52 AM
Atunci 407 coupe nu este pentru tine! :thumbup:


Pai masina in configuratia care o iau eu este 33.298 Euro CIP respectiv 39.625 Euro DDP. Eu am gasit aceasta masina la 0km la mult mai putin. Si anume 21.500 Euro.

http://www.peugeotclubromania.ro/forum/showpost.php?p=178541&postcount=45

Succes cu nemţoaicele.

PaunFD
09-05-2008, 07:06 PM
Totul are un inceput, relativ la aruncatul uleiului pe capota ... De fapt, minunatele Audii si suratele lor mai "saracacioasa" anume passaturili de dincoace de 2002 pana prin 2005, cele care au "doar" 134.000km parcursi cand le cumperi ... si toti metrii din cei 134.000 de kilo-metrii au fost parcursi afara, nu toti in germanica, da' toti au fost rulati afara, sunt "idolul" multora din posesorii suratelor mai prapadite si mai jafuite adica peugeot.

Duda e ca mai tot ce-am scris acolo, in postul anterior, sunt intamplari pe care cu surasul pe buze, le-am trait, parte din ele, iar parte din ele le-au trait prieteni si cunostinte foarte apropiate mie, care veneau la mine cu deja eterna intrebare "Nu stii un mecanic bun, sa-i dea de cap la masina mea?!". Pentru faptul ca, din nenorocire, ajunsesem sa cunosc ... ii indrumam si pe ei la nea' Vasile, mecanicu din coltu' cartierului ...

Adevarul este ca eu, cel putin am ramas cu sechele postraumatice grave, astfel ca, m-am cam "lamurit" de masinile nemtesti (mai putin AMG) si cel putin pe viata asta, nu mai vreau sa aud de ele. Probabil ca o-i fi fost eu mai ghinionist, poate ca si prietenii/colegii/cunostintele mele au avut ghinion, insa, parca sa zic ca numarul destul de mare de "coincidente", m-a facut sa-mi pun intrebari. Dupa ce am condus 2 ani si 3 luni un 206 diesel, fara sa ridic macar capota ... am aflat ca se poate si altfel, decat sa fii toata ziua imputit din cap pana-n picioare de praf, ulei si motorina ... si ca poti sa stai la volan si la sacou, camasa si pantalon. Doamne ce chestie ciudata!

Uitasem, pe multi dintre prieteni i-am cunoscut la nea Vasile ...

PLay3R
09-05-2008, 08:45 PM
Excluzand oricare alti factori(design, pret, spatiu, confort,.. etc), crezi ca daca iti luai un polo in loc de 206, ti se strica? Polo nou evident. De ce compari 206 nou cu una germana de 150.000 km? Crezi ca daca iti luai acum 2 ani si 3 luni un 206 cu 150.000km la bord, la fel stateai fara sa ridici capota? Repet, stie toata lumea ca hdi e mai rafinat ca un tdi, dar ce spui tu depaseste orice imaginatie: "am aflat ca se poate si altfel, decat sa fii toata ziua imputit din cap pana-n picioare de praf, ulei si motorina". :)) banuiesc ca te refereai si la audi aici? :)) Hai sa fim seriosi...

SonyAD
09-05-2008, 08:48 PM
Audi face ca un tractor. Zici că eşti cu urechea pe capotă când treci pe la 7 metri de unul parcat cu traistilii după tine.

PLay3R
09-05-2008, 09:07 PM
Sunt de acord. Dar nu-mi spune ca cu un audi nou nu poti sa mergi la sacou pentru ca te murdaresti de ulei, praf, motorina.

Aci n`am priceput ce vrei sa zici "cu traistilii după tine".

PaunFD
09-05-2008, 09:54 PM
Daca e sa fie un Audi nou, probabil ca cel putin pe perioada garantiei vei merge in el numai la camasa, sacou si pantalon calcat la dunga. Nu mai stiu ce se poate intampla dupa aia ... Acuma, solutii pur romanesti exista: faci CASCO full, o busesti in acea parte a motorului care crezi tu ca ar fi defecta si ... se rezolva, intr-un fel sau altul.

Eu, intr-o perioada, m-am aflat in acea postura a romanului fraierestean, care a fost ferm convins ca A4 fabricat in 2002 toamna sau primavara e ... masina nemteasca domne' adica ... cum am spus mai sus. Desi kilometrajul afisa, la cumparare un decent 134.000km si ceva maruntis, de fapt masina pe real, avea in jur la vrea 235.000km (banuiesc, in cazul meu) si fusese birjarita si para-birjarita. Acuma, numarul mare de km si anii de vechime, nu ar fi cine stie ce, insa am avut dacie de prin 1982 care sincer sa fiu, nu mi-a pus asa de mari probleme la intretinere si exploatare. Nu sariti in sus, stiu f bine ca dacia nu are comfortul, puterea motorului ... etc, etc. ale lui nenea A4, da' sa ma Ierte Cel de Sus, nici bani in dacie nu am bagat, cat am bagat in A4 ... Imi pare crunt de rau acum, ca nu mi-a trecut atunci prin cap sa fac poze, ca cu cea mai mare placere le-as fi postat aici, insa starea de spirit din momentele alea ... chiar nu le doresc la nimeni.

Si compar un buburuz de 206 nou cu o barca de A4 cu 134.000km in bord (Dumnezeu stie cati km reali) pentru ca, acum am 64.000km cu buburuzul si mai putin craterul care l-am luat langa Viziru (Jud. Braila) da semne reale ca m-ar mai duce cel putin inca pe atata, tot fara sa ma muste simtitor de buget. De aceea compar A4 vechi cu 206 nou. Incerc si prin exemplul/experienta personal/a sa sfarm odata pentru totdeauna mitul masinilor nemtesti si sa atrag atentia eventualilor cititori ai acestor forum ca nu tot ce zboara si e nemtesc ... se maninca!

Pe de alta parte A4 nou, costa cam cat 3 sau 4buc de 206 noi, iar la banii astia, romanul fraierestean de mine s-ar astepta, dupa logica bunului simt, sa mearga exact de banii astia, adica de 3 sau 4 ori mai bine. Partea cea mai dureroasa este ca realitatea este cu totul alta. A4 nou, in cel mai fericit caz merge de cel mult 2 ori mai bine ca 206-le nou.

Cat despre polo de nou cu 1.4tdi fata de 206 de nou tot cu 1.4hdi ... am prieten care le are pe amindoua in curte. Una o conduce doamna, anume 206-le, iar pe nenea polo il conduce domnu' si domnu e nemultumit de cum merge polo in comparatie cu 206, in vreme ce doamna e nemultumita de service-ul celor de la pug, da' e numai zambet cand e la volanu' lui 206. Desi domnu' ar vrea sa mearga el cu 206 si doamna cu polo, doamna are prioritate (nu ca domnu' ar avea de ales). Caz concret.

Datele problemei se schimba radical insa, cand vine vorba de japonezarii sau coreenisme, ma refer aici la honda, toyota, kya si hyundai, unde pretul masinii, ca si la peugeot reflecta la modul cel mai concret posibil calitatea si fiabilitatea masinii/modelului/echiparii relativ la pret. Adica, in romaneste, exact cati bani dai atata face si de atata te tine. Nu platesc faptul ca masina e "dă firmă ... nemtească".

Acu' iarasi revin, nu stiu cam ce reactie ar avea altcineva in locul meu, insa eu cred ca sunt ... inca in limitele normalului, parerea mea!

PLay3R
09-05-2008, 10:29 PM
Pe de alta parte A4 nou, costa cam cat 3 sau 4buc de 206 noi, iar la banii astia, romanul fraierestean de mine s-ar astepta, dupa logica bunului simt, sa mearga exact de banii astia, adica de 3 sau 4 ori mai bine. Partea cea mai dureroasa este ca realitatea este cu totul alta. A4 nou, in cel mai fericit caz merge de cel mult 2 ori mai bine ca 206-le nou.







:)) trebuie sa dau massuri cu postu asta, sa nu moara lumea inainte sa vada ce scrie aici. Daca ai ajuns sa compari Audi A4 nou cu 206 nou, deja asta va fi ultimul meu post in topicu asta, pentru ca m-ai lasat fara cuvinte. Eu am mers 2 saptamani zi de zi cu un Mondeo nou si cand m-am urcat in 206 am avut aceeasi senzatie ca atunci cand te urci in dacie, si tu imi zici mie ca A4 nou merge IN CEL MAI FERICIT CAZ de 2 ori mai bine ca 206. Pur si simplu asa ceva nu se compara, n-ai cum.Daca tu compari ambreiajul, franele, CUTIA DE VITEZE, tinuta de drum, pozitia la volan, materialele de bord...etc etc, orice mai pe scurt de pe un a4(in afara de motor, care e mai galagios la audi, dar nu neaparat mai prost) atunci nu stiu ce sa zic, prefer sa ma abtin de la alte comentarii. Te poti considera cel mai fericit om, pentru ca ai gasit la 206 ce altii n-au gasit nici la altele mai scumpe. Am mai vazut ca ai scris pe undeva ca nu ai ce face cu torpedou refrigerat, ca doar nu cari carne sa nu se strice :)) foarte tare si asta, ce sa zic. bafta, numai bine.

SonyAD
09-05-2008, 10:54 PM
Sunt de acord. Dar nu-mi spune ca cu un audi nou nu poti sa mergi la sacou pentru ca te murdaresti de ulei, praf, motorina.

Aci n`am priceput ce vrei sa zici "cu traistilii după tine".

Simplu. Veneam de la piaţă.

PaunFD
09-05-2008, 11:59 PM
@PLay3R: "Daca ai ajuns sa compari Audi A4 nou cu 206 nou, deja asta va fi ultimul meu post in topicu asta, pentru ca m-ai lasat fara cuvinte." N-o lua si tu chiar asa, trebuie sa am si eu cu cine sa ma contrazic... Nu?! Trebuie sa fie cineva pe aici sa ma contreze!!! Daca tu nu mai postezi, atunci ...

Oricum, lasand gluma la o parte, te vad totusi destul de pornit impotriva lui pug, nu neaparat 206 si fan declarat al lui bmw si in general al nemtismelor. Cum am povestit mai sus, am facut, pentru o perioada scurta de timp, parte din randul mandrilor proprietari, mai mult sau mai putin fraieresteni, de Audi a4/2002 ... care in afara de comfort, nu am vazut nimic in plus la el si care mi-a mancat la bani de m-a rupt si nici macar n-am apucat sa ma plimb cu masina aia cine stie cat.

Pai ... hai s-o luam logic:
1. Cand o sa te apuci sa cari carne la ... torpedoul refrigerat??? Cat de des ai nevoie de asa ceva???? Nu-i oare mai simpla solutia cu o lada frigorifica si nu e cumva mai incapatoare?! Parca sa zic ca da!
2. Pozitia la volan: Pai ... in Audi imi pusesem perne sub fund, ca sa stau si eu cat de cat comod si sa pot vedea si drumul pt ca, fie era defect scaunul fie sunt eu prea scund, oricum ... la volanu' la masina aia stateam ca intr-un sezlong/fotoliu de casa in care motai in fata televizorului. Acuma ... e o problema, ori conduc, ori ma uit la TV, ori dorm, nu cred ca e indicat sa motai si in acelasi timp sa si conduc???
3. Ambreiajul, da, era mai moale si mai precis. Da facea exact ce face orice ambreiaj si nimic altceva, cel putin la A4. Nu cred ca exista vre-un tip de masina la care ambreiajul sa mai faca si altceva decat sa decupleze/cupleze motorul de cutia de viteze, atunci cand este actionat. Daca o fi ... asta este mai am de invatat.
4. Cutia de viteze, iarasi m-ai prins cu asta, intra foarte usor in viteza, nu clantane si nu agata la a 2-a sau in orice alta treapta de viteza.
5. Tinuta de drum?! Eeeee aici e o alta poveste, A4 are ceva kg in plus fata de 206 si e firesc sa se aseze mai bine, sa fie mai stabila ... alea, alea.
6. Materialele de bord?! Pe mine sincer ... nu prea ma pasioneaza acestea pt ca pur si simplu ... nu fac sex cu bordul si nici cu nici un alt element al masinii (nici macar cu teava de esapament).

Vreau sa spun ca mi se pare absurd de-a dreptul sa dau bani doar pt ca bordul e din piele de crocobaur corcit cu nurca zibelina.

Practic, hai sa vedem ce platim, atunci cand cumparam o masina, de noua fiind, ca sa stim exact pe ce dam banii! Dam banii pe masina in sine, sau pe ... crocodilul de pe tricoul "Lacoste"?!?! Aici e de fapt, marea problema, cred eu.

Eu compar A4 cu 206, pt ca am avut si din aia si din ailalta, insa nu neaparat asta e ideea. Pug face si masini care le vinde la preturi mai mari, vezi 308-ul, 607-le, 407-le, 207-le.

Discutam odata despre utilitatea/inutilitatea achizitionarii unui bmw seria 3:
1. pretul ... celui mai chel model, pe piata europei de est, in acceptiunea celor de la bmw e de cca 40.000 de euroi.
2. masina are spe metrii lungime, tspe metrii latime, nu stiu cati centimetri inaltime ... etc., etc. si spe litri capacitate portbagaj.
3. are motor de 2000cmc benzina. cutie nu stiu de care, care face clatite, pui fripti si ... prinde si MTV-ul ...
4. are bordul din piele de nurca asomata conform normelor europene.
5. .... 6. .... bla, bla.

Da' daca exista pe piata o contraoferta, alta decat o masina nemteasca, nu neaparat peugeot, ci o japonezarie, care imi ofera comfortul, fiabilitatea, anduranta, puterea, demarajul .. bla, bla decente si eventual apropiate daca nu cumva chiar peste bmw-ul ala seria 3 la 22-25000 de euroi, nu ar fi mai logica alegerea masinii de 25.000 in defavoarea celor 40.000 de euroi?! Acuma, folosind youtube, am vazut mai toti ca o dacie "inginerita" poate face un bmw si un porche si etc... deci, duda cu performanta/sportivitatea, hai sa fim seriosi.

Sa dau 40.000 de euroi, doar de dragul de a arunca pe fereastra atatia bani, mie unu' mi se pare o inutilitate. Cu diferenta de la 25.000 la 40.000 de euroi, pot face multe alte lucruri, chiar si la masina pe care am luat-o cu 25.000 de euroi. O pot tuna si o pot face cu 15.000 de euro de sa dea clasa chiar si unei masini de 65.000 de euro, la comfort, la sportivitate si la orice alt capitol. Ii pun un supercharger, ii pun evacuare nu stiu de care, o linie audio cu 7 subwoofer-e, un bodykit, telescoape sport, jenti nu stiu de care, samd. Dupa parerea mea, oamenii de acest gen sunt mai pasionati de masinile lor si mai de apreciat din acest punct de vedere, decat cei care ... dau 60.000 de euro pe un bmw-eu (in cazul in care nu-l iau sh la 27.000 din germanica, dupa ce a fost tavalit 134.000km) si-l trag mandrii in fata blocului, unde ... cum spuneam mai sus, nu au mai platit intretinerea de 3-4 ani de zile. Sau si mai stupid, sta la garsoniera comfort 3, cu toaleta pe hol si are in fata blocului un falnic ... seria 3...

Eu, dupa parerea si experienta mea, cred ca o nemteasca e doar umbra mitului creat inainte si dupa 1989, pana spre 2000. De asemenea sunt convins ca este de-a dreptul inutil si lipsit de orice sens sau logica sa arunci 15.000 de euro in plus pe o nemteasca, doar pentru ca e ... nemteasca. Pana la urma, bmw-ul seria 3, seria 5, seria spe, face si acum ce facea si acu' 10 ani de zile si acu 50 de ani si ce mai face inca batrina dacie berlina pe carburator: invarte roata!

PLay3R
10-05-2008, 12:32 AM
Bine, uite imi incalc spusele si o sa mai postez odata. Cred ca deja stii ca nu sunt de acord nici macar cu un rand din tot ce ai spus. :) Sunt parerile tale, ti le respect, dar unele mi se par prea exagerate. ca de exemplu asta: "Pana la urma, bmw-ul seria 3, seria 5, seria spe, face si acum ce facea si acu' 10 ani de zile si acu 50 de ani si ce mai face inca batrina dacie berlina pe carburator: invarte roata!" Chiar nu`i inteleg rostu. Dupa logica ta, cea mai ieftina masina e si cea mai buna, ca si ea invarte roata. Si despre dacia "inginerita", poate ca face un bmw,dar dak "ingineresti" si bmw-u... ce zici? Am luat ce mi s-a parut cel mai deplasat din ce ai spus tu. Un singur lucru adevarat ai spus: chiar sunt fan bmw si stai linistit ca daca oi avea vreodata vreunu, n-or sa rasune manelele din el. ;)

Flavius
10-05-2008, 02:38 AM
Am citit in mare parte acest topic nu tot ca nu am mai avut rabdare sa raspund si eu. De ce credeti ca lumea prefera diesel doar pentru consum de ce unii nu inteleg ca unora le place pur si simplu cum merge motorul diesel.Eu unul nu supor motoarele pe benzina, cat am avut benzinar nu stiam ce sa fac sa scap mai repede de el ca sa iau diesel.Motiv: Pur si simplu imi place mai mult motorul diesel cu regimul lui in turatii mici, ca sa nu mai vorbim ca din treapta a 3-a incolo incepe sa se simta bine, m-am saturat sa am probleme ca nu mai trage in coasta sau cand am 4 in masina, dieselul simpte prea putin aceste lucruri datorita cuplului mult mai mare.Fiabilitatea nu mai conteaza ca nu-si mai ia multa lume masini pentru o viata, dar totusi un diesel la 150 de mii de km e mult mai bun decat un benzinar echivalent.
Logan vs masini "straine", nu pot sa spun decat ca sunt total dezamagit de Logan, fiabilitate, cost piese si siguranta.
Germane vs Frantuzesti aici as putea spune ca sunt fan Peugeot, HDI in special dar ce ma fac cu plasticele alea din interior care tot zdrancane la masinile frantuzesti.
Poluare: Hai sa fim sobri cu poluarea, rabele, autobuzele si altele sunt majoritar masini care fumega mai tare decat cosul termocentralei. Daca ne-ar pasa cu adevarat de poluare nu am taia padurile si nu am face atata mizerie in jurul nostru.
O ultima chestie, nu mai improscati atata ca polueaza dieselul mai mult ca benzina pentru ca normele de poluare sunt aceleasi si la unele si la altele cu precizare ca benzinarele avanseaza mai repede spre o norma de poluare mai inalta decat diesel.
Scuzati ca v-am plictisit cu mesajul meu prea lung..

PaunFD
10-05-2008, 10:42 AM
Cu poluarea si cu taiatu' padurilor, in mod cert ai pus punctul pe "I" @Flavius. In ro. se taie zilnic 2 hectare de padure pe zi, pur si simplu e un dezastru, o crima la adresa generatiilor care traiesc acum in Ro si mai grav, la adresa generatiilor viitoare. Fara nici o urma de ironie!

@PLay3R, daca iei un bmw si-l tunezi ... obtii un avion supersonic cu care zbori, putin mai jos, astfel ca poti sa scrii pe el cu litere mari: "ATENTIE! DONATOR VOLUNTAR DE ORGANE! Cei interesati ma pot contacta, in viata asta, la nr. de tel 07XX.XXXXXX, pentu rezervari ... " Un fel de USS Enterprise din StarTrek, da' cu care rulezi pe sosea, asta obtii daca iei un bmw si-l tunezi

Mihai PGT
10-05-2008, 10:56 AM
O ultima chestie, nu mai improscati atata ca polueaza dieselul mai mult ca benzina pentru ca normele de poluare sunt aceleasi si la unele si la altele cu precizare ca benzinarele avanseaza mai repede spre o norma de poluare mai inalta decat diesel.
Scuzati ca v-am plictisit cu mesajul meu prea lung..

Emisiile la un motor diesel Euro 4 sunt mai scazute decat emisiile unui motor pe benzina echivalent. Explicatia? Simplu: fiind consumul mai mare la motorul pe benzina normal ca si emisiile sunt mai ridicate.

Cat despre PaunFD, e clar ca omu' isi iubeste masina si e genu' de om care o ridica in slavi si gaseste oricand argumente ca masinuta lui e cea mai tare. Am mai observat si in alte topicuri chestia asta, deci nu e un secret pt nimeni, nici pt el, cred. In topicul asta ai cam exagerat cu argumentele tale, care mie personal mi s-au parut(nu toate dar majoritatea) putin aberante si foarte subiective. Sunt multi care prefera costuri mici in defavoarea confortului si tehnologiei utile(subliniez utile), printre care te numeri si tu.

PaunFD
10-05-2008, 12:24 PM
Probabil ca da, imi iubesc masina, insa nu asta era ideea. Ideea era ca mai degraba prefer costuri mici in defavoarea confortului si tehnologiei utile.

Problema este ca mai toata viata mea nu am fost interesat decat de functionalitatea sistemelor, aparatelor sau masinilor pe care l-am achizitionat de-a lungul timpului. Cat platesc pentru ele, ce trebuie sa faca si cat de bine fac ceea ce fac, in banii pe care i-am platit pentru respectivul echipament. Nu m-a interesat niciodata ca la usa masinii este luft de nu stiu cati cm pe stanga si de alti cm pe dreapta, nefiind luftul simetric. Daca un casetofon, trebuie sa cante, atata vreme cat canta in parametrii general acceptabili, atunci e ok din punctul meu de vedere. Nu am avut asemenea venituri niciodata in viata mea astfel incat sa-mi pot permite sa ridic pretentii mai mult sau mai putin absurde.

Ca exemplu zilele trecute am achizitionat o surubelnita electrica la 50 de ron cu set de capete atat surubelnite, cat si chei tubulare, care nu era "dă' firma" si o alta, acelasi model insa da' firma black&decker la 150 de ron.
Exista o diferenta intre ele, in sensul ca acel cap prelungitor al surubelnitei care nu-i da' firma are un joc mai mare fata de cealalta. Ok, insa atata vreme cat acel joc nu pericliteaza buna functionare a surubelnitei care nu-i da' firma ... pot sa traiesc linistit cu asta si sa-mi fac treaba fara probleme.

Acuma, ca idee principala, oare chiar e nevoie sa platesc de 3 ori mai mult pe un lucru/obiect doar pentru simplu fapt ca are nu stiu ce joc putin mai mare nu stiu unde, fata de altul care face aceeasi treaba?!? Parerea mea este ca nu! In nici un caz nu e nevoie sa platesc de 3 ori mai mult!

Exemplele pe aceasta directie pot continua la nesfarsit, mai ales cand pentru omul care doreste sa achizitioneze un lucru/obiect/masina fiecare cent conteaza! Ce face o usa metalica de 2400ron in plus si nu face o usa metaliza de 1200ron?!?!
Ce face un seria 3 si nu face un 407?!?! Face cumva pui fripti, clatite, frigarui si ciorba de burta, numai daca ii bagi carburant?! Din cate stiu eu nu!
RENTEAZA, e fezabil sa dai 40.000 de euro pe un seria 3, cand poti sa dai numai 20.000 de euro pe un 407?! Obtin ceva in plus daca imi iau un seria 3, mai castig zile de viata, ceva, orice?! Nu! Obtin o masina care are in plus scaune Recaro, etc, etc. insa in nici un caz nici nu face pui fripti, nici nu zboara mai sus, nici nu-mi da mai multe zile de viata.

Da, exemplele si argumentele mele sunt absurde, insa sunt/au fost concepute de asemenea maniera incat sa scoata in evidenta cat mai mult posibil absurdul situatiei si ideei in sine. Alfel ar fi stat lucrurile daca un seria 3 ar fi fost ca pret in jurul valorii de 20.000 de euro, raportat la veniturile si posibilitatile financiare a omului mediu din Romania si in mod sigur ca altfel as fi privit eu lucrurile.

Din nefericire, viata m-a adus in preajma genului de om care ... are peste 3000 de ron datorie la intretinere, da' are jeepan la scara garsonierei, cum m-a adus si-n preajma oamenilor de bun simt, care au si fac bani de-i intorc cu lopata sa nu mucegaiaca, insa conduc, culmea, peugeot. E drept ca 607 cu toate dudele pe el, insa ... nu e bmw-eu, jeepan, ferrari, sau mai stiu eu ce alt neam de masina. Evident ca pentru categoria din urma am tot respectul!

Concluzionand, mie mi se pare mai mult decat absurd sa platesc dublu, triplu sau de 4 ori mai mult pe ceva, atata vreme cat pe piata exista o varianta mai ieftina a acelui "ceva". De asemenea, am mai spus-o, dupa parerea mea, aceste "ceva-uri" de 4 ori mai scumpe nu evoca altceva decat snobismul genetic al nostru, al romanilor, iar ceea ce ne diferentieaza de occidentali este adus de balcanismul in care am trait de cand ne stim ca neam pe acest pamint. E o expreise clara a opulentei, e ceva da' genul "bei fraierilor, eu am bani de-i intorc cu lopata, in vreme ce voi sunteti paduchi flausati, hahalerelor care sunteti voi hahalere ... "

PaunFD
10-05-2008, 02:20 PM
Pasiunea, eeee, daca discutam despre pasiune, atunci se schimba datele problemei si ca exemplu concret, un exemplu pentru care am tot respectul este ... Cabral, negru' de la "Acasa TV", cu al lui Mercedes CLK albastru din 1998, tunat si paratunat, tunning in care din spusele lui, azi la ProMotor a bagat numai/in jur de 20.000 de euro. Da! Tot respectul pentru pasiunea acestui om si pentri ce a putut iesi din aceasta pasiune!

E o nemteasca batrioara, da' care dorinta, dragostea si pasiunea investite in respectiva "nemteasca" o fac sa fie un exemplu de bun gust si de ce nu, chiar si un exemplu de bani cheltuiti intr-un mod oarecum rentabil!

Da' de aici, de la pasiunea pentru o anume masina, nemteasca sau nu, pana la a afirma ca: Domne', nemtestile in general si Audi in special e cea mai cea masina de pe pamintul asta ... e cale lunga si dupa parerea mea e o idee preconceputa, o idee fixa, care, oricum, piata auto din Romania a infirmat-o de prea multa vreme pentru a mai avea oarece substanta si nu ma refer aici strict la "nemtesti" vs "frantuzesti" ci ma refer la "nemtesti" vs "restul lumii". Parerea mea!

PLay3R
10-05-2008, 03:03 PM
@PaunFD, cand am citit partea cu "da ce, bmw face si cartofi prajiti", m-am uitat imediat pe profilul tau sa vad ce varsta ai si eventual sa imi cer scuze pentru limbaj, ma gandeam ca ai undeva la 60 de ani. Bunica stiu ca ma intreaba exact cum zici tu "dar ce face, mamaie, telefonu asta de costa atatia bani, nu vorbesti la el la fel ca la celelalte? Ce, iti face de mancare?" Sunt convins ca si aici ii dai dreptate lu bunica. Asa'i? Dar stateam si ma gandeam, totusi, de ce 407? de ce nu un megane sedan, vreun fiat linea, albea, sau de ce nu logan? Ce, 407 face clatite, si omlete dimineata? Si alea fac ce faceau si acum 50 de ani, adica invart roata, si nici alea nu se strica, cel putin 3-4 ani. Si costa cam jumatate de 407. Si ca sa fac o paralelea cu surubelnita ta electrica, nu oi sta intr-un logan asa de comfortabil ca intr-un 407, dar atata timp cat nu cazi de pe scaun si iti poti face treaba cu el, de ce sa platesti dublu sau chiar mai mult pe o masina "da firma" ?

PaunFD
10-05-2008, 03:42 PM
Cu loganu' am o problema ... vizuala! Pur si simplu imi zgarie retina, cand ma uit la un logan, simt o gheara ascutita racaind in retina. Si mai e o problema cu loganu'! Masini din astea au si gaborii cu radarele si ... mi s-a creat un fel de relfex, astfel ca de fiecare data cand vad un logan - ma uit cu ce viteza merg si ... calc frana!

Cu albea si linea chiar nu am nimic de impartit si sincer sa fiu, chiar imi plac. Meganul sedan insa, e, dupa parerea mea, un Logan putin mai rafinat, da' tot arata ca o caramida, caramida ciobita, da' totusi caramida. Da' mai putin loganul si albeea care sunt singurele ca pret sub 10.000 de euro, Linea si meganul sedan sunt in jurul valorii de 12-14.000 de euro, adica dublul valorii lui Linea sare de pretul lui 407.

Dozer
10-05-2008, 04:52 PM
@PLay3R si @PaunFD am rugamintea de a inceta cu offtpicul. Ati postat `nspe mesaje offtopic, iar daca ar fi sa dau cartonase pentru offtopic s-ar aduna destule pt doua banuri frumusele. Un singur mesaj offtopic daca mai vad din partea la unul din voi... v-ati dat foc la valiza :)(amandoi)

PaunFD
11-05-2008, 01:07 AM
Azi, am urmarit ProMotor si ... in testul pe care l-au prezentat au fost implicate 4 masini:
1. noua Laguna, 2. Mazda 6, 3. noul - deja vechi Mondeo si 4. eternul si nelipsitul Passat, toate cu motoare DCI/TDCI.

Din cate am inteles din emisiunea lor, se pare ca Mondeo si Mazda 6 au aceleasi motoare sub capacul ala de plastic si evident, sub capota.

Ce vreau sa spun cu ProMotoru' asta?! Pai vreau sa spun ca directia catre care se indreapta piata auto romaneasca ... este in mod direct influentata de astfel de emisiuni, de revistele de pseudo-specialitate, etc. Spun pseudo-specialitate, deoarece, dupa parerea mea, acestea, precum si genul acesta de emisiuni, mi se par intr-o mai mica sau mai mare masura "sponsorizate" cu tot ceea ce decurge de aici.

Exemplul concret l-a constituit emisiunea de azi, care a scos pe locul 2 ... tot passatul, in vreme ce Mondeo a fost facut .. albie de porci, in conditiile in care la momentul lansarii acestuia pe piata romaneasca, tot in ProMotor, Mondeo depasea passatul cu brio, evident, in acceptiunea celor de la ProMotor.
Mazda 6 a iesit pe locul 1, de data asta, insa passatul ... mai ca era aproape sa ocupe si el locul 1, la egalitate cu Mazda, cu chiu cu vai prezentatorul a "reusit" sa gaseasca niste zone unde sa depuncteze passatul ... nu prea tare totusi, sa nu bata la ochi. Ramane de tinut minte si de urmarit, pe ce loc se va mai clasa mazda 6, peste cca 1 an de zile si pe loc se va clasa passatul atunci - sunt taaaare curios.

Ideea emsiunii de azi, a fost: romanii stiu ca masinile nemtesti inseamna calitate, fiabilitate, bla, bla ... si noi (realizatorii, prezentatorii) la fel, bla, bla, da' mai sunt totusi pe piata, pe ici, pe colo si masini japoneze, care ... ar merita si ele cumparate! Deci romani, cumparati-va passaturi, iar daca n-aveti bani suficienti, merge si o mazda, un mondeo sau ... in ultima instanta va puteti multumi cu ... noul laguna.

Cel putin absurd, dupa parerea mea!

PLay3R
11-05-2008, 02:36 AM
Da, si mie mi s-a parut ciudat clasamentul, nu neaparat pentru ca au scos-o castigatoare pe mazda 6, poate merita, dar cand toata lumea lauda tinuta de drum a lui Mondeo, directia precisa, suspensiile spate independente, etc, ei l-au criticat in ultimul hal. Apropo,(offtopic scurt, @dozer, pune-ti mana la ochi :D) stie cineva cine e baietasu ala care le testeaza? E pilot, ceva? Eu nu am mai auzit de el. Bratu parca il cheama. Nu'l condamn, poate chiar se pricepe omu, dar mi se pare prea tinerel pentru a lua in serios parerile lui.

Dozer
11-05-2008, 06:29 PM
Imi pare rau ca am pierdut emisiunea, deoarece chiar as fi dorit sa o urmaresc.
Sunt curios pe ce criteriu au ales masinile. In prima faza tind sa cred ca au fost alese "noutatile", respectiv Mazda 6, Laguna, si hai sa spunem Mondeo. Dar atunci ma intreb ce cauta Passatul? Daca criteriul nu e "noutatea", atunci de ce nu si un 407. In fine, poate mai bine ca nu a fost, deoarece cu siguranta ocupa ultimul loc, deoarece un 2.0hdi testat si paratestat nu se va cumpara in veci cu 2.0TDI, nou nout si fara feed-back, dar de "calitate nemteasca".

Concluzia ar fi ca pe piata romaneasca, frantuzul e scump si prost, japonezul e cam outsider, parca ar fi ceva de capul lor, dar e scump domne`, iar neamtul, continua sa fabrice Panzere, desi razboiul s-a terminat. In schimb putina lume stie ca pana si vestitele Panzere se cam stricau, si inca destul de des.

Tot ce nu stie multa lume e faptul ca nemtii au descoperit si simtit pe pielea lor tot cu Panzerul si incetul cu incetul pana in zilele noastre au inceput sa puna in practica, ca mai bine fabrici mult si mai de slaba calitate, decat putin si de calitate.

Flavius
11-05-2008, 10:56 PM
Mai am si eu ceva completari pentru colegii de pe forum. :) asa e adica cu masinile germane, dupa ce am avut peugeot si am trecut la Mondeo de 2l parca mi-am luat drujba. Transmisie e traznet la rezistenta insa face un zgomot de te sperie cand e rece.In fine mai trebuia o masina si am mai ascultat si eu de prieteni de genu (ia-ti mah vw si o sa vezi ca nu o sa fii dezamagit chiar daca esti fan peugeot) si asa am facut..Polo 1,4 TDi(nu mi-au ajuns banii de 307 cu ce vroiam eu pe ea) 105000 km masina arata bine. De aici discutii 3 pistoane cam ciudat..de fugit insa fuge 150 lejer cu un consum pe masura binenteles tipic VAG. Surpriza mare insa micut motorul da face o galagie de zici ca are toba sport. Ulei binenteles ca mananc si el dar mai subtire fata de fratii lui 1,9 si 2.0.M-am pus si eu sa citesc cartea si aici 2 mari surprize: consum la rece 70l % pe primul km si ca sa fie tot tacamul ulei 1l la mia de km asa ca de la vw consumuri perfect normale. Toate bune si frumoase cu ea insa nu visam ca un TDI de 1,4 75cp sa consume cat 2.0 TDCi 130cp.Fantastic mi-am zis da ce mai conteaza am VW si dupa parerea mea cheia pliabila face tot farmecul. Pana la anu trebuie sa o suport cu toata fiabilitatea ei germana care pana acu mi-a scos din buzunare 500 de lei pe senzori abs si mai frumos e ca nimeni nu stie de ce a luat-o razna computerul de bord. Si mai e o chestie aici la noi la Severin trebuie sa ai BMW chiar daca are motor de 30 cp(duap 400k km) si geamuri la manivela.Multa bafta tuturor si nu va mai agitati degeaba cu ale masini ca toate sunt bune pana se strica (si aici binenteles includem si bolidul G(L)olan)

PS: Sfat: "Luati-va o masina frumoasa la exterior ca de interior si de cum functioneaza nu-i pasa nimanui, a si sa fie cat mai mare posibil" (Pentru cei care vor ca masina lor sa mai agate ceva din cand in cand)

Costi G
12-05-2008, 02:29 PM
Azi am avut ocazia sa ma reantalnesc cu un vechi amic, sofer profesionist de vreo 32 de ani si Mecanic, asa cu M, pentru ca este un profesionist desavarsit, pasionat prin mana caruia au trecut zeci de masini, ale lui, demontate si montate pana la ultima saiba, cateva cu modificari radicale la motoare, suspensii, directie etc. etc. Era suparat. L-am intrebat de ce?
"- M-a trecut sefu de pe Cielo pe Passat...Nu-mi convine de loc, e zgomotoasa rau, atat ca fuge la drum, in rest vai mama ei, e facuta in Mexic, e mai proasta ca Cielo pe care eram"

Dan Ionescu
12-05-2008, 02:32 PM
poate te referi la jetta,aia e facuta in mexic din cate stiu eu,in rest toate adevarate de mai sus.

PaunFD
12-05-2008, 02:56 PM
Ce ar fi asa mare minune sa fabrice si passat-uri in mexic?! Daca acolo au considerat ei ca mana de lucru e mai ieftina si mai "competitiva" ... pot sa fabrice passaturi si ... Kârgâstan.

O-i fi eu idiot, tampit si cu idei preconcepute, da' uite ca se pare cum ca am dreptate, ca de fapt, romanul de rand, prada usoara a revistelor de pseudo-specialitate, a emisiunilor "sponsorizate" cu tematica auto, precum si a legendelor si miturilor soferesti, alege masinile nemtesti, fara ca sa aibe nici cea mai mica idee despre ce cumpara, iar piata auto romaneasca ... are de suferit enorm, zic eu, datorita acestei lipse de informare si mai grav a lipsei de a dori sa te informezi inainte de a-ti lua o masina.

Cred ca ar mai fi o idee de luat in seama: tocmai ti-ai cumparat o nemteasca, dupa ce toata viata ta, pana acum ai condus numai dacii. Buuun! Duci nemteasca asta cu bune si rele, daca se strica ... vei gandi ca "asa face toate", daca esti tratat ca ultimul om la service vei fi ferm convins ca ... "asa e tratati si ceilalti", iar cand va veni vremea sa-ti schimbi masina, iti vei lua tot o nemteasca, pentru ca (probabil) va fi laudata de toata lumea si in toate revistele si emisiunile de specialitate-pseudo si nu in ultimul rand pentru ca nu ai condus niciodata o alta masina in afara de nemtesti ca sa ai cat de cat idee despre cum sta treaba. Parerea mea!

SonyAD
12-05-2008, 09:10 PM
A fost un membru vizitator care s-a decis la o toyota avensis (maşină urâtă cu spume, strâmbă cu crengi - ieşită din mediocritatea insipidă a modelelor toyota) pentru că i-au plăcut plasticele de pe motor şi că avea clapetă de metal încuietoarea capotei.
Nimic surprinzător.

radu_dobre
12-05-2008, 09:34 PM
Nu vi se pare ca este plin de snobism topicul asta? Adica ce conteaza ca ai AUDI A6, Passat, sau cine stie ce alta limuzina, Jepp, BMW X5, etc. Fiecare are dreptul de a-si alege masina. Asta nu inseamna ca daca noi avem o masina de clasa mai medie, gata suntem mai destepti, si mai calculati. Nu-mi place sa ma uit in curtea vecinului, imi vad de ale mele. De unde stiti voi ca a ales sa nu-si plateasca intretinerea, si-a vandut casa, si toate ca sa-si ia masina.

Flavius
12-05-2008, 09:46 PM
Nu vi se pare ca este plin de snobism topicul asta? Adica ce conteaza ca ai AUDI A6, Passat, sau cine stie ce alta limuzina, Jepp, BMW X5, etc. Fiecare are dreptul de a-si alege masina. Asta nu inseamna ca daca noi avem o masina de clasa mai medie, gata suntem mai destepti, si mai calculati. Nu-mi place sa ma uit in curtea vecinului, imi vad de ale mele. De unde stiti voi ca a ales sa nu-si plateasca intretinerea, si-a vandut casa, si toate ca sa-si ia masina.

Bine spus felicitarile mele. Fiecare e liber sa aleaga ce-i place iar daca alege gresit (ca mine) e treaba lor.

Mihai PGT
12-05-2008, 09:52 PM
de acord cu colegu' de mai sus...
numai pentru ca noi avem masini "medii" nu inseamna ca trebuie sa-i improscam cu noroi pe cei care-si permit o masina mai scumpa. Si daca ne gandim "domne, la banii astia imi luam aia sau aia", asta-i pur gustul fiecaruia. Daca omu' a visat o viata la audi si si-a permis sa dea jdemii de euroi pe el bravo lui! se simte bine in el si e multumit de persoana lui. Fiecare se multumeste cu ce are, si daca nu se multumeste, trage, impinge, face tot posibilu' sa-si indeplineasca dorinta, chiar daca asta cere sacrificii.

PaunFD
12-05-2008, 10:15 PM
Si eu sunt de acord ca fiecare e liber sa aleaga ce-si doreste si ce-i tuna lui! Nici sa-i improsc cu noroi pe unii care ... au procedat mai mult sau mai putin moral de si-au luat masina mult visata, nu a vrut sa fie ideea de baza a posturilor mele! Daca stau bine si ma gandesc, faptul ca un oarecare individ si-a vandut casa, masa, catel, purcel si si-a luat masina mult dorita ... poate fi dovada unei pasiuni si a unei ambitii de fier, ambele, calitati de invidiat, dupa parerea mea!
Imoral mi se pare totusi sa ai bmw-eul la scara si sa ai 3000 Ron datorie la intretinere si sa mai fii si navigator (am un exemplar chiar la mine in bloc).

Ideea era ... ca prea mult si prea pe fata se face lobby pentru masinile nemtesti, in defavoarea celorlalti producatori auto. Si sunt japonezi, coreeni, italieni, suedezi, chinezi, francezi, britanici/indieni, etc. producatori auto, cu o istorie mai scurta sau mai lunga in ale productiei de autoturisme, care fac atat masini de clasa medie, cat si jeepane si de lux si ... de toate natiile posibile.

Daca te duci sa intrebi un om oarecare "ce masina sa-mi iau?", acesta te va indruma, in 90% din cazuri, spre o nemteasca, pentru ca ... asa stie el din vremuri immemoriabile si pentru ca, sambata la promotor, tot o nemteasca a iesti pe locul 1 in clasament!

Eu vin si intreb: Oare chiar asa sa fie?! Oare chiar masinile nemtesti sunt cele mai bune masini din lume????

SonyAD
12-05-2008, 10:39 PM
Nu mai ştiu unde am citit proverbul:

"Motoarele Renault ţineau de 2 ori mai mult decât caroseria... între timp au rezolvat problema."

28KKZ
12-05-2008, 10:43 PM
pe langa faptul ca dupa umila mea parere, ultimele posturi sunt offtopic si cu insertii de snobism, discutam aici despre piata auto din romania.
asa ca, sa imi dau cu parerea. observ ca toata lumea e inversunata clar cu tot de tine de tdi, si nu e hdi, si daca e nemtesc, e jaf. dar de piata auto din romania de masinile italiene, nu zice nimeni nimic. romanu a stiut dupa revolutie, 2 lucruri: tigarea kent si masina mercedes. de aici si tenta asta de nemtesc. in plus, au fost aduse in mod excesiv masini din germania, ca de! acolo e patria lor. dar, si cu toate astea, deja ne-am saturat toti de masinile aduse de prin toata lumea si europa, si ne-am emancipat putin si ne cumparam noi. daca sunt sau nemtesti, daca sunt sau nu frantuzesti, indiene, sau braziliene, ideea e ca se cumpara masini noi, iar asta e un fapt imbucurator. sunt de parere ca "samsaria" asta ca meserie, va disparea in urmatorii ani si incet incet se va dezvolta si la noi sistemul de concesionar, sau buyback...
parerea mea...

rapture
13-05-2008, 12:54 AM
O chestie observata de mine referitor la piata auto sh. din RO: majoritatea masinilor nemtesti (diesel 99%) aduse din strainatate (Germania) au kilometrajul "atent asezat" la 100k -110k km si in rest impecabile. Daca va uitati de exemplu la Passat- uri sau mai nou la 407 aduse de afara cam 90% din ele se incadreaza in intervalul de mai sus si doar cateva sar din tipar (cele pe benzina care au mai putin). Ramane de vazut ce se intampla cu km, daca asa pleaca de acolo sau pe drum sufera o regresie. Tot o chestie legata de sh. este si faptul ca 3 din 4 dealeri nemti ascund sau omit a preciza viitorului client probleme la masini.

De curiozitate, are cineva date concrete cu numarul de masini noi si sh inmatriculate in Ro anul trecut precum si procentul diesel/benzina atat la cele noi cat si la sh.?

28KKZ
13-05-2008, 12:57 AM
nu cred ca are nimeni date concrete, dar putem cauta, si astfel, cifrele vorbesc de la sine. hai sa dam cu search...

dlliviu
13-05-2008, 01:00 AM
Normal e sa-ti cumperi ce-ti place la banii care-i ai.
Absurd e sa-ti placa doar pt ca e 'cea mai tare din parcare' si sa faci foamea pt asta.
In piata romanesaca e inca loc pt ambele categorii. Cred si eu ce spune @28kkz .
Pt 'normalii' producatorii/reprezentantii se vor ingesui sa 'sara' cu oferte pe 'nara' fiecaruia (de la plastice la 'avioane') iar pt 'absurzi' , la cate tzepe se iau, 'samasarimea' , chiar daca nu va dispare, va trebui sa se mai 'cizeleze' pt a supravietui.
ps
La tehnologia care exista 'trend'-ul e sa nu mai fie obiecte de lux. In ritmul asta, daca nu da vreo 'cometa' peste noi, tare mi-e 'teama' ca nepotii mei isi vor lua masini de la mall. D'asta n-am sa dau '206'-le ... la 'Antara' ma mai gansesc :)

Flavius
13-05-2008, 02:47 PM
Masini nemtesti germane sau altele...ideea e ca nu ne mai produc toate in tarile de origine.Producatorii de masini cauta mana de lucru ieftina si de aici rezulta probleme de genu Mercedes facut in Turcia, VW facute in Mexic sau Portugalia s.a. problema e alta: exista diferente intre masinile facute pentru Europa de est si cea de Vest.Am putut compara 2 Opel Astra H, identice pana si capacele de la roti la fel.Una adusa din germania la 75k km si una noua la 4k km luata din Romania.Se vad diferente la finisajul plasticelor si la nivelul de zgomot din habitaclu.Nici motorul nu se comporta la fel (dar unu e rodat altu nu). Asta e parerea mea si va invit sa faceti comparatii intre 2 masini identice si sa va expuneti parerea.

nos2techno
14-05-2008, 12:30 AM
Referitor la piata de sh actuala de la noi vreau sa fac si eu cateva afirmatii:
1. daca vrei sa iti iei Peugeot de afara n-ai ce cauta in Germania...mai bine te orientezi catre Franta, Italia, Spania sau Anglia(asta daca vrei volan pe dreapta). Germania este patria panzerelor si e absolut normal.
2. Cel mai mare defect al masinilor care sunt rulate in Germania este paradoxal: AUTOBAHN-ul. Ganditi-va ca este singurul loc din lume unde masinile sunt folosite frecvent la capacitatea lor maxima si asta determina o uzura prematura a motorului greu de inchipuit.
3. Referitor la mania TDI-urilor, citeam mai demult o statistica in Marea Britanie, unde HDI-ul, era super laudat in comparatie cu TDI-ul, dar acolo este o alta lume, noi suntem mai langa rusi...
4. Daca ne gandim la piata noastra de sh, se schimba total datele problemei in comparatie cu modul in care erau considerate masinile cand erau noi. Ex.: La un 206 din 2001-2002 comparativ cu o Fabia din aceeasi perioada, la momentul respectiv nici nu discuta 206-le cu Skoda, acum balanta s-a intors invers, si asta pentru ca service-ul vestit al Eurial-ului, precum si strategia din prezent a PSA lasa de dorit... sau mai pe romaneste, iti poti lua in continuare un 206 nou facut in Afganistan sau Slovacia la doar 9000 de euro, dar nu se mai compara cu ce era odata un 206.
5. Piata noastra de sh va avea o schimbare uriasa pana la sfarsitul acestui an odata cu schimbarea (disparitia) taxei de prima inmatriculare...

P.S.: Stiu ca topicul meu in sine este offtopic, dar daca stam sa ne gandim bine, noi nu avem o piata de sh bine definita in sensul adevarat al cuvantului, adica masinile pe care le vezi la noi de vanzare, 90% au fost luate la randul lor sh, putine fiind scoase la vanzare de catre primii proprietari, acestia din urma avand in general preturi mari, pentru ca la noi buyback-ul ori nu exista, ori este un jaf, si noi nici nu avem cultura europeanului de a schimba masina atat de des.

Taz
15-05-2008, 03:36 PM
Sa stii ca nici nu vreau sa ma gindesc cind o sa se scoata taxa ce-o sa fie.Si cum o sa scada preturile la ale noastre...